> А Бразилия.... Фавелы видели? Никаких лагерей не надо. quoted1
А что в России много негров?
...прежде чем обсуждать социальное неравенство в Бразилии, давайте задумаемся над тем, какова социальная пропасть в той же России между дворцами на Рублевке и “хрущобой” в ста километрах от Москвы или того лучше избой в забытой богом деревне? Или как сравнивать Гарлем и Беверли Хиллз?
Мне кажется, что в последних случаях пропасть между людьми не меньше. Ситуацию с бедными кварталами в Бразилии нельзя объяснить только экономическими причинами. Здесь другие люди и другой менталитет. В России стопроцентно применима к действительности басня Крылова про стрекозу и муравья. А вот в Бразилии это не совсем правильно: «лето красное пропеть» здесь не удается, во многих районах оно круглый год. Это расслабляет, особенно людей склонных к лени.
Мало того, и отношение к богатству здесь немножко попроще. Многим людям просто не интересно закрываться в роскошных домах за железной дверью и копить там материальные блага. Они живут с открытой душой и дверью. Проезжая ночью по маленьким городам по обочинам дороги, то и дело мелькают открытые двери и окна, в которых насквозь видна повседневная жизнь бразильцев.
Для многих людей из фавел такая жизнь не социально детерминирована, а гнездится в их душе внутри. В Гоянии, например, немногочисленные фавелы был снесены и людям выданы бесплатно дома с участком. Через некоторое время большинство подаренных домов были проданы и их владельцы вернулись к своему привычному образу жизни.
Как-то, разговаривая с владельцами крупных компаний в их роскошном офисе, обратил внимание на видимую из окна офиса фавелу. «А Вы знаете, ответили они, эти люди может быть счастливее нас. Они ничего не боятся потерять, у них мало забот, они не отвечают за других людей, не знают что такое международный кризис».
> которую коммунисты сами же и справоцировали,насильственно свергнув правительство > и пришли к власти путем ее вооруженного (силового) захвата. Т.е. незаконным путем. Следовательно, "гражданская война " в России была попыткой восстановления законности и порядка. С юридической точки зрения ситуация аналогична вооруженному нападению с целью грабежа с последующим сопротивлением жертвы нападения. > Сами же страну затем и разорили..Не свергали бы -не было бы гражданской войны и разрухи,а Россия победила бы в 1 МВ.! quoted1
Бред! Большевики в свержении ВП опередили тех же белых всего лишь на пару недель, это раз. ВП не справлялось со своими обязанностями, иначе никакие бы большевики его свергнуть бы не смогли, это два. Легитимность самого ВП вызывает большие сомнения, это три. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Так же это отставание преодолела Япония с Бразилией и безо всяких большевиков и самое главное войн и соцреволюций и многомиллионых жертв в случае Бразилии и ГУЛАГОВ в случае Японии.Что теперь объявлять императора Хирохито самым великим из людей?? quoted1
Ерунда. Япония преодолела своё отставание в результате революции Мейдзи (аналог реформ Петра Первого или Сталинской индустриализации) ещё в 19вв, на чём, кстати, РИ обожглась в 1904гг. Это раз. ВОВ не была следствием индустриализации. Гулаг - следствие политической борьбы, а не цена индустриализации, как это некоторые пытаются представить. И страшно представить, чтобы с нами было, не проведи мы индустриализацию к началу ВОВ. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Все это и с меньшими жертвами и напрягами осуществило бы правительство -- преемник Временного Правидельства,выбранное бы демократическим путем в 1918 году.Безо всяких гражданских войн и потрясений. quoted1
Какое ВП (преемник ВП)? Оно себя благополучно изжило уже к концу лета 1918гг, потому что ничего кроме пустопорожней трепотни либералы и прочие временщики не умели. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Пример гайдаровских реформ, ограбивших страну и раззоривших промышленность, ещё нагляднее показывают, что бы было со страной, останься ВП у власти, это раз. Будь у власти преемник Сталина - Берия - не то, что Финляндия, США бы нам завидовали, это два. Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> А Вы в курсе, что на индустриализации настаивал Троцкий, что все планы индустриализации были разработаны им, однако Сталин, который эти планы приписал себе, их настолько извратил, что результаты индустриализации были намного хуже разработанных? Так что не Сталину мы обязаны, а Троцкому. quoted1
Во-первых, Троцкий настаивал не на индустриализации, а на сверхиндустриализации. Причём, как обычно, это были многословные лозунги, не связанные с реальностью. Во-вторых, претворить индустриализацию в жизнь мог только хороший практик, вроде Сталина. У теоретика Троцкого ничего бы не вышло, как в 90-е ничего не выходило у демократических теоретиков. Пример Москуста Вам уже привели.
>ример гайдаровских реформ, ограбивших страну и раззоривших промышленность,
Спасших страну от полного разорения в результате 70 -летнего правления коммунистов,эстафету принципов в экономической политики, которых приняло и сегодняшнее правительство.Россия недавно вышла на 5 место в мире по ВВП.Все ,буквально все его параметры работы заложены Гайдаром. Вот скажите ,что они в свей экономической рыночной политике делают не как Гайдар ?? http://modernlib.ru/books/gaydar_egor_timurovic... - прочтите хоть одну книжку на эту тему,что-ли...
> Во-первых, Троцкий настаивал не на индустриализации, а на сверхиндустриализации. Причём quoted1
Это сказка, придуманная Сталиным. Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Во-вторых, претворить индустриализацию в жизнь мог только хороший практик, вроде Сталина. quoted1
простите, а в чем Сталин был больше практик по сравнению с Троцким к 27 году, что бы позволило говорить, что он, а не Троцкий мог проводить индустриализацию?
> Не ,это вы бред пишите.Вначале разберитесь ,кто такие БЕЛЫЕ. quoted1
Ага, а Колчак, хваливший большевиков за разгон УС не БЕЛЫЙ? Как и Врангель с его "Россия не романовская вотчина!". zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще один бред. Сталинская индустрилизация -- за счет разорения крестьянства на соцоснове. В Японии тогда был социализм ? quoted1
Во-первых, прыжок в индустриальную эпоху всегда совершается за счёт крестьянства. Почитайте про революцию Мейдзи в Японии, огороживание в Англии, Гражданскую войну в США. Во-вторых, что значит раззорили? Как тогда, например, Ф. Головатый на свои кровные купил самолёт для фронта? Видать не так уж плохо жили наши крестьяне при Сталине. См. http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/kak_... zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Двойной бред,как оно могло себя изжить,не начав работать ,т.к. караул устал ??? quoted1
Учите матчасть! ВП правило в России с февраля 1917гг. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Спасших страну от полного разорения в результате 70 -летнего правления коммунистов,эстафету принципов в экономической политики, которых приняло и сегодняшнее правительство.Россия недавно вышла на 5 место в мире по ВВП.Все ,буквально все его параметры работы заложены Гайдаром. Вот скажите ,что они в свей экономической рыночной политике делают не как Гайдар ?? quoted1
Раззоривших хозяйство, набравших и разбазаривших многомиллиардные кредиты, снизившим уровень потребления народа до стран 3 мира и едва не разваливших страну. И упомянутое Вами 5 место мы занимаем теперь благодаря совсем другому человеку - В. В. Путину. Но мы отвлеклись от темы. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> В конечном итоге разоривший СССР --- что было после ВОВ ??? quoted1
В котором месте он его раззорил??? Наоборот после ВОВ страна стала подниматься невиданными темпами, в частности мы раньше ВБ отказались от карточной системы распределения, имели громаднейший золотой запас (как говорил В. Молотов, даже его размер был государственной тайной - если бы капиталисты его узнали, цены на золото бы обвалились) и т.д. И если бы не позорный ХХ партсъезд, после которого страна свернула со сталинского курса, мы бы давно уже обогнали США по всем экономическим показателям. Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
Читайте, например, Д. Верхотурова, он подробно разбирает экономическую подоплёку Сталинских реформ и экономические программы соперников. Феликсович писал(а) в ответ на сообщение:
> простите, а в чем Сталин был больше практик по сравнению с Троцким к 27 году, что бы позволило говорить, что он, а не Троцкий мог проводить индустриализацию? quoted1
Троцкий был оратором, а Сталин организатором. Именно ему, а не Троцкому поручали самые ответственные поручения, например организацию снабжение хлебом из Царицына под угрозой наступления белогвардейцев.
>Раззоривших хозяйство, набравших и разбазаривших многомиллиардные кредиты, снизившим уровень потребления народа до стран 3 мира и едва не разваливших страну.
Это ,как вы насрете зимой в песочнице, а потом когда летом все растает и начнет вонять,скажите " я не причем " . Разорили страну коммунисты, перекрасились в демократов (Ельцин ) а потом "я не причем ,я не срал,это все Гайдар".Книжку Гайдара читать будете ?Там все подробно,что он принял и в каком состоянии.
В 1985 г. увеличение затрат на ввод в действие новых скважин и поддержание добычи на действующих, недостаток ресурсов приводят к падению нефтедобычи в СССР на 12 млн т. В это же время медленное снижение реальной стоимости нефти, начавшееся в 1981–1984 г., после решения Саудовской Аравии увеличить добычу более чем в трое (см. главу 3), сменяется беспрецедентным в истории отрасли обвалом цен. В 1985–1986 гг. цены на ресурсы, от которых зависел бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна в год, способность обслуживать внешний долг, финансировать армию и ВПК, упали в несколько раз.
Это не было причиной краха социалистической системы. Он был предопределен базовыми характеристиками советской экономико-политической системы: сформированные в конце 1920 – начале 1930-х годов институты были слишком ригидными, не позволяли стране адаптироваться к вызовам мирового развития конца XX в. Наследие социалистической индустриализации, аномальная оборонная нагрузка, тяжелый кризис сельского хозяйства, не конкурентоспособность обрабатывающих отраслей делали крушение режима неизбежным. В 1970 – начале 1980-х годов эти проблемы можно было регулировать за счет высоких нефтяных цен. Но это недостаточно надежный фундамент для того, чтобы сохранить последнюю империю.
В 1982 г… суммируя результаты отчетов ЦРУ о состоянии советской экономики, сенатор У. Проксмайр говорит: «Можно выделить три ключевых вывода этих исследований: во-первых, советский экономический рост постепенно замедляется, тем не менее, в обозримом будущем рост экономики продолжится;
> Это ,как вы насрете зимой в песочнице, а потом когда летом все растает и начнет вонять,скажите " я не причем " . quoted1
В песочнице срите сами, цивилизованные люди пользуются туалетом. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Разорили страну коммунисты, перекрасились в демократов (Ельцин ) а потом "я не причем ,я не срал,это все Гайдар".Книжку Гайдара читать будете ?Там все подробно,что он принял и в каком состоянии. quoted1
Гайдар - такой же коммунист, перекрасившийся в демократа, это раз. Читать оправдания неудачника смысла не вижу - если не хватило ума настроить экономику страны, нечего было и браться. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
Точно так же коммунисты предрекали естественный распад капитализма. И ничего, жив капитализм до сих пор. А амеры не предрекали, они планомерно расшатывали СССР гонкой вооружений, поддержкой диссидентов и т.д. - результат налицо. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> не позорный,а еслиб не он ,демократия победила бы еще в 60-х годах 20 века. quoted1
Ещё в 50-х, когда бы Берия продолжил дело Сталина и отстранил бы КПСС от власти. Кстати, Вы знаете, что половину предложенных Горбачёвым в перестройку мер Берия планировал осуществить ещё в 50-е годы? Но этому помешал позорный ХХ партсъезд.
> они планомерно расшатывали СССР гонкой вооружений, поддержкой диссидентов и т.д. - результат налицо. quoted1
Была война,что СССР занимался не тем же??. Победил же сильнейший. Эволюция Дарвина. Неадертальцы-коммунисты вымирают.Сейчас,практически ленинские нормы соблюдаются только в Сев. Корее.Жалко их,но жизнь есть жизнь.