Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Был ли Сталин антисемитом? Вот в чём вопрос

  Распорядитель
ns933


Сообщений: 6816
21:35 30.06.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Никаким симптомом отставка Литвинова не была! Его идея о создании системы договоров о коллективной безопасности благополучно провалилась, угрожая оставить СССР в полном одиночестве перед лицом угрозы агрессии фашистского блока: Германии, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Турции, Японии и т.д.
quoted1

Прошу прощения но Вы пишите бред. Как интересующийся историей человек, быть может, даже профессиональный историк, и предпочтительный для многих кандидат в модераторы ветки, в которой обсуждается данная тема, Вы меня очень сильно расстроили - странно, что Вы придерживаетесь глупых, легко опровергаемых и рассчитаныых на безграмотного люмпена пропагандируемых Советами взглядов на положение в мире в последние годы перед Второй мировой войной.

Итак, Литвинов передал Молотову свою должность в мае 1939. года. Какую же политику проводили названные Вами участниками "фашистского блока" страны?

Италия - безусловно, фашистское государство. Так её характеризовали и её собственные власти.

Германия - у власти не фашисты, а национал-социалисты - это не одно и то же. Итак, Вы здесь применили клише советской пропаганды, называющей нацисткий режим именно "фашистским".

Япония - управлялась премьер-министрами - милитаристами (принцем Коноэ, Хиранумой Киитиро etc. - это относительно умеренные политики, особенно если сравнивать их с Тодзё). Ну, пусть и с некоторыми оговорками, согласимся с Вашим наименованием Японии "фашистским государством".

Венгрия - управлялась правым радикалом регентом адмиралом Миклошем Хорти, премьер-министры часто менялись (смерть Дьюлы Гёмбёша в 1936. году и отставка после аншлюса Австрии и (как следствие) осложнений в Бургенланде Калмана Дараньи (оба поддерживали политику германской экспансии) привела к появлению на должности премьер-министра Венгрии сначала Белы Имреди, симпатизировавшего внешней политике скорее не Германии и Италии, а Англии, а после его отставки - Пала Телеки, сторонника расширения дружбы с Польшей и Югославией. Телеки покончил с собой после того, как не смог воспрепятствовать участию своей страны во вторжении в Югославию и оккупации её войсками Воеводины.
Тем не менее, Венгрию также можно считать фашистским государством.

Румыния - в своём роде уникальное государство (если желаете, объясню, почему). В день моего рождения в 1939. году умер патриарх Румынии и одновременно её премьер-министр Мирон Кристя (естественно, по своей политической ориентации консерватор). Его сменил либеральный центрист Арманд Кэлинеску, всего спустя полгода убитый террористами из "Железных стражей". И он, и его преемники Гога, Татареску явно придерживались либеральных взглядов. Королевская власть в стране практически отсутствовала: и Кароль, и Михай были не представляющими значения фигурами.
Заметье, в то время Литвинов уже не был министром иностранных дел - а Вы смеете уже тогда называть Румынию фашистской страной. Более того, именно территориальные потери Румынии (в первую очередь, отторгнутые Венгрией - Трансильвания, и СССР - Бессарабия, сыграли свою роль в установлении в Румынии год спустя действительно фашистского режима Иона Антонеску).

Заявления о Турции и Финляндии представляют собой явную глупость. Кто из представителей их властей был, по Вашим словам, "фашистом" - Инёню, преемник и друг Ататюрка, заключившего союз с СССР, оставивший Турцию нейтральной, несмотря на прекрасную возможность отомстить русским за многовековые войны, оказав поддержку рвущемуся в 1942. году на Кавказ вермахту?

Или дедушка-аграрий Каллио? Тем, что он был антикоммунистом? Такими были в то время (да и сейчас тоже, к счастью) практически все финны - пичаль для коммуниста, верно?
Или мягкотелый профессор Каяндер, ушедший в отставку после начала Зимней войны из-за своей убеждённости в миролюбии и честности Советского Союза?
Быть может, "фашист" - это Таннер, возродивший после гражданской войны поддержавшее красных социал-демократическое движение, жестоко преследуемый Советами за жёсткий отпор им в ходе Зимней войны?

Итак, всё вышесказанное свидетельствует о Вашем незнании истории и, что ещё хуже предвзятости. Очень хотелось бы узнать ответ и (в идеале) согласие с просьбой воздержаться в дальнейшем от подобных клишированных высказываний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
22:55 30.06.2013
Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Их просто пытались не пустить на территорию СССР.
quoted1

Если "не пускали", то как спаслись родственики моего знакомого и откуда взялось 300 тыс еврейских беженцев в СССР согласно Яд-Ва-Шему ?

Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не было связано с национальностью. В Польше долгое время раздували антисоветскую и русофобскую истерию, поэтому нет ничего удивительного, что в бывших польских владениях нашлось немало тех, кто был несовместим с советской системой - уголовники, националисты, антисоветчики и пр.
quoted1

Я НЕ утверждал что поиски вымышленных НКВД "врагов народа" были связаны с национальностью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
23:39 30.06.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Итак, всё вышесказанное свидетельствует о Вашем незнании истории и, что ещё хуже предвзятости. Очень хотелось бы узнать ответ и (в идеале) согласие с просьбой воздержаться в дальнейшем от подобных клишированных высказываний.
Прошу прощения, если мои слова ввели Вас в заблуждение.
Во-первых, говоря о фашистском блоке, я не обвинял ВСЕ вышеперечисленные страны в фашизме. Но Вы же не будете отрицать, что первую скрипку в этом предполагаемом блоке играли фашистские Германия (с Вашей оценкой, что Германия была не фашистским, а всего лишь националистическим государством я не согласен. Хотя бы потому, что в большинстве источников Германию тоже именуют фашистской) и Италия?
Во-вторых, речь шла не об идеологии данных стран, а об угрозе их совместного нападения. Германские нацисты тогда были злейшими врагами коммунистов (в активе боевые действия против наших добровольцев и интербригад в Испании) и напали бы на нас без зазрения совести. Итальянцы поддержали бы немцев, равно как и венгры. Япония (кстати, её я тоже не стал бы называть фашистской, ограничившись термином "милитаристская") на тот момент уже имела с нами столкновение у озера Хасан, и фактически вела с нами необъявленную войну на Халхин-Голе. Румыния имела с нами территориальные споры из-за Бессарабии. Турки - наши извечные геополитические противники, имеющие свои интересы на Кавказе. В одиночку они бы на нас не напали, а вот с другими под шумок - запросто (в 1942гг они на нас не напали не столько из-за договора, сколько потому, что у них под брюхом в Средиземноморье был союзный нам английский флот, ИМХО). Равно как и финны, напавшие таки на нас в 41гг.
Согласитесь, опасения советского правительства имели под собой основания.
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Я НЕ утверждал что поиски вымышленных НКВД "врагов народа" были связаны с национальностью.
Я бы не называл арестованных НКВД вымышленными врагами народа, и выше я уже объяснил почему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
06:27 01.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Если "не пускали", то как спаслись родственики моего знакомого и откуда взялось 300 тыс еврейских беженцев в СССР согласно Яд-Ва-Шему ?
quoted1
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Равно как и финны, напавшие таки на нас в 41гг.
quoted1

Да ребята, видимо время для серьёзной дискуссии ещё не настало.
Надо вам серьёзно над собой поработать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
06:34 01.07.2013
Гитлер мог отвергать церковь, мог по-разному относиться к магам и ясновидцам, одних гоня, а других приближая, но не могли не подпитывать его сознание и детство под рукой религиозной матушки, и европейская мода двадцатого века, когда в Берлине вещали тысячи экстрасенсов, и склонное к мистике окружение вроде друга Гесса, или вождя гитлеровской гвардии - СС Гиммлера, или астролога Крафта.

Вернее же всего, пожалуй, Гитлера куражила его невероятная власть над толпой, над любым другим вожаком, да ещё и убеждение, что на нём невиданная доселе задача создания нового мира – идеальной пирамиды рас – как тут было ему не проникнуться ощущением своего сверхчеловеческого величия?

Друг молодого Гитлера А. Кубичек вспоминал, как он, возбудясь от музыки Р. Вагнера, «начал говорить о задании, которое однажды получит от народа, чтобы вывести его из рабства, об особой миссии, которая будет на него возложена»

Хватало и подсказок.
Из головы Гитлера не шли фронтовые воспоминания прошлой войны, Первой мировой.
Он сидел с однополчанами у костра, вдруг кольнула нужда отойти в сторону, он сделал десятка два шагов, и за спиной ухнуло: шальной снаряд угодил в костёр, всех разметало кусками, его одного судьба сохранила – для чего?

Чудесным представлялось и прозрение в госпитале после газовой атаки, когда Гитлер ослеп. Позже, в ноябре 1923 г. Гитлер попытался совершить вооружённый государственный переворот, угодил в тюрьму, он и всё нацистское движение провалились, казалось бы, бесповоротно, но именно тогда над ним, поверженным, вдруг взошёл ореол вождя, «фюрера» - опять знак свыше?

В том году Хьюстон Чемберлен, автор популярной расистской книги «Основы ХIХ века», встретясь с Гитлером на вилле вдовы Вагнера, объявил, что считает его посланником Бога.
В 1932 г. нацистская партия теряла голоса избирателей (на выборах в июле 37%, а в ноябре 34% против 44,5% у соперников, социал-демократов с коммунистами), но модный ясновидец Хануссен (еврей, между прочим) именно тогда неожиданно предрёк Гитлеру великий успех, и года не прошло, как павший было духом лидер нацистов воспарил всенародным вождём, возглавил Германию. Верховная Воля, не иначе. То-то Чемберлен писал Гитлеру, что полагает себя Иоанном Крестителем при мессии-Гитлере.

Гитлер и увидел себя провозвестником древнегерманской религии, обновлённой расизмом ХХ века: «Мы снесём христианскую облицовку и возродим религию, присущую нашей расе». Когда он вещал это, ему грезился необоримый дух древних германцев, с которыми сам победоносный Юлий Цезарь побаивался воевать. На будущих храмах гитлеровской новой веры по мысли нацистского идеолога Розенберга крест заменялся свастикой.

Свастику – древнеиндийский знак солнца и магические скандинавские руны в петлицах СС – языческие эти символы в нацистский обиход ввёл Гитлер самолично: их потусторонний смысл чаровал его, роднил с верованиями арийцев, с их благородной дикостью, ещё не отравленной женской слабостью иудео-христианства.

Сакральное число «12»: 12 созвездий, 12 «бхав»-«домов» в индийской ведической астрологии, 12 библейских колен израилевых, 12 христианских апостолов... Вот и глава СС Гиммлер окружил себя двенадцатью высшими офицерами, группенфюрерами – сообществом руководителей, закрытым, таинственным – судилище и святилище, храм.

В СС все признаки мистической секты, религиозного ордена: учёба как подготовка к служению, обряды от торжественного посвящения до факельных шествий – наследства огнепоклонничества древних арийцев. Культ огня и солнца издавна был частью эзотерического самоохмурёжа эсэсовцев и их предшественников из «Общества Туле»: они и убийство ненавистного министра-еврея Вальтера Ратенау со значением приурочили ко дню солнцестояния. Нападение на Советский Союз Гитлер назначил на 22 июня 1941 года, тоже день солнцестояния – случайно ли? Так уместно начинать религиозную войну.

Принятое Гитлером название нацистского государства «Третья империя» (отсчитанная от Первой – Священной Римской 962-1806 гг. и Второй, бисмарковской, 1871-1918 гг.) также привлекало его связью с мистическими учениями о развитии государств через две стадии до «третьего царства», безупречно совершенного, тысячелетнего. «Третий Рейх» предполагался Гитлером таким же вершинным достижением и потому вечным, «Тысячелетним Рейхом» («Третий» тоже из мистики древности: «третье царство» у друидов – кельтских жрецов, триада шумерских богов, триединство христианского Бога, Троица и три волхва, и земля на трёх китах, и ещё много чего; тройка – одно из сакральных чисел в народном рассуждении).

Что лучше для сплочения людей, чем религиозное однодумие и единодушие? Сергей Аверинцев писал о тоталитаризме, «который понимал себя абсолютно всерьёз как новую веру, пришедшую на смену всем религиям мира...
Сама формула нацистского приветствия “Heil Hitler” сознательно играла с немецкой богословской фразеологией, противопоставляя “спасение” (“Heil”), приносимое вождём, “спасению” (“Heil”), даруемому Христом-Спасителем (“Heiland”). Члены нацистской молодёжной организации распевали: “Христианские добродетели нам не нужны... Никакой зловредный поп не в силах нам помешать чувствовать себя детьми Гитлера...
Долой кадило и святую водичку!” Свастика как иной, языческий крест, знак беды и удачи, связанный с культом солнца и огня, противопоставлялась христианскому кресту как символу унижения, достойного “недочеловеков".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
09:49 01.07.2013
Гитлер свирепел при одном только упоминании евреев – эту его неутолимую ненависть одним расхожим антисемитизмом не объяснить, она – страх сакрального врага, юдоФОБИЯ в самом точном смысле слова.

В завещании Гитлер трижды объявляет причиной войны (и соответственно поражения Германии) не политику свою или ненавистных ему советских большевиков, а козни евреев: «Войну спровоцировали именно те государственные деятели других стран, которые либо сами были еврейского происхождения, либо действовали в интересах евреев». Страшнее кошки зверя нет.

Сегодня учёные спорят, когда нацисты пришли к толкованию своего «Окончательного решения еврейского вопроса» как истребительного – но в дате ли дело? Идея ведь сидела в них изначально и когда они, с двадцатых годов начиная, говорили «устранить», «изгнать» евреев, освободиться от них, – то были не оговорки или иносказания, как утешали себя евреи и европейские либералы, – то была точная формулировка цели: физически уничтожить.

В рейхстаге 30 января 1939 г. Гитлер объявил, что евреи разжигают мировую войну и должны быть в ней уничтожены.

Мысль об истреблении евреев высказывалась Гитлером многократно: 1 сентября 1939 г. перед вторжением в Польшу, в январе и октябре 1941 г., 30 января 1942-го, перед новым 1943 годом, в 1945-м...
Словно заклинал. С трибуны, как с амвона. Нацистская борьба с евреями, как всякая религиозная война, нацеливалась торжествовать не в одной стране и даже не на одном континенте. «Сегодня нам принадлежит Германия, а завтра весь мир!» - пели гитлеровцы. Глобальный замах.

Привычно думать, что главной целью войн Гитлера было построение могучего германского государства, а кроме того уничтожение евреев.
Но если по его убеждению евреи – главное препятствие созданию Великой Германии, то очевидно, что сперва надо устранить подрывную первопричину, а уж после класть кирпичи – меняется очерёдность задач, и уничтожение евреев прежде всего, империя - потом. Вторая мировая война, по определению израильского учёного Иегуды Бауэра, – «война против евреев в самом серьёзном смысле слова».

Польша, с захвата которой Гитлер распалил Вторую мировую войну, не могла не манить его возможностью разделаться с миллионами польских евреев – почти четвертью европейского еврейства.
И когда Гитлер переступал тот порог, за которым хлынула безбрежно еврейская кровь,

22 июня 1941 года, – что грезилось ему: только ли разборка со Сталиным, кому из двух волков пасти Европу, только ли русские пространства для нацистской империи или миллионы советских ####в готовые к распылу впридачу к европейским иудеям? Скоростная война – блицкриг: раз-два и в дамки, и все евреи-комиссары, и прочие комиссары, и тем более прочие евреи – в ногах, в грязи, в пыли, в могиле…

Трудно согласиться с распространённым определением Катастрофы евреев термином Холокост, которым обозначается культовое сожжение жертвы у эллинов.

Они приносили жертву богам, чтобы задобрить их, выпросить себе удачу – «дела» какого ни есть ради.
А евреев с какой целью испепеляли? Зачем хлопоты убийства, ведь и без него можно было и имущество отобрать и трудом подневольным воспользоваться. Евреев убивали вполне бескорыстно. И вполне по-религиозному – бессмысленно, если не считать смыслом страсть нацистов к убийству, их принцип «смерть ради смерти».

Бывшие эсэсовцы вспоминают сегодня, как у них – отборных, элиты гитлеровской – воспитывали готовность умереть по воле фюрера, т.е. ради торжества расы, и, разумеется, убить по той же воле.
«Вперёд по могилам!» - так формулировал их лозунг Геббельс, главный пропагандист нацистов.

«Я хочу видеть в глазах молодёжи блеск хищного зверя», - говорил Гитлер. Куда зверям до них! Они были на войне беспримерно жестоки и безоглядно героичны в бою: их, палачей и карателей, русские в плен не брали, оставалось драться насмерть. СС - ударный отряд, сакральный меч нацизма. И смерть у них – религиозный культ. Противоположение еврейско-христианскому «не убий».

Эсэсовская инструкция 1941 г. о церковной деятельности в оккупированном СССР: «Ни при каких обстоятельствах не надлежит преподносить народным массам такое учение о боге, которое глубоко пустило свои корни в еврействе и духовная основа которого заимствована из еврейского понимания религии… Надо проповедовать во всех отношениях свободное от еврейского влияния учение о боге» .

Такое учение – религия расы. Гитлер - её пророк.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
13:46 01.07.2013
Религией Сталина была Власть.
И не пророком видел он себя – Богом.

По Борису Слуцкому: «Он был хитрее и злее того, иного, другого, по имени Иегова, которого он низринул, низвёл, перевёл на уголь, а после из бездны вынул и дал ему стол и угол». Иегове и его народу.
Хотел – дал угол, хотел – отобрал. Не по одному лишь капризу, а и пользы ради.

Эту лодку товарищ Сталин, мудрый, терпеливый, раскачивал неспешно. Его антисемитизм, с 1930-х годов начавшись ползком и шепотком, почти незаметно, невинно, в сороковых-пятидесятых поднялся на кровавые высоты; взлёт оборвался только со смертью вождя народов в марте 1953 года.

Откуда что пошлό?
Чем питалось сталинское отношение к евреям?
Семинаристским воспитанием юного Джугашвили, воспринявшего юдофобию христианства?
Ненавистью и завистью к еврейским вождям большевиков?
Деятельностью детища самого Сталина - Еврейского Антифашистского комитета (ЕАК), претендовавшего представлять интересы советских евреев в ущерб ведущей роли коммунистической партии, и злость на руководство ЕАК, через которого в Америку просачивались нежелательные подробности жизни Сталина (так вождя подзуживали интриганы-юдофобы)?
Личной неприязнью к евреям, осложнявшим его внутрисемейные отношения – к жене шурина, к жене сына Якова, к еврею-другу любимой дочери Светланы и, позже, другому еврею – её мужу?
Желанием после войны примерными репрессиями вернуть к довоенному страху население, загордившееся от победы, да и впадающее в соблазны от рассказов фронтовиков, коснувшихся заграничного житья?
Обидой на государство Израиль, после сталинской поддержки неблагодарно изменившее ему с американцами - такая, понимаешь, проститутка, сволочь!..
Обидой на собственных евреев, потянувшихся к Израилю вместо предложенного им Биробиджана?
Ненавистью к сионистам – «агентам империализма»?
Потаканием народной нелюбви к евреям ради сплочения остальных граждан в «единую историческую общность»?

Крепнущей на старости лет манией преследования врагами-врачами, в большинстве евреями?

Частокол вопросов, можно и ещё надумать, а также вспомнить вместе с русским историком Геннадием Костырченко и старческую деградацию Сталина, выражавшуюся «в параноическом изменении личности на почве юдофобии»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Мазоль
Мазоль


Сообщений: 251
14:08 01.07.2013
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Думаю что всё-таки нет. Все его "антиеврейские" действия, вроде "дела врачей", ЕАК и др. следует рассматривать в общем контексте политики СССР
>
>
quoted1
Политику тех лет в СССР в общем контексте определял сам "товарищ Сталин".
Но антисемитом он не был, его личность очень сложна и противоречива. Он просто никому не верил, с одним только отличаем, кому то не доверял меньше а кому то больше. Судьбы людей зависели от его степени недоверия, чем больше он не доверял тем или иным людям, народам, политическим партиям, чем сильней было его недовольство ими тем ожесточённей он к ним относился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
14:22 01.07.2013
Мазоль писал(а) в ответ на сообщение:
> Судьбы людей зависели от его степени недоверия, чем больше он не доверял тем или иным людям, народам, политическим партиям, чем сильней было его недовольство ими тем ожесточённей он к ним относился.
quoted1

Очень может быть, что ты и прав!

Но только скажи нам кому он доверял!?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:08 01.07.2013
Сталинский и, шире, советский антисемитизм глубоко и подробно исследовала Людмила Дымерская-Цигельман.
Она выявила логику сталинской антиеврейской политики от времён Ленина, провозгласившего победу пролетарской революции в одной отдельно взятой стране.

Вторя Ленину, Сталин переориентировался с мировой революции и марксистского лозунга интернационализма («Пролетарии всех стран, соединяйтесь!») на построение социализма в «одной, отдельно взятой стране» победившей революции – и назвалась Россия наипередовейшей, поводырём всего «прогрессивного человечества» в светлое царство свободы и справедливости – стала Россия Мессией (созвучие случайно, не о поэзии речь).

Мессией, подобным гитлеровской арийской расе - поводырю избранных в аналогичный рай. Можно добавить про различие: обе мессианские идеологии нацелены на утопический Рай, но у Гитлера рай для определённой группы, а Сталин в группе видит стаю соперников и недостижимое групповое счастье сужает до благодати для вожака, цель Сталина – его единовластие.

Нацизм и сталинизм - дуалистические идеологии, в них Добро (раса или класс) борется за господство над миром со Злом, каноническим Врагом. Л. Дымерская-Цигельман: «Иерархии «своих» соответствует... антиподная иерархия “чужих”, пирамиду которых венчает фигура демонизируемого антимессии – «врага», которому приписывалось стремление к мировому господству и к замещению «истинного» мессии».

У Гитлера враг один – Еврей, его злодейская роль основополагающа в расовой теории и неизменна на протяжении всего нацистского периода германской истории. Сталин гибче и хитроумнее: его битва за личную власть прикрыта лозунгами борьбы за всеобщее благоденствие и образ Врага меняется соответственно требованиям сиюминутной политической ситуации: то это мировой империализм, то буржуа-«паразиты», то внутрипартийная оппозиция, то «кулаки-мироеды».

Среди них Л. Дымерская-Цигельман высмотрела в 1930-е гг. зловещую тень Еврея - возможно, совокупный продукт традиционного антисемитизма, подпитавшего юного Сталина в православной семинарии, и усилий Сталина-политика, не хуже Гитлера понимавшего, как успешно юдофобия ублажает и объединяет народ. Грех не воспользоваться.

Уже в 1920-е годы Сталин внутри коммунистической партии борется с оппозицией Троцкого, Каменева и Зиновьева, - они евреи и многие антисемиты с удовлетворением видят в Сталине борца с еврейским засильем, это увеличивает народную поддержку сталинских убийственных кампаний коллективизации и индустриализации в конце двадцатых-начале тридцатых годов.

Мессианская идеология коммунизма поначалу предполагала спасителем человечества международный пролетариат, враг у него был классовый – буржуазия и её приспешники.

С провозглашением Мессией советской России и соответственно её народа «классовый враг» замещается «изменником родины» (по закону от 1934 г. он карается подобно «классовому врагу» вплоть до смерти), а спустя два года, в 1936-м на процессе Каменева-Зиновьева подсудимые (три четверти их - евреи) именуются уже «врагами народа» и наказание им – опять же смерть.

После Второй Мировой войны понятие «враг народа» так же плавно перетечёт в представление «народ-враг», обречённый на ту же беспощадность.
Так, без шума в официальной пропаганде, но в полушопоте патриотической молвы обрисовались гонимые властью советские немцы, крымские татары, кавказцы и другие «наказанные народы», среди них и особняком евреи.

Впрочем это потом, а пока об евреях ни слова, ни даже полнамёка.

Пока, в тридцатые годы, только о русско-коммунистическом мессианстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Allax
Awanar


Сообщений: 4913
20:51 01.07.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Pashutka писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ребята, видимо время для серьёзной дискуссии ещё не настало.
> Надо вам серьёзно над собой поработать.
quoted1
И это говорит человек, который проигнорировал все неудобные вопросы и не привёл ни одной ссылки в данной теме (один нудный копипаст)! Куда уж нам, сиволапым, на тебя равняться
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:40 01.07.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>Allax писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Быть может, "фашист" - это Таннер, возродивший после гражданской войны поддержавшее красных социал-демократическое движение, жестоко преследуемый Советами за жёсткий отпор им в ходе Зимней войны?
>
> Итак, всё вышесказанное свидетельствует о Вашем незнании истории и, что ещё хуже предвзятости. Очень хотелось бы узнать ответ и (в идеале) согласие с просьбой воздержаться в дальнейшем от подобных клишированных высказываний.
quoted1



ФАШИЗМ
ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации.

ПРОСТО ИНТЕРЕСНО , ЧЕМ ДЛЯ ВАС СТАЛИНИЗМ ОТЛИЧЕН ОТ ФАШИЗМА (согласно приведённого определения фашизма) ???


1) Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) =
= РАЗВЕ ВКПб НЕ МОНОПОЛЬНАЯ ТОТАЛИТАРНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ ?

2) непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". =
= РАЗВЕ СТАЛИН(генсек) ПРИРЕКАЕМЫЙ АВТОРИТЕТ - ВОЖДЬ - "ФЮРЕР" ?

3) Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации =
= РАЗВЕ НЕ ГЕНОЦИД УСТРАИВАЛ СССР К СОЦИАЛЬНЫМ (работодателям) И НАЦИОНАЛЬНЫМ (репрессированным народам) ГРУППАМ ????


РАЗВЕ ЕСТЬ СОМНЕНИЯ , ЧТО СТАЛИНСКИЙ СССР "ОБЫЧНАЯ" ФАШИСТСКАЯ СТРАНА ??(согласно приведённого определения)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
22:09 01.07.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Я бы не называл арестованных НКВД вымышленными врагами народа, и выше я уже объяснил почему
quoted1

Безусловно. "Несовместимость с системой" видимо серьёзное преступление, чтобы за него давали 25 лет лагерей ? За убийство меньше дают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
22:57 01.07.2013
В январе 1937 г. главная советская газета «Правда» опубликовала редакционную статью «Великий русский народ», продиктованную самим Сталиным.

В марте 1941 г. в Большой Советской Энциклопедии статья “Русские” именует русский народ великим, первым среди равных. Это перед войной, а после неё, в 1945-м Сталин поднимет тост за русский народ как главного победителя Германии, указав тем самым на его роль спасителя.
Так нарастала русская мелодия, чей запев Л. Дымерская-Цигельман расслышала в 1936 году, когда возник образ «врага русского народа».

Поначалу, пишет она, на эту роль русофоба сталинский гений назначает любимца большевиков исконно русского интеллигента Николая Бухарина. Парадоксально? Но стόит вглядеться в травоядные ещё времена истории большевизма, когда в предвидении боевого союза пролетариата передовых стран Ленин, опасавшийся великорусского шовинизма, решил сделать специалистом по национальным проблемам чудесного, по его словам, грузина – «инородца», удобного для многонациональной русской империи.

Ему, Сталину, тогда малограмотному, Ленин отрядил в помощь образованного Бухарина, который и посодействовал Сталину в написании статьи «Марксизм и национальный вопрос» (1912-13 гг.) - теоретической базы большевиков.
В ту пору трио Ленин – Сталин – Бухарин мыслило едино, по Марксу: «Даёшь мировую революцию!».
Затем Ленин, вопреки Марксу, прозрел возможность победы революции в «одной отдельно взятой стране».

Сталин развил ленинскую мысль: «одна, отдельно взятая» Россия может и социализм строить сама, без компании других стран, русский пролетариат всех пролетариатов главнее.

Держа это в уме, Сталин стал выстраивать свой национал-большевизм.

Потихоньку.
Вслух гремели лозунги интернационализма, потому что нельзя было потрясти ни большевиков внутри СССР, ни их поклонников за рубежом. Израильский учёный Михаил Агурский назвал эту двойственность «беспрецедентным политическим опытом» , хотя какая уж тут беспрецедентность?
Всегда в выигрыше тот, кто имеет лисью натуру, - учил властителей Николо Макиавелли .

Бухарин, во многом инициировавший лозунг «социализм в одной стране», не понял, что это путь к русскому шовинизму, который он ненавидел. Бухарин и остался на позиции интернационалиста.
В 1927 г. он выступил против русского национализма. Сталину, люто боровшемуся в 1930-е гг. с бывшими соратниками, резонно пришла идея представить Бухарина врагом русского народа. (Рекордсмен двуличия Сталин ещё заклеймит Бухарина двурушником. Ау, Макиавелли!).

В 1936 г., перед началом убийственного суда над «врагами народа» Каменевым, Зиновьевым и др. Бухарина в печати обвинили в клевете на русский народ (он, восхваляя энтузиазиазм новых строителей социализма, писал о прошлой «обломовщине» русских людей - вторил Ленину, но это гонителей не волновало) и в союзе с фашизмом (на деле тогда именно Бухарин выступал антифашистом в противовес Сталину, который втайне стремился к сотрудничеству с германскими нацистами).
Замечания в этих скобках говорят не только о коварстве и сообразительности, но и великой предусмотрительности советского и международного вождя: он оборачивался главным радетелем за русский народ и главным антифашистом в мире (в этом смысле даже защитником евреев от гитлеровцев; именно тогда, в 1936-м ближайший к Сталину Вячеслав Молотов озвучил публично слова вождя «антисемитизм - пережиток каннибализма», сказанные им американскому журналисту ещё в 1931-м, но ждавшие шесть лет своей поры – дорогá ложка к обеду).

Нечего и говорить, что попутно творилась расправа с популярнейшим в партии соперником Сталина Бухариным – его смертная казнь последовала без проволочки.

Л. Дымерская-Цигельман: «Бухарин... стал предтечей Еврея как главного Злодея, главного действующего лица всех русско-мессианских мистерий и сталинского и послесталинского времени. Впрочем вряд ли об этом мог кто-либо догадаться тогда, включая и самого Бухарина.

... В процессе развернувшейся против Бухарина кампании создается матрица антипода русско-коммунистического мессии. Именно по этой матрице кроились впоследствии фигуры “антипатриотов”, “космополитов”, “русофобов”, “сионистов” - всех тех, кто составил собирательную фигуру демонического - и уже не врага народа, а народа-врага...»

В беспощадной войне за личную власть Сталин, очищая партию и страну от бывших соратников, а теперь соперников (среди них немало евреев), делает ставку на свежее поколение большевиков – они «из грязи в князи», им жиды поперёк души – и вождь даёт им отмашку, и затаённое прорывается.

Г. Костырченко перечисляет наиболее выразительные антисемитские деяния в партии и в стране:
в 1935 году ввели учетные «справки-объективки» на ответственных работников, содержащие новую графу – «национальность»;
со 2 апреля 1938 г. в паспортах и других документах, выдаваемых органами ЗАГСа, национальность граждан стали указывать не по их заявлению, как до того, а на основании официальной информации о национальности родителей.

1938 год вообще многое определил: на партийной вершине, в Центральном Комитете евреев стали постепенно убирать с должностей; то же происходило в Наркомате Внутренних дел в рамках объявленной его очистки от людей мелкобуржуазного или заграничного (польского, прибалтийского, бессарабского) происхождения; в Наркомате здравоохранения чиновники из ЦК углядели «засоренность аппарата» множеством евреев, «не заслуживающих политического доверия» (о том составлена была официальная справка).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
23:21 01.07.2013
Так в чем вы обвиняете Сталина?...Втом, что он в русской практически стране - сделал политическую ставку на русские кадры?
Так сделайте ставку на арабов - в своем Израиле..Отдайте им - армию и спецслужбы, ключевые министерства..Окажите же им - своё "политическое доверие"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Был ли Сталин антисемитом? Вот в чём вопрос. Прошу прощения но Вы пишите бред. Как интересующийся историей человек, быть может, даже ...
    Was Stalin an anti-Semite? That is the question. I'm sorry but you write nonsense. How interested in the history of man, perhaps even a ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия