Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Японию победила не атомная бомба, а Сталин и СССР

Artem_01
11 400 12:23 31.05.2013
   Рейтинг темы: +1
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
Неужели 70 лет ядерной политики основаны на лжи? - вопрошает в своей статье в Foreign Policy Уорд Уилсон, старший научный сотрудник British American Security Information Council, автор книги "Пять мифов о ядерном оружии" (Five Myths About Nuclear Weapons).

Собственно, применение атомного оружия против Японии давно является предметом бурных споров. В 1965 году историк Гар Алперовиц заявил: руководство Японии наверняка капитулировало бы еще до высадки американских войск, запланированной на 1 ноября, так что атомная бомбардировка не была необходима. Противники этой позиции пылко возражают, что бомбардировка была оправдана с моральной точки зрения и необходима, что она спасла человеческие жизни.

"Однако обе "школы мысли" исходят из тезиса, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки с применением нового, более мощного оружия, заставила Японию капитулировать 9 августа", - пишет Уилсон. Сам он обнаруживает в этом тезисе три слабых места, которые в значительной мере подрывают традиционную интерпретацию капитуляции Японии.

Первое слабое место - хронология. В большинстве книг по истории США изложена такая последовательность событий: 6 августа - первая атомная бомбардировка, спустя 3 дня - вторая, на следующий день Япония дает понять, что намерена капитулировать.

В глазах американцев кульминация - это 6 августа, бомбежка Хиросимы. Но японцы считают важнейшим днем 9 августа, когда Высший Совет (6 самых высокопоставленных членов правительства) впервые обсудил идею безоговорочной капитуляции.

Что же заставило этих людей внезапно изменить свое мнение? "Определенно не Нагасаки. Бомбардировка Нагасаки произошла в момент, когда заседание Высшего Совета на тему капитуляции уже началось. Руководству Японии сообщили о взрыве лишь после обеда, когда заседание Высшего Совета завершилось "ничьей" и к дискуссии привлекли полный состав кабинета министров", - пишет автор.

С Хиросимой тоже не все ясно: почему Высший Совет собрался лишь через три дня после бомбежки, а не немедленно? Ведь губернатор Хиросимы сразу же известил Токио о масштабе разрушений и потерь, а японцы понимали, что такое ядерное оружие.

Вдобавок 8 августа министр иностранных дел попросил созвать Высший Совет для обсуждения бомбардировки Хиросимы, но члены Совета отказались. Почему же на следующий день они стали обсуждать вопрос о капитуляции? "Либо они страдали коллективной шизофренией, либо толчком к этому обсуждению стало какое-то другое событие", - пишет автор.

Второе слабое место - масштабы потерь при атомной бомбардировке. Летом 1945 года американская авиация разбомбила обычными бомбами - целиком или частично - 66 японских городов, разрушения были колоссальные, в некоторых случаях сравнимые с разрушениями при атомных бомбардировках. 9-10 марта в Токио выгорело 16 квадратных миль, погибли около 120 тыс. человек. Хиросима - лишь на 17-м месте по разрушениям городской территории (в процентном отношении).

Итак, бомбежка Хиросимы не показалась бы японским лидерам чем-то особенным по сравнению с тем, что происходило дотоле. А бомбежки городов, видимо, не вселяли в японцев желание капитулировать.

Автор пишет: "Что же встревожило японцев, если их не волновали ни бомбежки городов в целом, ни атомная бомбардировка Хиросимы конкретно? Ответ прост - это был СССР".

Даже "ястребы" в японском правительстве знали, что война не может продолжаться. Вопрос состоял в том, как завершить войну на самых выгодных для себя условиях. У японцев было два плана.

"Первый - дипломатический. В апреле 1941 года Япония заключила с СССР пакт о нейтралитете, который должен был истечь в 1946 году", - пишет автор. Некоторые элементы во главе с министром иностранных дел Того Сигенори надеялись убедить Сталина стать посредником, чтобы он помог Японии договориться с США и их союзниками. "Это было здравое стратегическое мышление: СССР был заинтересован в том, чтобы условия соглашения не были слишком благоприятны для США: рост влияния и мощь США в Азии ослабили бы влияние и мощь СССР", - пишет автор.

Второй план, предложенный министром армии Анами Коречикой, был разработан военными. Они надеялись, что потери среди сил США после высадки будут огромными и благодаря этому удастся склонить Вашингтон к более выгодным условиям. И действительно, американское командование опасалось больших потерь.

Что же все-таки толкнуло Японию к капитуляции - бомбардировка Хиросимы или тот факт, что СССР объявил Японии войну? Автор пишет: 8 августа оба вышеописанных плана все еще были осуществимы. Можно было попросить Сталина о посредничестве либо подготовиться к последней кровопролитной битве с США. Бомбардировка Хиросимы не перечеркивала ни один из этих планов.

"Но значение того, что СССР объявил войну и вторгся в Маньчжурию и на Сахалин, было совсем иным", - пишет автор. Вариант с посредничеством Сталина отпал. Что до планов военных, то в Маньчжурии и на Сахалине японские войска были слабыми. СССР готовился к вторжению на Хоккайдо, где имелись всего две дивизии и две бригады.

"Можно дать решающий бой одной великой державе, наступающей на одном направлении, но невозможно отбиться от двух великих держав, атакующих с двух разных направлений", - отмечает автор.

Он заключает: у Японии не осталось никаких вариантов капитуляции на сносных условиях. "Советское вторжение сыграло решающую стратегическую роль, а бомбардировка Хиросимы - нет", - пишет Уилсон.

Вдобавок у Японии осталось меньше времени для маневров: советские войска могли вторгнуться в "Японию как таковую" уже через 10 дней. Кстати, еще в июне 1945 года на Высшем Совете японские лидеры говорили, что "судьбу Империи предопределит" вступление СССР в войну.

Почему же традиционное объяснение капитуляции Японии оказалось столь прочным, особенно в США? "Это подлинное нежелание взглянуть фактам в лицо", - замечает автор.

Но Уилсон советует не удивляться: традиционная версия, что Япония капитулировала из-за Хиросимы, удобна, так как она удовлетворяет эмоциональные потребности и США, и самой Японии.

"Поставьте себя на место императора. Война обернулась катастрофой, и, хуже всего, вы лгали своему народу, умалчивали о том, как все ужасно. Народ будет шокирован вестью о капитуляции", - пишет автор. Что делать - признать свои колоссальные просчеты или свалить вину на революционные достижения науки и техники? Версия, что война кончилась благодаря атомной бомбе, "одним движением замела под ковер все ошибки и просчеты времен войны", - поясняет автор. Она также помогла императору сохранить легитимность, всей Японии - воззвать к сочувствию других стран и отвлечь внимание от зверств японских войск, а также предложить версию, которая нравилась американцам.

Какую выгоду извлекли США из традиционной версии? Репутация военной мощи США значительно улучшилась, влияние дипломатии США в Азии и во всем мире возросло, безопасность США окрепла, пишет автор.

"Напротив, если бы причиной капитуляции считалось вступление СССР в войну, Москва смогла бы утверждать, что за 4 дня ей удалось то, чего США не могли добиться 4 года, и представления о военной мощи и дипломатическом влиянии СССР окрепли бы", - пишет автор. В период холодной войны утверждения, что СССР сыграл решающую роль, были бы равны "пособничеству врагу".

Между тем бомбардировки Хиросимы и Нагасаки стали основой нашего нынешнего взгляда на ядерное оружие: представления о его важности, его уникального статуса, масштаба ядерных угроз, роли ядерного оружия в международных отношениях. И что же делать, если достижение атомной бомбы - "чудо внезапной капитуляции Японии" - окажется мифом?

Уорд Уилсон
Источник: Foreign Policy
http://www.inopressa.ru/article/30may2013/forei...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Милитарист
GeneralCCCP


Сообщений: 2227
12:31 31.05.2013
Ну вообще то так оно и есть. Японцы понимали что если будут воевать до конца повторят судьбу Германии будут растлены как государство. И перестанут играть хоть какую либо роль а так им побольше Германии повезло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
12:47 31.05.2013
Посмотрим внимательно на фото Хирасимы после взрыва...
Итак эпицентр



Мосты в целости. Стены каменных зданий в порядке...




шалаши сгорели, каменные здания стоят...

на каменных зданиях даже нет следов выгорания


Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:49 31.05.2013
6 августа — ядерный удар США по Японии.

8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.

Что раньше их напугало?
То,что было вначале или потом?


НЕТ !!! Все не так ,ОНИ испугались страшного сталина ,а не атомной бомбы.

сталин страшней атомной бомбы!!! Ура ,товарищи !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
12:52 31.05.2013








Сталин ознакомившись с результатами бомбардировки не посчитал новое оружие слишком катастрофическим...

Учитывая расстояния до экономических и политических центров СССР (за исключением Ленинграда) США было не в состоянии применить против СССР атомное оружие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
12:56 31.05.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
>Учитывая расстояния до экономических и политических центров СССР (за исключением Ленинграда) США было не в состоянии применить против СССР атомное оружие.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/t...
Convair B-36 (Конвэр Б-36) — американский межконтинентальный бомбардировщик. Неофициальное название — «Миротворец» (англ. Peacemaker). Является самым большим по размаху крыла и высоте боевым самолётом за всю историю авиации .
Разработка самолёта началась в начале 1941 года. Он предназначался для бомбардировки Германии с территории США в случае падения Англии. К началу Холодной войны B-36 стал основой стратегических ядерных сил США, поскольку он мог, базируясь на территории американского континента, доставлять ядерные бомбы к целям на территории СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Andrey_M
Andrey_M


Сообщений: 293
13:02 31.05.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Итак эпицентр
>
> Мосты в целости. Стены каменных зданий в порядке...
quoted1
Насколько я помню, ядерные бомбы взрываются не при касании поверхности, а несколько выше неё.

И не надо переоценивать мощность ядерного оружия, это не аннигилятор, в конце концов.
У всего есть пределы разрушений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Getman
Getman


Сообщений: 3400
13:07 31.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Японию победила не атомная бомба, а Сталин и СССР
quoted1
Ерунда. Япония осознала, что воевать против практически всего мира (двух сверхдержав) никто не в состоянии. Ну а когда 2 бомбы лупанули, тут вообще ховайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
13:20 31.05.2013
Вы статью американского эксперта читали, ту что в начале темы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
16:14 31.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Японию победила не атомная бомба, а Сталин и СССР
quoted1
Бред. Все вот никак Вам не дает спать спокойно фамилия Сталин и аббревиатура - СССР.
Вообще-то считается, что Японию победили союзные державы. И Япония сдалась не Сталину и СССР, а союзным державам. Пока это не опровергла ни американская, ни российская, ни какая иная сторона.

Я понимаю направленность Ваших публикаций, но уже который раз рекомендую не перепечатывать всякую ерунду лишь потому, что ее можно озоглавить в духе вашей пропаганды.

Очень странный "ученый", который не знает элементарно истории.
заседание Совета по руковдству войной (а не просто какого-то совета) 8 августа, назначенное как раз по поводу действий американцев и возможности подолжения войны было отложено на 9 число в связи тем, что посол Японии в Москве Сато сообщал, что в этот день он приглашен на прием к Молотову. Все ждали важных сообщений из Москвы.
Поэтому Совет и состоялся 9-го числа, а не потому что там выдумал этот "ученый".
Кроме того, Совет и не выработал никакой позиции, а заседание правительства тоже окончилось ничем, склонить окончательно мнение относительно принятия условий потсдамской конференции помогла бомбордирока Нагасаки.

Можно сделать только один вывод: вся эта статья и этот "ученый" что-то вроде американского Пыхалова, который плохо владеет материалом, но позволяет себе делать какие-то выводы и называть себя ученым.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Феликсович
Феликсович


Сообщений: 1115
16:15 31.05.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> американского эксперта
quoted1
шут он гороховый, а не эксперт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
20:49 31.05.2013
Основой могущества Японии был флот, как военный, так и торговый (и даже прежде всего торговый). Флот Японии, как военный, так и торговый, был уничтожен американцами.
Манчжурия - всего лишь "удар милосердия".
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Японию победила не атомная бомба, а Сталин и СССР
    Japan won no atomic bomb, and Stalin and the USSR. Is 70 years of nuclear policy is based on a lie?-He asks in an article in Foreign Policy Ward ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия