[b]Московские переговоры 1939 года [/b]между СССР , Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи, проходили в апреле — авг...
15:51 17.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> вы ни одной
> документальной > ссылки подтверждающей ваши слова не привели.
Вы слепой?? А это в пятый раз вас тыкаю.
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
>Во вторых с чем конкретно вы несогласны?
> С тем, что Англия в августе 1939г. вела переговоры с Третьим Рейхом?
Переговоры переговорам рознь.Снова повторяю ПАКТОВ они не заключали.Приехали тогда к ним нацисты с визитом(специально чтоб подтолкнуть советы к сотрудничеству).Что же им надо было их гнать ??С какой стати,некультурно это ,не подемократически,с ними они не воевали тогда... Приехали -садитесь поговорим.
Факт ,же что эти переговоры тогда ни к чему не привели.
В отличии от переговоров Молтова с Риббентропом. Ясно ?
15:55 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> что ? Чтож они не заключили с ними ПАКТ ? А ?
Англо-германская декларация 30 сентября 1938 г. Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.
Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение, как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.
Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
А. Гитлер Невиль Чемберлен
По сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны. Т. 1. С. 241.
16:02 17.05.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение и англо-германское морское соглашение, как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом. > > Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.
Ну и что ?Подписываюсь под каждым словом. Уррра!! Миру мир,а армянам деньги! Вот так ,прикидываясь овечкой Гитлер и обманул их всех,развязав 2 мировую войну.
16:03 17.05.2013
Кстати: 4 июля 1939 г. на заседании британского правительства рас-сматривался вопрос, не пора ли срывать московские переговоры Условились на том, что дискуссии в Москве следует продолжать но к соглашению дело не вести. «Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том,— заявил лорд Галифакс,— чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией» Public Record Office. Cab. 27/625. P. 236-237.
16:07 17.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Я уже писал в самом начале,что и эти Полномочия,и множество иных документов начала ВОВ, путинцы закрыли в архивах и никому не показывают."
zaperenos, да вы просто рехнулись. Как могут путинцы закрыть то, что хранится в БРИТАНСКИХ архивах? Или вы полагаете, что советские архивы почему-то сохранили полномочия, определенные Драксу Британским правительством, а британские архивы этот документ проигнорировали?
16:09 17.05.2013
Британские планы сговора с Германией открытым текстом изложил Гитлеру 19 ноября 1937 г. лорд Галифакс — влиятельный член правительства Н. Чемберлена ( См.: Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937— 1939. М., 1981. Т. 1. С. 42 . А вот как виделась последнему перспектива 12 сентября 1938 г., в канун встречи с Гитлером в Берхтесгадене: «Я сумею убедить его, что у него имеется неповторимая возможность достичь англо-немецкого понимания путем мирного решения чехословацкого вопроса. Обрисую перспективы, исходя из того, что Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России» (Крал В. План Зет. М., 1978. С. 226.). Консерваторы упорно гнули свою линию: «Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть» (Niedhart G . Grossbritannien und die Sowjetunion. 1934—1939. München, 1972. S. 62.).
Официальный Лондон стремился оформить предлагавшийся им сговор в полномерном договоре - но в конце концов довольствовался подписанием с Гитлером 30 сентября 1938 г. декларации «никогда более не воевать друг с другом» и продолжать усилия по устранению «возможных источников разногласий» методом консультаций (уже процитирован мною - второй пост на этой странице) Фактически - это было "соглашение о ненападении".
16:17 17.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: "Я устал с вами всеми. Читайте мои ссылки .А ? Протоколы заседаний.Не мне известно.Когда прочтете,ответьте : какие еще Полномочия мог предъявить адмирал Дракс 21 августа,кроме дающих ему право подписывать договоры о КБ ? "
1) Ссылки прочитали - документ отсутствует. 2)Если тебе неизвестно, что было в документе - так сразу и сказал бы. На твою откровенную ахинею народ потратил уйму времени. 3) А вот насчет того, КАКИЕ полномочия мог получить Дракс - тут, zaperenos, ты меня просто умиляешь. Я ведь тебе говорил, что твой уровень - это детская песочница. Даже я, полный ноль в дипломатии, могут указать три-четыре крючка, которые могли бы быть в этих полномочиях, а уж опытные наглийские дипломаты при желании могли так обставить оговорками любую бумажку, что она после этого выеденного яйца не стоила.
В общем, тему о полномочиях Дракса можно смело считать закрытой - то ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет... Какие он там полномочия получил, посчему они не заинтересовали Сталина - полный туман.
16:23 17.05.2013
Цитата: "http://www.mysteriouscountry.ru/wi ki/index.php/%D0%93%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D 1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81%D0%B... в пятый раз вас тыкаю."
Документ действительно неплохой,но не слишком подробный. Например, очень куцые инструкции Думенку есть, а вот инструкций, которые получил Дракс - нет. А вот насчет "тыкаю" - так чья бы корова мычала....
16:27 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы слепой?? А это в пятый раз вас тыкаю. >
Прошу прощения, но это не документы, я такой сайт за пол дня состряпую. Почему вы не доверяете выложенной мной цитате из Большой энциклопедии и тут же козыряете советскими источниками такого же уровня в которых элементарно нет документов переговоров Вольтата с Хорасом Вилсоном и Хадсоном.
> Переговоры переговорам рознь.Снова повторяю ПАКТОВ они не заключали.Приехали тогда к ним нацисты с визитом(специально чтоб подтолкнуть советы к сотрудничеству).Что же им надо было их гнать ??С какой стати,некультурно это ,не подемократически,с ними они не воевали тогда... Приехали -садитесь поговорим.Факт ,же что эти переговоры тогда ни к чему не привели.В отличии от переговоров Молтова с Риббентропом. Ясно ? >
А, что во время заключения пакта Молотова-Рибентропа СССР воевал с Третьим Рейхом? Кроме того на Лондонских переговорах между Британией и Третьим Рейхом с советником Геринга Вольтатом встретился британсский министр торговли Хадсон и с главный внешнеполитический советник Чемберлена Вилсон, в то время, как на переговоры в Москву полетел никому неизвестные адмирал Дракс не имеющий никаких полномочий. Так исходя из этого какие переговоры были важнее для Лондона?
17:00 17.05.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> . Как могут путинцы закрыть то, что хранится в БРИТАНСКИХ архивах? Или вы полагаете, что советские архивы почему-то сохранили полномочия, определенные Драксу Британским правительством, а британские архивы этот документ проигнорировали?
Вы будете читать предидущее или нет? Еще раз для тупых. Перевод на русский язык,текста этих полномочий за подписью Молтова.Где?Хранится в секретном архиве НАШЕГО МИДа.
17:02 17.05.2013
the embodiment of truth писал(а) в ответ на :
> британсский министр торговли Хадсон
ага торговли.Сами себя и разоблачили.Спасибо.Теперь ясно, о чем они тогда договаривались.
17:11 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> ага торговли.Сами себя и разоблачили.Спасибо.Теперь ясно, о чем они тогда договаривались.
Вам сколько лет, вы мальчик? Здесь всё логично, Главный внешнеполитический советник Чемберлена Вилсон мог решать любые военные и политические вопросы. Министр торговли Хадсон мог обсуждать взаимодействие, поставки рессурсов и вооружения между Третьим Рейхом и Британией, а так же раздел экономических зон захваченных в грядущей войне. Исходя из вашей логики вам должно быть смешно, что в Москву на переговоры послали адмирала, а не политика.
17:20 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Вы будете читать предидущее или нет? Еще раз для тупых. Перевод на русский язык,текста этих полномочий за подписью Молтова.Где?Хранится в секретном архиве НАШЕГО МИДа.
Я вам привёл свидетельства того, что англичане сознательно сорвали мирные переговоры. И я же вас попросил предъявить документы, причём согласен с другими форумчанами, пусть это будет оригинал на английском, мы прочтём. Приведёте документ или так и будете верещать истерично про то, что он получил полномочия, без самого документа?
17:22 17.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Приведёте документ или так и будете верещать истерично про то, что он получил полномочия, без самого документа?
Как я его могу привести,если твои корифаны его спрятали?Косвенные же улики,его наличия,НЕСОМНЕННЫ,
17:25 17.05.2013
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Как я его могу привести,если твои корифаны его спрятали?Косвенные же улики,его наличия,НЕСОМНЕННЫ,
Какие корефаны? В Кремле у меня нет корешей, а уж в английском правительстве и подавно. Что, британцы тоже от вас скрывают правду?
Ясно ?
