the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Не секрет, что присылая в Москву на англо-франко-советские переговоры второстепенных представителей не уполномоченных принимать реальные решения quoted1
В миллион раз : 21 августа ПОЛНОМОЧИЯ БЫЛИ. Пишите в Кремль,чтоб их показали ваши корифаны.
zaperenos - да ты охренел не по детски? Документы о "полномочиях" ПРЕДЪЯВЛЯЮТСЯ - но НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ в чужие руки! Потому и не может быть в архивах РФ "полномочий" послов чужих государств (уж извини за печальную весть)...
> Телемине,нейтральный,албанец!!Я уже писал в самом начале,что и эти Полномочия,и множество иных документов начала ВОВ, путинцы закрыли в архивах и никому не показывают.Вот вы все и объединитесь(вместе с этим оооойнанистом),напишите письмо в Кремль,где и попросите их показать.Я не могу.Картинки в инете НЕТ. quoted1
Если данный факт никому не показывают откуда вам об этом известно?
Я устал с вами всеми. Читайте мои ссылки .А ? Протоколы заседаний.Не мне известно.Когда прочтете,ответьте : какие еще Полномочия мог предъявить адмирал Дракс 21 августа,кроме дающих ему право подписывать договоры о КБ ?
Еще 8 июня Чемберлен признавал в беседе с американским послом Кеннеди, что не исключена возможность того, что он «положит конец» переговорам с СССР. Даже в беседе с японским послом Сигемицу в конце июня Чемберлен не скрывал своего «сокровенного желания разорвать переговоры с СССР». С начала июля вопрос о срыве переговоров неоднократно рассматривался и на заседаниях внешнеполитического комитета английского правительства. 19 июля Галифакс цинично заявил, что если бы переговоры сорвались, то «это его не очень обеспокоило бы».
> Я устал с вами всеми. Читайте мои ссылки .А ? Протоколы заседаний.Не мне известно. > Когда прочтете,ответьте : > какие еще Полномочия мог предъявить адмирал Дракс 21 августа,кроме дающих ему право подписывать договоры о КБ ? quoted1
Как какие, полномочия вести переговоры, без права подписи.
> Я устал с вами всеми. Читайте мои ссылки .А ? Протоколы заседаний.Не мне известно.Когда прочтете,ответьте : какие еще Полномочия мог предъявить адмирал Дракс 21 августа,кроме дающих ему право подписывать договоры о КБ ? quoted1
Вы хотите сказать, что на начальном этапе переговоров адмирал Дракс вообще не имел никаких полномочий и получил их лишь 21 августа. Совсем скоро особенно если учесть, что переговоры велись с 11 августа.
12 августа, на первом заседании трёх миссий, глава советской делегации предложил ознакомиться с полномочиями каждой делегации. Он предъявил полномочия советской делегации, которые гласили, что делегация уполномочивается «…вести переговоры с английской и французской военными миссиями и подписать военную конвенцию по вопросам организации военной обороны Англии, Франции и СССР против агрессии в Европе…». Глава французской делегации генерал Думенк зачитал свои полномочия, которые поручали ему «договориться с главным командованием советских вооружённых сил по всем вопросам, относящимся к вступлению в сотрудничество между вооружёнными силами обеих стран». Это было значительно меньше, чем полномочия советской делегации, но всё-таки генерал Думенк имел возможность вести серьёзные переговоры с советской стороной. Французы были настроены на скорейшее заключение соглашения, но они целиком зависели от англичан. Далее выяснилось, что глава английской делегации, адмирал Дракс, вообще не имеет никаких письменных полномочий. Адмирал Дракс пытался выйти из затруднительного положения, заявив, что если бы совещание было перенесено в Лондон, то он имел бы все необходимые полномочия, однако глава советской делегации под общий смех возразил, что «привезти бумаги из Лондона в Москву легче, чем ехать в Лондон такой большой компании». В конце концов адмирал обещал запросить у своего правительства письменные полномочия, которые были им получены только 21 августа.
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы хотите сказать, что на начальном этапе переговоров адмирал Дракс вообще не имел никаких полномочий и получил их лишь 21 августа. quoted1
НУ И ЧТО ? НЕ имел на начальном этапе,так все демократы такие бестолковые,привыкли вначале позаседать,поговорить.Потом же он их получил.21 августа -последний шанс не дать возникнуть МИРОВОЙ войне.Не дать гибнуть людям.27 млн.в ней погибших это же национальный Холокост,вам со взятия Берлина,в 1945 -м сейчас какой-то прок есть ?
> НУ И ЧТО ? НЕ имел на начальном этапе,так все демократы такие бестолковые,привыкли вначале позаседать,поговорить.Потом же он их получил.21 августа -последний шанс не дать возникнуть МИРОВОЙ войне.Не дать гибнуть людям.27 млн.в ней погибших это же национальный Холокост,вам со взятия Берлина,в 1945 -м сейчас какой-то прок есть ? quoted1
То есть Англия изначально присылает переговорщика низкого ранга без полномочий ( и наверняка совсем не для того, что бы затянуть и сорвать переговоры). А потом через 10 дней переговоров,... ликуйте Британия даёт своему послу полномочия. И это при том, что в то же самое время в Англии идут Лондонские переговоры между Британией и Третьим Рейхом. Ну конечно же исходя из этого в срыве переговоров виновен кто угодно кроме Британии.
the embodiment of truth писал(а) в ответ на сообщение:
> И это при том, что в то же самое время в Англии идут Лондонские переговоры между Британией и Третьим Рейхом. quoted1
И что ? Чтож они не заключили с ними ПАКТ ? А ? Что касается остального,сравнивать бестолковость демократов со злономеренным умыслом сталинцев ,то же как муравья со слоном.Прислали ,выяснили обстановки ,решили дать полномочия. Поймите : на кону стояли тогда жизни десятков миллионов.Как можно обижаться на какие-то мелочи со стороны глупых либералов? Зачем сралин позволил Германии невоевать на два фронта?
> Что касается остального,сравнивать бестолковость демократов со злономеренным умыслом сталинцев ,то же как муравья со слоном.Прислали ,выяснили обстановки ,решили дать полномочия. Поймите : на кону стояли тогда жизни десятков миллионов.Как можно обижаться на какие-то мелочи со стороны глупых либералов? > Зачем сралин позволил Германии невоевать на два фронта? quoted1
То есть Британия ведёт переговоры сразу с двумя по сути противоборствующими сторонами СССР и Третьим Рейхом. Причём в одно и то же время. Что явно говорит о её намерениях не сохранять людям жизни и предотвращать войну, а получить собственную выгоду.
Лондонские переговоры:
Лондонские переговоры 1939
Лондонские переговоры 1939, секретные переговоры между представителями правящих кругов Великобритании и фашистской Германии в июне — августе 1939. Предпринятые по инициативе английской стороны в период Московских переговоров 1939 между СССР, Великобританией и Францией о совместной борьбе против германской агрессии, Л. п. были попыткой к широкому англо-германскому соглашению по политическим и экономическим вопросам. Английские предложения предусматривали раздел сфер политического и экономического влияния с фашистской Германией на условиях признания особых германских интересов в Восточной и Юго-Восточной Европе и прав Великобритании в её колониальных владениях (при этом в сферу англо-германского экономического "сотрудничества" включались СССР и Китай). Намечалась возможность соглашения по колониальным вопросам (об участии Германии в эксплуатации "колониально-африканской зоны" и др.) путём пересмотра некоторых положений Версальского договора 1919. Английская сторона предлагала заключить пакт о ненападении (с заявлением обеих сторон об отказе от агрессии) при одновременной отмене гарантий, предоставленных Великобританией странам Восточной и Юго-Восточной Европы (в том числе Польше). Л. п. отражали стремление британских правящих кругов направить фашистскую агрессию против стран Восточной Европы и СССР. Фактический отказ руководителей фашистской Германии от обсуждения английских предложений привёл к тому, что переговоры не получили развития. Основной причиной безрезультатности Л. п. явилась глубина англо-германских империалистических противоречий и, в частности, стремление фашистской Германии к мировому господству.
Скажите , the embodiment of truth,вы откуда эту ссылку надыбали? Из курса КПСС ? Так они и сами все придумали.Не было там такого.По примеру окружающих,убедительно прошу принести ДОКУМЕНТЫ,подтверждающее сказанное.
> Скажите , the embodiment of truth,вы откуда эту ссылку надыбали? Из курса КПСС ? Так они и сами все придумали.Не было там такого.По примеру окружающих,убедительно прошу принести ДОКУМЕНТЫ,подтверждающее сказанное. quoted1
Ну во первых, некрасиво, что-то требовать когда сами вы ни одной документальной ссылки подтверждающей ваши слова не привели.
Во вторых с чем конкретно вы несогласны? С тем, что Англия в августе 1939г. вела переговоры с Третьим Рейхом? С тем, что эти переговоры велись о взаимном сотрудничестве? С тем, что немцы отказались от британских предложений?
Поясните свою позицию.
Англия ведёт переговоры с Третьим рейхом параллельно с Московскими переговорами. Гитлер к этому моменту с молчаливого согласия Англии, Франции и США уже раздавил Чехословакию. О чём Британия может вести военные переговоры с Гитлером кроме, как заключение союзного договора, разграничение сфер влияния и попытка направить гитлеровскую агрессию на СССР? Может у вас есть какие-то свои варианты?