Еще немного о кровавом крещении Руси и бедных язычниках, которые пострадали от этого
16:13 13.05.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на :
> Носовский и Фоменко анализировали события глубоко и всесторонне. > Ход рассуждений и Результаты имеются в инете, в книгах. > Думающий - прочтёт и разберётся.
Хорошо думающий учтет, что Фоменко - математик, а не историк. И прочтет кроме самого Фоменко, еще и научную критику его трудов. Например, тут:
16:28 13.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Не спорю, хорошо обученный дружинник мог стоить в бою и пятерых и десятерых обычных крестьян. > Но 500 человек всё равно слишком мало
Не нормально, в тогдашнем Новгороде, хорошо если тысяч пять бы набралось, так-что полтыщи - нормально, правда никаких данных сколько там войск было -нет. Да и кровавость крещения вероятно сильно преувеличена, это даже можно из новгородской легенды понять, что когда статую Перуна Волхов скинули, то проплывая мимо моста на него палицу кинул, типа не хотели меня новгородцы защитить так теперь все городские дела решайте дракой на мосту. Так-что возможно особо никто его не защищал вместе со старой верой. Обычная Новгородская политическая жизнь, у них когда посадников избирали счет на десятки и сотни убитых порой шел, а тут все-таки новую религию принимали, ну и погорячились маленько мужики. правдолюбец писал(а) в ответ на :
> Ну, и где здесь противоречия? Прежде чем плести что-то, нужно попробовать найти в истории, куда же делись остатки Каганата? Вот там то и ответ будет. Я подготовился по матчасти на отлично.
Не ,плохо подготовились, незачет. privet75 писал(а) в ответ на :
> Насчет крещения Руси история темная. Я думаю, что большинство нарда под давлением власти вполне мирно принимали нового Бога, т.к. это не противоречит язычеству. Но вот от старых богов поначалу отрекались лишь формально. Часть сопротивления подавили. Сил на это было достаточно.
Да долгий это процесс был, как впрочем и в других странах, а так на Юге, в Киеве и т.д. христианство с времен готов вполне себе было,да и то двоеверие до монголов точно распространено было, да и позже. а пережиток и сейчас полно. Просто на Руси какой-то одной стройной общей языческой веры не было, большие племенные различия, поэтому как-бы какого-то общего сопротивления новой вере не могло быть, ну стал главным другой Бог, ну и хрен с ним, а обряды языческие как исполняли так и исполняли еще много столетий, последние сейчас умирают.
16:45 13.05.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Просто на Руси какой-то одной стройной общей языческой веры не было
серьёзно? вы хоть имеете малейшее представление?
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Так-что возможно особо никто его не защищал вместе со старой верой
а возможно, что кровавая крестинизация стоила трети населения Руси, вошедшее под ником "татарского завоевания", дело непростое из свободных людей рабов делать, и если , с ваших слов племена создали Гардарику, страну городов, то остальные жители планеты на деревьях сидели?они стран городов не создавали
16:49 13.05.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> последние сейчас умирают
Не умрут. Вы хоть раз бывали на масленнице в Англии например?
16:56 13.05.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Да долгий это процесс был, как впрочем и в других странах, а так на Юге, в Киеве и т.д. христианство с времен готов вполне себе было,да и то двоеверие до монголов точно распространено было, да и позже. а пережиток и сейчас полно. Просто на Руси какой-то одной стройной общей языческой веры не было, большие племенные различия, поэтому как-бы какого-то общего сопротивления новой вере не могло быть, ну стал главным другой Бог, ну и хрен с ним, а обряды языческие как исполняли так и исполняли еще много столетий, последние сейчас умирают.
Да, процесс очень долгий. Например, "масленницу" до сих пор справляем . К тому же не только Русь была крещена своим правителем. Аналогично религию на официальном уровне правители меняли в Норвегии, Польше, других странах, да и ранее в самом Риме.
Причем религиозная резня на Руси весьма бледная тень общеевропейской. Сначала язычники периодически вырезали христиан, потом наоборот. А затем и христиане разных течений - друг друга.
20:11 13.05.2013
Чиполино писал(а) в ответ на :
> серьёзно? вы хоть имеете малейшее представление?
Ага, имею. потому и говорю. даже общего пантеона богов не было. общей мифологии в отличие от тех-же скандинавов. ну и отсутствие письменности мешало, да., хотя конечно про язычество славян данных крайне мало, но судя по сохранившемуся и тому что известно, по крайней мере пантеон очень разнился от племени к племени и попытка Владимира создать что-то общее потерпело неудачу. пришлось крестить. sgruzov писал(а) в ответ на :
> Не умрут. Вы хоть раз бывали на масленнице в Англии например?
Хорошо-бы, но не то все это, не то, форма без содержания. privet75 писал(а) в ответ на :
> Причем религиозная резня на Руси весьма бледная тень общеевропейской. Сначала язычники периодически вырезали христиан, потом наоборот. А затем и христиане разных течений - друг друга
Да в раннем средневековье особо религиозной розни не было, по крайней мере между христианами и язычниками, христиане еще помнили как сами такими были, с муслимами, похуже, но это из-за их отношения к неверным.
20:56 13.05.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Хорошо-бы, но не то все это, не то, форма без содержания.
Я однажды один лишь раз видел и содержание, но видно не всем оно даётся. Потому и завидую гуляниям и проводам масленницы, тому что испытывают люди. Я не чувствую это, но хорошо что я хоть понял что такое Масленница.
11:50 14.05.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Да в раннем средневековье особо религиозной розни не было, по крайней мере между христианами и язычниками, христиане еще помнили как сами такими были, с муслимами, похуже, но это из-за их отношения к неверным.
Ну громких "варфоломеевских" ночей и 30-летних войн может и не было. Но гонения и преследования были. В Империи:
Действия Констанция II, который правил с 337 до 361, могут считаться началом формального гонения на язычество со стороны христиан.
Законы 354 и 356 года предписывали смертную казнь совершавшим жертвоприношение, а также наместникам провинций (лат. rectores provinciarum), где будут совершаться жертвоприношения
В Европе:
император Карл в сентябре 774 решил, что саксы (Westfali, Ostfali и Angrarii) должны быть принять крещение или смерть. Сообщается, что 4500 языческих саксонцев были обезглавлены.
В Польше Болеслав повел себя подобно Владимиру. Сначала гонения на христиан, потом принятие западного христианства и преследование уже язычников. Ну и вывод:
по крайней мере последние 200 лет историческая наука следовала концептуальной схеме, в которой преследования средиземноморских религий, которые мы теперь называем «язычество», рассматривалась как результат религиозной нетерпимости, присущие монотеистической христианской вере.
В общем, ничего необычного в добровольно-принудительной истории крещения Руси не было.
23:13 16.05.2013
См. о монастырских тюрьмах:
Соловецкая монастырская тюрьма
Таких монастырей с тюрьмами и по России, и в Европе был целый архипелаг гулаг
09:25 17.05.2013
Егор Ардов писал(а) в ответ на :
> Таких монастырей с тюрьмами и по России, и в Европе был целый архипелаг гулаг
Хватит Клеветать на Церковь. А уродов везьде хватает, на то она и Жизнь.
.