Цитата: "Если бы Хрущёв не возвратил чеченцев обратно, никакой проблемы Чечни бы не было. "
Вот с этим полностью согласен. Да и Сталин был с чеченцами неоправданно мягок - причины загнать всех чечен в концлагеря у Сталина были, но он решил поиграть в благородство.
20:54 09.05.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Если бы Хрущёв не возвратил чеченцев обратно, никакой проблемы Чечни бы не было. " > > Вот с этим полностью согласен. Да и Сталин был с чеченцами неоправданно мягок - причины загнать всех чечен в концлагеря у Сталина были, но он решил поиграть в благородство.
Вы бы хотели всех кроме титульной нации видеть в телогрейках и в степях Казахстана.А как быть с крымскими татарами и другими нациями которые тысячилетия жили на исконо своих землях и своим укладом жизни.
23:13 09.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> А что Вам не понравилось в его политической карьере?
Для меня не подходит "нравилось- не нравилось" что-то в его действиях. Я с самого начала относился к нему скептически. А в политической карьере: после того, как он пошел на президентских выборах на сделку с Ельциным, то стало понятно, что он плохой политик. Было же очевидно, что его используют в качестве "изделия № 2" и выбросят.
20:40 10.05.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> А кто он такой чтоб самолично заключать договора?Он исполнитель.
Он тот, у кого была возможность (полномочия) заключить мир с чеченскими сепаратистами))) Putnik писал(а) в ответ на :
> Посмотрите если не трудно приммерно с 44минуты,что говорит о нём П.Грачев(можем и Грачёва обсудить,но что он сказал,то сказал ему видней и ответственость вся на нём).
А можно вкратце своими словами? Putnik писал(а) в ответ на :
> А как быть с крымскими татарами и другими нациями которые тысячилетия жили на исконо своих землях и своим укладом жизни.
Во-первых, в Крыму татары жили вовсе не тысячелетия (ориентировочно они туда пришли во времена Золотой Орды, пусть поправят те, кто знает точно). Во-вторых, о предательствах крымских татар (что в ВОВ, что при царях) хорошо написано в книге Пыхалова "За что Сталин выселял народы" ( ). Сталин правильно сделал, что отселил таких ненадёжных товарищей из стратегически важного региона, ИМХО.
20:42 10.05.2013
Volvad писал(а) в ответ на :
> Для меня не подходит "нравилось- не нравилось" что-то в его действиях. Я с самого начала относился к нему скептически. А в политической карьере: после того, как он пошел на президентских выборах на сделку с Ельциным, то стало понятно, что он плохой политик. Было же очевидно, что его используют в качестве "изделия № 2" и выбросят.
Понятно. К нам как-то приезжала подруга матери из Приднестровья - там до сих пор помнят, как Лебедь защитил русское население...
21:16 10.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>Putnik писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто он такой чтоб самолично заключать договора?Он исполнитель. > Он тот, у кого была возможность (полномочия) заключить мир с чеченскими сепаратистами)))
А были у него полномочия не заключать этот договор.На своё усмотрение? Вот из этих двух выборов мы можем обсуждать его дейстия.Его выбор и его правоту.
>Во-первых, в Крыму татары жили вовсе не тысячелетия (ориентировочно они туда пришли во времена Золотой Орды, пусть поправят те, кто знает точно).
Будим тогда точнее."Важная роль в формировании крымскотатарского народа принадлежит западным кыпчакам, известным в русской историографии под именем половцев. Кыпчаки с XI—XII веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII века именовались Дешт-и Кыпчак — «Кыпчакская степь»). Со второй половины XI века они начали активно проникать в Крым. Значительная часть половцев укрылась в горах Крыма, спасаясь после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов и последовавшего разгрома половецких протогосударственных образований в северном Причерноморье. К середине XIII века Крым был завоёван монголами под предводительством хана Бату и включён в состав основанного ими государства — Золотой Орды. В ордынский период в Крыму появились представители родов Ширин, Аргын, Барын и др., составивших затем костяк крымскотатарской степной аристократии. К этому же времени относится распространение в Крыму этнонима «татары» — этим общим именем называли тюркоязычное население созданного монголами государства. Внутренняя смута и политическая нестабильность в Орде привели к тому, что в середине XV века Крым отпал от ордынских правителей, и образовалось независимое Крымское ханство" Википедия. По разному можно вести исчесление но не меньше 500 лет,даже для истрии большой срок.
Allax писал-"Во-вторых, о предательствах крымских татар (что в ВОВ, что при царях) хорошо написано в книге Пыхалова "За что Сталин выселял народы. Сталин правильно сделал, что отселил таких ненадёжных товарищей из стратегически важного региона, ИМХО. "
Значит Вы поддерживаете право других государств поступать с другими народами как считают нужным для безопасности своего государства.Выселение,уничтожение и другие экзекуции.
22:40 10.05.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> А были у него полномочия не заключать этот договор.На своё усмотрение?
Выбор у него был. Даже если бы ему приказывало правительство Ельцина (чему нет каких-либо документальных подтверждений) заключать этот мир, Лебедь мог просто отказаться выполнять этот приказ. Putnik писал(а) в ответ на :
> По разному можно вести исчесление но не меньше 500 лет,даже для истрии большой срок.
О том и речь, что тысячелетий не набирается, даже если принять версию о кыпчатском, а не татарском, происхождении крымских татар. Но в данном случае это несущественно. Putnik писал(а) в ответ на :
> Значит Вы поддерживаете право других государств поступать с другими народами как считают нужным для безопасности своего государства.Выселение,уничтожение и другие экзекуции.
Я не сторонник жёстких мер. Но я готов оправдать их применение (тех же депортаций чеченцев, крымских татар и пр.), если оно происходило во избежание ещё более кровавых последствий. Чеченская война подтвердила (да и с крымскими татарами, говорят, на Украине не всё так гладко. Впрочем, это уже не наша головная боль) мою правоту.
23:54 10.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>. Даже если бы ему приказывало правительство Ельцина (чему нет каких-либо документальных подтверждений) заключать этот мир,
Надо посмотреть какое было время,кто что делал и почему к этому подошли.Как это случилось и кто кого куда посылал. О чём идёт речь в этой Теме-О Соглашении. 1996 г.
31 августа. Переговоры между А. Масхадовым и А. Лебедем, начавшиеся поздно вечером 30 августа, завершились подписанием соглашений 31.08.96. В Грозном продолжаются грабежи всего государственного. А. Лебедь выразил надежду, что ему удастся встретиться с Б. Ельциным. С. Ястржембский заявил, что документ (Хасав-юртовские соглашения) требует оценок и переосмысления, поскольку договаривавшиеся стороны внесли в него изменения. Хасавюртские соглашения от 31 августа 1996
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ Мы, нижеподписавшиеся, учитывая достигнутый прогресс в реализации соглашений о прекращении военных действий, стремясь создать взаимоприемлемые предпосылки для политического урегулирования вооруженного конфликта, признавая недопустимость применения вооруженной силы или угрозы ее применения при решении спорных вопросов, исходя из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов равноправия, добровольности и свободы волеизъявления, укрепления межнационального согласия и безопасности народов, изъявляя волю к безусловной защите прав и свобод человека и гражданина независимо от национальной принадлежности, вероисповедания, места жительства и иных различий, пресечению актов насилия в отношении политических оппонентов, исходя при этом из Всеобщей декларации прав человека 1949 года и Международного пакта о гражданских и политических правах 1966 года, cовместно разработали Принципы определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, на основе которых будет строиться дальнейший переговорный процесс. А.Лебедь А.Масхадов С.Харламов С.Абумуслимов
Дата 31.08.1996 года Место подписания Хасавюрт
В присутствии Главы Группы Содействия ОБСЕ в Чеченской Республике Т.Гульдиманн ________________________________________ ПРИНЦИПЫ определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой 1. Соглашение об основах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой, определяемых в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, должно быть достигнуто до 31 декабря 2001 года. 2. Не позднее 1 октября 1996 года формируется Объединенная комиссия из представителей органов государственной власти Российской Федерации и Чеченской Республики, задачами которой являются: осуществление контроля за исполнением Указа Президента Российской Федерации от 25 июня 1996 года N 985 и подготовка предложений по завершению вывода войск; подготовка согласованных мероприятий по борьбе с преступностью, терроризмом и проявлениями национальной и религиозной вражды и контроль за их исполнением; подготовка предложений по восстановлению валютно-финансовых и бюджетных взаимоотношений; подготовка и внесение в правительство Российской Федерации программ восстановления социально-экономического комплекса Чеченской Республики; контроль за согласованным взаимодействием органов государственной власти и иных заинтересованных организаций при обеспечении нас. продовольствием и медикаментами. 3. Законодательство Чеченской Республики основывается на соблюдении прав человека и гражданина, праве народов на самоопределение, принципах равноправия народов, обеспечения гражданского мира, межнационального согласия и безопасности проживающих на территории Чеченской Республики граждан независимо от национальной принадлежности, вероисповедания и иных различий. 4. Объединенная комиссия завершает свою работу по взаимной договоренности. ________________________________________ Опубликовано: Независимая газета, N163, 3 сентября 1996.
Чеченская Республика в 1996-2006 гг. (хроника, документы, исследования) Не плохая страница.
Что предшествовало этому Соглашению и какую роль сыграл А.Лебедь.Может его просто использовали. Начнём с начала года- "К началу 1996 года Б. Н. Ельцин из-за неудач и ошибок экономической реформы и войны в Чечне потерял былую популярность, и его рейтинг сильно упал (до 3 %); тем не менее, он решил баллотироваться на второй срок, о чём объявил 15 февраля в Екатеринбурге (хотя ранее неоднократно заверял, что на второй срок баллотироваться не будет). 28 мая Б. Н. Ельцин и В. С. Черномырдин провели переговоры с чеченской делегацией во главе с З. А. Яндарбиевым и подписали соглашение о прекращении огня. " Может начало лежит здесь? А уж потом после второго тура когда А.Лебедь отдал свои голоса и получил должность в СБ был использован для начатого в мае месяце переговоров."Козла отпущения" надо назначать И был использован- "В августе 1996 года санкционировал Хасавюртовские соглашения, в октябре принял решение об освобождении А. И. Лебедя от всех должностей."
00:04 11.05.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Даже если бы ему приказывало правительство Ельцина (чему нет каких-либо документальных подтверждений) заключать этот мир,
У А.Лебедя уже не спросиш было указание в начале или нет,но косвеных достаточно.Нет его в живых как и многих кто делал новейшую историю России. А их ох как много.
02:33 11.05.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: "Если бы Хрущёв не возвратил чеченцев обратно, никакой проблемы Чечни бы не было. " > > Вот с этим полностью согласен. Да и Сталин был с чеченцами неоправданно мягок - причины загнать всех чечен в концлагеря у Сталина были, но он решил поиграть в благородство.
Судя по ваших словах, вы батенька не коммунист-интернационалист,а попросту нацист.
11:04 12.05.2013
Putnik писал(а) в ответ на :
> Надо посмотреть какое было время,кто что делал и почему к этому подошли.Как это случилось и кто кого куда посылал.
Возможно Вы и правы))) Но, как я уже писал выше Telemine, давайте для простоты считать, что Хасавюртовский мир - заслуга генерала Лебедя. И, возвращаясь к теме, попытаемся ответить на вопрос - был ли нужен России мир с чеченскими сепаратистами или следовало продолжать войну?
11:08 12.05.2013
Smokan писал(а) в ответ на :
> Судя по ваших словах, вы батенька не коммунист-интернационалист,а попросту нацист.
К чему Вы разбрасываетесь такими обвинениями? Как Вы думаете, что бы сделала та же Англия, вздумай в ВМВ какие-нить шотландцы/ирландцы провозгласить независимость и начать партизанскую войну в её тылах? Да вырезали бы их под корень! И никто бы их не осудил за жестокость, потому как время такое - на кону жизнь всего государства/народа.
06:04 26.11.2016
Сколько же тут нацистов испытывающих маниакальнаю подсознательную зависть к нам Чеченцам. Это в лишний раз доказывает, что вы лишены духа и мужества. И веками мы вам это доказывали. Чеченцы никогда не нападали, а всего лишь защищали честь землю, где жили их предки. А вам, петухи, , советую в жизни так показывать свое недовольство, набравшись чуток смелости , про остального даже смысла нет продолжать.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
08:26 27.11.2016
SpiderHulk (SpiderHulk) писал(а) в ответ на :
> > Продолжать войну однозначно, то что не раздавили тогда, сказывается сейчас и ещё сильнее скажется в будущем. В случае особых проблем не следовало стесняться применения ядерного оружия. И разумеется никакой гуманитарной помощи местному населению оказывать не следовало, и наличия чеченцев в границах России за пределами Чечни разумеется тоже допускать было нельзя.
применения ядерного оружия это излишнее. с остальным полностью согласен. по голосованию народ не понимает, но истина одна!
13:41 27.11.2016
А.Лебедь - предатель, что тут говорить. Он и звание генерала получил за предательство - за то, что не выполнил приказ по разгону митингующих против СССР. К разрешению конфликта в Приднестровье он не имеет никакого отношения. Все решения принимал начальник штаба 14-й армии, пока Лебедь анекдоты ходил рассказывал. Как позже выяснилось, он еще успевал оружие продавать Дудаеву. Другая трагедия развернулась, когда Б.Березовский протолкнул его на должность губернатора Красноярского края, вопреки воле народа. При А.Лебеде богатейший край разграбили в буквальном смысле слова. И погиб по дурацки. Из-за его прихоти, по его команде полетели люди, когда лететь было нельзя. Мужика засудили ни за что. Молоденькая журналистка, Пивоварова, моя соседка, погибла там же.
