Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

В 1913г РОССИЯНЕ (РАБОЧИЕ) ЖИЛИ ЛУЧШЕ ЧЕМ В 1980г

  souser
souser


Сообщений: 28798
02:54 21.04.2013
Графики для вящей наглядности стоило бы разнообразить ещё одним параметром: "количество использующегося ВЕТХОГО И НЕПРИГОДНОГО ДЛЯ ЖИЗНИ жилья"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:55 21.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>если простой средний работяга в 13г на З/П мог купить 81 кг мяса , а в 1980г такой же рабочий мог купить всего 34 кн=г мяса (если ещё найдкт где = а на рынке ещё меньше)Говядина, кг 81,52 34,47ТО КАК У ТЯ ЯЗЫК ПОВОРАЧИВАЕТСЯ ТАКОЕ ВРАТЬ о 13гг ? ПитаниеСредний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий . Такого количества калорий русские люди с тех пор больше почти никогда не получали
Просто невероятно,что можно нести такой феерический высосанный из пальца бред.

Средний русский чернорабочий ел не 200 грамм говядины в день-73 в год и сала ещё18 кг,а даже и 20 кг мяса в год не ел,что следует из документов того времени.

http://www.politforums.ru/monarch/1364909373.ht...
А теперь посмотрим как жировали семьи рабочих конкретного фабричного района.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/St...
Таблица 6

Потребление рабочих Середского фабричного района Костромской губернии в зависимости

от годового дохода рабочих (1911 г.)
Продукт
Потребление (в граммах) при доходе на едока (руб.)


до 100
100-150
150-200
свыше 200

Ржаной хлеб
597
459
494
439

Пшеничный хлеб
195
310
344
347

Картофель
42
113
161
240

Овощи и грибы
74
118
209
233

Крупы
37
30
42
30

Растительное масло
11
20
24
17

Сахар
31
40
49
56

Мясо
15
29
47
62

Рыба

12
14
22

Молоко

97
184
121

Потребление мяса от 5 до 20 кг в год на человека-охрененно обжирались!

И при этом в городах с населением более 50 тысяч мяса потребляли в год в среднем более 70 кг,то есть,делаем вывод-жрали буржуйчики и чиновничество,а рабочие имели склонность к вегетарианству

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/St...

С какого хрена тебе приснилось,что средний работяга при царе мог купить 81 кг мяса?
http://www.politforums.ru/monarch/1364909373.ht...
22 рубля разделить на 46 копеек равно 43 с половиной кг мяса,а рабочий в СССР в 1985,если средняя зарплата была двести рэ,,значит,зарплата средняя зарплата рабочего была минимум 240 рэ,значит,мог купить более 110 кг мяса на свою зарплату.

Скажешь ,не было в СССР столько мяса по госценам? Так его и в РИ столько не было по любым ценам при хилом животноводстве.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:42 21.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> думаешь не кушали рыбу?
quoted1
Если кушали - где цифры?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> тогда рыба на ржавый гвоздь легко ловилась
quoted1
Как у Пушкина? А в 1921, в Поволжье, резко ловиться перестала, да?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ты ОТРИЦАЕШЬ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО КРЕСТЬЯН (моя бабушка- без сраных колхозов - натуральным хозяйством -коровами -баранами-огородом заработала на 4 жигулёнка к 90г= И ЯВНО НЕ В КАКОЙ СТАТИСТИКЕ НЕ ЗНАЧИЛАСЬ
quoted1
Эт та, что неграмотная была? Так она уже того, при коммунистах, я помню. А при царе никаких жигулят не было. И натырить пшеницы на корм цыплятам было принципиально негде. И хлеб на корм свиньям покупать было невыгодно.
Всё что я отрицаю - это НЕУЧТЁННОСТЬ Вашего "натурального хозяйства". Учитывалось оно, хочешь так мерь - хочешь этак - всё равно страна жила впроголодь.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Таблица сравнения жилья на человека в странах
quoted1
Вы что с чем сравнивали-то? 1913 с 1980? Чего ж виляете?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади.А вСША 65 м кв на человека жил площади
quoted1
А я б в американском картонном домике жить бы не стал. Фуфло ихние домишки, сараи страхованные! Опять же, имею возможность поменять свои 65 м на 200 - но в 50 км от города. Нунах! Гори они в дым, те 200 метров с медведем в обнимку!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц. Цена телефона – 4 руб. В месяц. Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-часГаз – неограниченного пользования 2 рубля в месяцОтопление – 2 рубля в месяцВСЕГО =ОКОЛО 25 руб в мес
quoted1
Ну, и где цены 1913 года на телефон, электричество и газ?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Обеспеченность жильем составила 6,3 кв. м на 1 городского жителя.
quoted1
-->
> 1980г - 13,3м кв
quoted1

То бишь даже сравнивая тёплое с мягким - городское население и ВСЁ население - в 1980 жили вдвое лучче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:43 21.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> простой средний работяга в 13г на З/П мог купить 81 кг мяса
quoted1
...после того как заплатит за жильё-лечение-образование и т.д. Ну, или не заплатит, и останется на бобах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:50 21.04.2013
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> -жрали буржуйчики и чиновничество
quoted1
А ещё - борзые, гончие, легавые...
Кстати, интересно, их во время поста кирзухой кормили? А то ведь - по Курбатову - мясом в пост не торговали...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
09:28 21.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР ТОЛЬКО В 30г ВЕРНУЛ СТРАНЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ - ТОЛЬКО В 30г
> - не по программам , "а по делам его - узнаешь его" - говорл Иисус
quoted1
Вы когда нибудь слышали про "Ликбез"? Если 85% населения были грамотными, то у кого тогда были с этим проблемы, что пришлось вводить государственную программу ликвидации безграмотности (ликбез) сразу после октябрьской революции? Кто ходил в рабочие школы если все умели читать и писать?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> КОММУНИСТЫ И САДО МАЗО = ОДНО И ТОЖЕ
> =
> ИМ БЫ БОЛИ И БЕДНОСТИ НАРОДНОЙ ПОБОЛЬШЕ
quoted1
Если 20 человек получает по 5000 тысяч рублей, а один 1 млн рублей, то в среднем каждый получает по 52380 рублей 95 копеек. Это к вопросу о том, как считают. Теперь к вопросу о том, как было. Согласно вашей ахинеи в 1913 году рабочий с двух з/п мог купить 5 костюмов, а в 1980 году тот же рабочий с тех же двух з/п мог купить всего один костюм. В реальности же, в 1980 году костюмы были нормальным явлением даже в будний день, а в 1913 году рабочий костюм одевал только по праздникам. Получается, что при такой "огромной" з/п рабочий не мог себе позволить каждый день носить костюм?! А питание? в 1913 году у большинства были "огромные" з/п, а кушали они в разы хуже, чем в СССР? Куда же это они деньги девали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:50 21.04.2013

http://pioneer-lj.livejournal.com/1426713.html
Образование в Российской империи


Для оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость. И сколько бы людей ни истребили советские коммунисты, как бы ни истязали, государственное живодёрство советской власти должно быть оправдано интересами исторического Прогресса.

Особое значение в лживой советской мифологии имеет клевета о якобы низом уровне образования в Российской империи. Дескать, лишь благодаря большевикам русскому народу стало доступно образование. Это типичная советская пропаганда, т.е. голимая брехня. Мне уже приходилось писать на тему истории образования в СССР.

А вот ещё одна интересная статья на затронутую тему. Опровержение вранья современных замполитов, что якобы царская Россия выпускала преступно мало инженеров и прочих специалистов с высшим образованием.

«Итак, статья П.Краснова "Построить Невозможное", опубликована на сайте, - http://stalinism.ru/Kollektivizatsiya/Postroit-... цитата -

"Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно . Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию. "

Так вот, тут П.Краснов попросту соврал на голубом глазу».




«Итак, на выходе имеет в 1913 году 1800 инженеров, и это без учета военных инженеров и выпускников физ-математических ВУЗов, которые также частично работали в инженерной сфере. Общим счетом количество инженеров разных специальностей можно оценить в 1913 где-то в 4000 дипломированных "технарей".


Теперь надо разобраться,- 1800 инженеров-выпускников это же вроде так мало. В масштабах всей страны-то. Именно на этом некомпетентном восприятии, казалось бы небольшой цифры и строил свою аргументацию Пыхалов в своей статье, вот и П.Краснов за ним подвязался.

Для того чтобы объективно оценить является ли цифра в 1800 инженеров в год показателем отсталости или развитости, нужно понять систему оцениочных координат на фоне самых развитых индустриальных стран того времени. В частности, в сфере технического образования лидировала в начале XX века вполне заслуженно Германия.


Так вот, в Германии в те же годы выдавалось примерно 1300 дипломов инженеров в год. Во Франции - чуть меньше 1000, а к примеру в Швеции - около 150.
(Goran Ahlstrom. Engineers and industrial growth: higher technical education and the engineering profession during the nineteenth and early twentieth centuries : France, Germany, Sweden, and England)

Незадача. Что-то у Павла Краснова плюс с минусом не сходится. Как в отсталой, обезинжинеренной до предела ветхой тиранической Империи может быть большее количество студентов-инженеров в 1905-1913 годах, чем в богатой, индустриальной до чертиков Германии, которая была лидером технического образования в Европе? Такого ведь в принципе не может быть. Но такова реальность.

Обратимся к фундаментальной монографии Дмитрия Леонидовича Сапрыкина, научного сотрудника Института истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова Российской академии наук “Образовательный потенциал Российской Империи". Книга была издана институтом РАН в 2009 году. По объему и разносторонности поднимаемых источников,- блестящая работа.

Накануне Первой мировой войны в университетах, высших технических школах и академиях Германской империи училось не более 25 тысяч специалистов с естественнонаучным (без медицинского) и инженерным образованием. В высших учебных заведениях других крупных европейских странах (Великобритании, Франции, Австро-Венгрии) их было еще меньше. Между тем в университетах, высших технических, военно-инженерных и коммерческих училищах Российской империи обучалось не менее 40-45 тысяч специалистов такого рода.

Только в пяти мужских технологических институтах ведомства Министерства народного просвещения (Московском, Петербургском, Харьковском, Киевском и Томском) в 1913 году училось 10 000 инженеров. Но это только часть политехнических вузов (были технические институты ведения министерства промышленности и торговли, МПС, почтового ведомства, горные институты, военно-инженерные и т.д.) Всего - в 1913 году от 22 до 30 тысяч студентов-инженеров (почти в два с половиной раза больше, чем в Германии!).

Поразителен и крайне неприятен для П.Краснова будет вывод Сапрыкина -
"Таким образом, вопреки широко распространенным представлениям можно сделать вывод, что Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию" . Этот вывод может показаться неожиданным. Но учеными ИИЕТ РАН им. С.И.Вавилова детально исследовано развитие в предреволюционной России наиболее «наукоемких» отраслей промышленности – машиностроения, судостроения, оптики, авиастроения, химической и электротехнической промышленности. В целом Россия оказывается в числе 4-5 наиболее передовых стран того периода.

Россия имела масштабную судостроительную, авиационную и оборонную индустрию такого масштаба и уровня, какую имели на тот момент еще 3-4 страны в мире».

«Пыхалов и Краснов, на мой взгляд, по идеологическим соображениям, не назвали реальную причину отсутствия собственных советских инженерных кадров в СССР в 20-30-е годы, - от 70 до 90 процентов инженерных кадров в высокотехнологичных отраслях экономики были уничтожены на 70-90%, в зависимости от отрасли. В ходе гражданской войны, революции и террористических кампаний. Кто эмигрировал, кого уничтожили физически. Вопрос ДЕиндустриализации 1917-1924 гг. Красновым и Пыхаловым не рассматривается в принципе, ибо это противоречит идеологической позиции и рушит единственно верную картину мира.

Виноваты в отсутствии инженеров только царское правительство, эмиграция и террор, - не причем».

Большевики, ленинцы и сталинцы, проводили политику истребления русского образованного слоя. Кто сомневается, предлагаю ознакомиться с серией публикаций «Репрессированная наука». В 30-е чекисты взялись даже за математиков – пишут вредительские формулы! – и астрономов.

«В 1937–1940 гг. ленинградской астрономии был нанесен сокрушительный удар, от которого она долго не могла оправиться».

«… волна необоснованных репрессий смела Б.П.Герасимовича, наиболее близких к нему сотрудников Пулковской обсерватории и других ленинградских астрономических учреждений, в первую очередь Б.В.Нумерова и других сотрудников Астрономического института (ныне – Института теоретической астрономии), Ленинградского университета и Естественнонаучного университета им. П.Ф.Лесгафта. Уцелел лишь директор этого института Н.А.Морозов».


Почему уцелел один Морозов, понять можно. Это тот самый Н.А.Морозов.
Из сотен репрессированных советской властью русских инженеров, занимавшихся ракетостроением, С.Королёв выжил случайно. Так во всех областях науки и техники. Трагические судьбы в СССР русских специалистов по радиолокации:

«Советские радарные разработки потерпели разгром в 1937 г., когда советским режимом были арестованы и брошены в концлагеря ведущие исследователи в этой области, а также в области разработки элементной базы для радиолокации»

Список русских жертв коммунистов огромен. Это и есть настоящий вклад советской власти в развитие образования и наук в России.


P.S.

Для справки приведу некоторые ссылки, дабы дать представление, что такое советский террор против русского образованного сословия.

«АКАДЕМИЧЕСКОЕ ДЕЛО»

«В 1927 СНК СССР утвердил новый устав АН СССР, значительно ограничивавший ее права и автономию. В январе 1929 трое из выдвинутых коммунистов не набрали нужного числа голосов при баллотировке в академики. Этот инцидент послужил поводом для нового наступления на АН. Начиная с апреля 1929 вопрос об АН СССР неоднократно рассматривался на заседаниях Политбюро ЦК ВКП(б). Вскоре началась чистка АН специально созданной комиссией. В октябре 1929 этой комиссии стало известно, что в библиотеке и рукописных отделах АН СССР хранятся якобы «криминальные» материалы. На заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 5 ноября 1929, было принято решение об уголовном преследовании сотрудников АН СССР, причастных к этой «архивной истории», и с 24 октября по 12 декабря 1929 были проведены первые аресты. Затем аресты приняли массовый характер, арестованным стали предъявлять обвинения в различных формах контрреволюционной деятельности. Были арестованы 4 академика (С.Ф.Платонов, Е.Н.Тарле, Н.П.Лихачев и М.К.Любавский), арестовано или привлечено к следствию 9 чл.-кор. АН СССР. Большая часть арестов произведена в Ленинграде. Арестованные в других городах (Москве, Минске, Свердловске) этапированы в Ленинград. Большинство пострадавших были историками, поэтому дело это часто называли «делом историков». Среди арестованных находились и другие специалисты, в частности, геологи и географы.

К началу 1930 количество арестованных превысило 100 человек». …

ДЕЛО «РОССИЙСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПАРТИИ» («ДЕЛО СЛАВИСТОВ») (1933-34).

«Дело «Российской национальной партии» (РНП) возникло осенью 1933 года».

«… самая многочисленная группа московских славистов (члены-корреспонденты АН СССР Н.Н.Дурново, Г.А.Ильинский, А.М.Селищев, сын Н.Н.Дурново — А.Н.Дурново и его невеста — В.В.Трубецкая, отец В.В.Трубецкой — В.С.Трубецкой, профессора В.В.Виноградов, К.В.Квитка, П.А.Расторгуев, Н.Л.Туницкий, И.Г.Голанов, В.Ф.Ржига и др.).

Параллельно с «московским» делом в сентябре 1933 года заведено «Ленинградское дело РНП», по которому арестовано 37 человек, в основном этнографов и искусствоведов, а также ученых-негуманитариев: химиков и геологов».

«Арестованные по «ленинградскому делу» обвинялись, в частности, в том, что «вели широкую нац. фашистскую пропаганду панславистского характера, широко используя в этих целях легальные возможности научной и музейной работы», создавали и сохраняли экспозиции залов, посвященных русскому искусству дореволюционного периода, которые «тенденциозно подчеркивали мощь и красоту старого дореволюционного строя и величайшие достижения искусства этого строя».

«НАЧАЛО КОНЦА» ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ В СССР

«Беседа Сталина с партийными лидерами Института философии имела роковые последствия. Через полтора месяца (25 января 1931 г.) издается Постано­вление ЦК ВКП(б) о журнале «Под знаменем марксизма» (философского журнала, возглавлявшегося ранее А. М. Дебориным). Дискуссия между «механи­стами» и «диалектиками» оканчивается полным разгромом обеих сторон путем обвинения первой в «ревизии марксизма», а второй – в «меньшевист­вующем идеализме».

«Печально известная резолюция общего собрания ячейки ВКП(б) Государственного института психологии, педологии и психотехники от 6 июня 1931 г. содержала призыв: «До конца должны быть разгромлены остатки буржуазно-идеалистических теорий, являющиеся прямым отражением сопротивления контрреволюционных элементов страны социалистического строительства (челпановщина, нечаевщина, Лосев, Шпет и др.)... Грубый механицизм Корнилова, перерастающий в идеализм, идеалистическое штернианство Шпильрейна, грубый бихевиоризм Боровского, "культурническая" психология Выготского и Лурия, идеалистический физикализм гештальтпсихологии, усиленно проповедуемый Артемовым и др., до последнего времени оставались не разоблаченными и выдавались за марксистские теории».16 «Все это требует дальнейшей решительной борьбы против механицизма как основной опасности, т. е. корниловщины, связанной с меньшевистским идеализмом деборинской группы, против бихевиористов типа Боровского, против грубо биологизаторской бехтеревщины, против попыток истолкования при помощи метода условных рефлексов школы Павлова всего сложного и своеобразного поведения человека, против позитивизма и некритического заимствования различных модных западноевропейских психологических теорий, с одной стороны, и, с другой стороны, против меньшевиствующего идеализма, выражающегося в оппортунистическом отношении к борьбе с враждебными марксизму-ленинизму взглядами в области психологии, в отказе от принципа партийности в психологии, в истолковании всей методологии психологии лишь по Плеханову, в полном забвении роли Ленина в психологии, в отрыве теории от практики и т. п.».

РЕПРЕССИРОВАННАЯ НАУКА. СПб.: "Наука", 1991, 560 с., 12000 экз.

=================================
http://seraphimsky.livejournal.com/4498.html





Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г – уже 80% – из другого источника, но вполне согласуются цифры)Пр этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год, а после 1913г еще быстрее, так что примерно к 1926 году можно было бы ожидать почти поголовной грамотности


Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?


Я погуглил данные о среднем зароботке рабочего а 1940 году, результаты оказались достаточно неожиданными. Зарплата рабочего в совдепии варьируется от
Средняя зарплата рабочих и служащих выросла с 29,8 руб. в 1940 г. до 62 руб. в 1950 г. и 97,4 руб. в 1965
http://kaz-ekzams.ru/str29.html

до
Средняя заработанная плата по совдепии для рабочего в 1940 официально составляла 33 рубля(!)
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...
ни о каких 350 рублях и речи не идёт, даже инженеры получали около 70.

Хотя некоторые оголтелые совковые ресурсы доводят эту цифру до 4000 рублей, в очередной раз доказывая свою абсолютную брехливость.
Тем не менее супротив официальных документов не попрёшь:
Заработная плата рабочих и служащих в 1940 – 1986 гг.
Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет. Юбилейный статистический ежегодник. – М., Финансы и статистика, 1987 г
http://ihistorian.livejournal.com/48403.html




Вот и задумайтесь, мог ли простой рабочий на свою зарплату в 30( тридцать) -40 рублей отправить учиться в старшие классы своих пятерых детей по 150 рублей за каждого в год. Конечно нет, абсолютно нереально.

PS Таким метод простейшей проверки и несложного анализа опровергаются большая часть подобных агиток

хотя здесь другие данные З/П
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.»1
http://istmat.info/node/18454
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:09 21.04.2013


http://ru.wikipedia.org/wiki/Предпосылки_Феврал...


1. Данные таблицы «Военная инфляция» (к 1917г: рост денежной массы=336%, рост цен=398%) противоречат другим данным раздела (о разрыве между ростом цен и зарплатами в 2-3 раза). При этом надо иметь в виду, что з\\п в оборонной промышленности была выше, чем в других отраслях (и составляла более 50% от всех затрат на производство), а работало в оборонной промышленности в РИ к 1917г более 50% от всех рабочих (в других воюющих странах тоже около того: 40-50%) - следовательно, рост з\\п в оборонной промышленности не мог заметно отставать от роста цен.

2. Исходя из данных о з\\п в оборонной промышленности к 1917г 5р в день (квалифицированный рабочий) и 3р в день (чернорабочий) [по данным Истории России. XX век: 1894-1939\\ под ред. А.Б.Зубова – М.: Астрель-АСТ, 2010, с.371] рассчитаем годовые з\\п и сравним их с известными з\\п 1913г. К 1917г было у рабочих, по разным данным, было от 65 до 110 нерабочих дней, т.е. годовые з\\п к 1917г в «оборонке» были около 1250р (квалифицированный рабочий) и не менее 750р (чернорабочий), – в среднем 1000р. Средние з\\п рабочих в 1913г по РИ были, по разным данным, от 240 до 300\\320р (и минимальные — от 120р). В 1913г доля «оборонки» была гораздо меньше, чем в 1917г, так что мы видим, что средние з\\п к 1917г выросли в 4-5 раз, и уж по крайней мере не отставали от роста цен!

3. Цитирую по О.Платонову (О.А.Платонов. История русского народа в XX веке. – М., 2009) :

«в начале XX века заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского. Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции. Высокий уровень оплаты труда в промышленности вполне соответствовал сравнительно высокой (для того времени) доле оплаты труда в народном доходе, составляя в 1908 году около 55%, т.е. опять-таки был близок к американскому.
Высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. ... Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250, а в сельском хозяйстве – около 230 дней.
Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней . Русские люди богатели своим трудом. За 1894-1914 годы сумма вкладов населения в сберегательных кассах увеличилась в семь раз. Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях за 1894-1917 годы возросла в 17 раз . Вклады в акционерных коммерческих банках за 1895-1915 годы – в 13 раз »

Известно также, что налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наемного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года) были самыми низкими среди всех развитых стран: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; В Англии — 26,75 и 15,86 рубля»[14][15], а социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже (а по некоторым важным параметрам и лучше), чем в Европе и США[16], причем к апрелю 1916 г. социальным страхованием (в том числе по несчастным случаям и болезни) было охвачено уже до 3\\4 фабрично-заводских рабочих Российской империи (как на казёных, так и на частных предприятиях) [17].

К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременую беспорочную службу») имели все «бюджетники», в том числе и рабочие казёных заводов и казёных железных дорог (работники частных предприятий могли получать эти пенсии из т. н. эмеритур). Чтобы получить пенсию в размере 100 % своей зарплаты (тогда говорили: «получить полный оклад»), следовало проработать 35 лет. Работники, прослужившие 25 и более лет, имели право на «половину оклада». Пенсионные льготы предоставлялись прежде всего тем, кто вынужден был досрочно уйти в отставку по состоянию здоровья. Право на максимальную пенсию они получали при выслуге 30 и более лет. Стаж от 20 до 30 лет обеспечивал 2/3 оклада, а от 10 до 20 лет; треть. Если болезнь не позволяла человеку не только работать, но даже ухаживать за собой, то «полный оклад» полагался уже после 20 лет работы, 2/3 его при выслуге не менее 10 лет, а треть — при наличии трудового стажа хотя бы пять лет. По смерти пенсионера пенсию получала его вдова, или дети — все это было предусмотрено Сводом Законов Российской Империи к 1914 году[18][19](на указанных сайтах — в редакции 1912 года), а также Уставом о промышленном труде[20]. О социальном страховании и пенсиях для рабочих казёных заводов за выслугу лет (они были введены к 1914 году) см. также[21]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:27 21.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Образование в Российской империиДля оправдания преступлений коммунизма идеологи советчины вынуждены клеветать на дореволюционную Россию. Как страну дикую, исторически обреченную на отсталость.
Вы про это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Образование_в_Росс...

С каких это пор Пендопедия стала прибежищем "идеологов советчины"? Сомнительно, чтобы её проамериканская цензура пропустила хоть какую-то "советчину".

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:


До первого коммента Курбатов не дочитал...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:00 21.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Короче:
Курбатов математику (даже на уровне арифметики) не знает... и копируемые цитаты - не читает принципиально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
16:17 21.04.2013
Сообщение проходит проверку модератором.

Курбатов, вам лечиться надо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:23 22.04.2013

ИЗ ЭТОЙ ССЫЛКИ НЕ РАБОЧИХ ПРАЗДНИКОВ ВСЕГО ВОСЕМЬ В СССР 1965-1991г

1
января

8
марта

1-2
мая

9
мая

7
октября

7-8
ноября


http://www.great-country.ru/php/sov_prazdnik_al...


в году НЕ РАБОЧИХ 8 праздников + 55 суббот + 55 воскресений + 15 рабочих дней отпуск = 133 не рабочий день в СССР 1980г

=================================
http://polikliet.livejournal.com/206925.html

В РИ 1905г У РАБОТЯГ В ГОДУ
НЕ РАБОЧИХ 143 дня= выходных (52) и праздничных (91)

======================================
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/167594/Отпус...
Ежегодный ОТПУСК в СССР . предоставляется рабочим и служащим продолжительностью не менее 15 рабочих дней.


http://lafemmod.ru/raznoe/istoriya-s-geografiej...

В Российской империи такой отпуск мог составлять от двух недель до одного месяца – для определенных чиновников. Постепенно и у других категорий работников появилось такое право, но за него пришлось побороться.
Но все эти курортные преимущества были доступны только состоятельным людям. Что же касается права рабочих на отпуск, то пионером здесь была Советская Россия.





в 1936 году, французы получили право на оплачиваемый отпуск – сегодня во Франции он может длиться до 35 дней. В Англии продолжительность оплаченного отпуска составляет 20 дней, а в США и Канаде – всего две недели, причем многие работники не отгуливают и их.

http://www.opoccuu.com/rab1913.htm
В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17%.

Годы
Рабочий день


1897 год
11,5час

1900
11,2

1904
10,6

1913год
10,0 час

1914
9,7

1915
9,7

1916
9,9

1917
8,9


1918
8,5

1919
8,3

1920
8,6

1921
8,5

1922
7,9

1923
7,8

1924
7,8

1925
7,6

1926
7,5

1927
7,5

1928
7,4

1934
6,98

=============
http://www.idelo.ru/323/18.html
с 1905 г. под влиянием рабочего движения число рабочих дней стало уменьшаться и в 1913 г. составило 257, продолжительность рабочего дня в крупной промышленности также сократилась до 10 часов. Но фактически рабочий трудился меньше.

"Много говорится и пишется о числе рабочих часов, забывают только выяснить число действительных рабочих дней в году, - сетовал управляющий одной из шахт Донбасса в 1904 г. - Не принимаются во внимание полу-Петры, десятые пятницы и звон в церквах в большие колокола, услыхав который рабочие на работу не пойдут и без всяких пятниц и понедельников".


С приходом Советской власти продолжительность рабочего дня уменьшилась до 8 часов. Число отработанных дней, несмотря на введение отпусков, до 1950 г., в сравнении с 1913 г., увеличивалось, затем уменьшалось и только после перехода на 5-дневную рабочую неделю в 1965-1970- гг. стало меньше, чем в 1913 г., - 234 дня.

можно судить по прогулам, опозданиям на работу, нарушениям трудового договора и правил внутреннего распорядка, по частоте производственного травматизма и брака, по масштабам пьянства и воровства на производстве.
За все эти проступки рабочие подвергались штрафам, сведения о которых во всероссийском масштабе имеются за 1901-14 гг. По этим данным мы можем получить представление об отношении к труду, но при одном условии - если примем во внимание, что сведения о штрафах в 5 раз преуменьшали число проступков, так как штрафам подвергались только злостные нарушители - примерно 20% всех рабочих.

Что же говорят данные о штрафах? Дисциплина рабочих зависела от экономической конъюнктуры и политической ситуации в стране. В годы промышленного подъема, когда спрос на рабочие руки увеличивался и работу найти было легко, дисциплина падала; наоборот, в годы экономического спада - росла: из-за страха потерять работу рабочие становились лояльными и тихими.
В годы подъема революционного движения, когда противники существовавшего строя привлекали рабочих для поддержания своих политических требований, трудовая дисциплина падала, во время революции 1905-1907 гг. - до самой низкой отметки. В годы политической стабилизации дисциплина повышалась. Но при всех колебаниях в отдельные годы обнаруживается тенденция к понижению уровня трудовой дисциплины: в 1901-1904 гг. в среднем на одного рабочего приходилось 2,2 нарушения в год, а в 1910-1913 гг. - 2.5.

Поскольку реальное число нарушений в 5 раз превышало число штрафов, приходиться признать, что, с точки зрения трудовой морали, российский рабочий сильно уступал своим западноевропейским коллегам: у них прогулов, опозданий, воровства, пьянства, травматизма по собственной вине и других нарушений в начале ХХ в. было в 4-5 раз меньше.

http://www.proza.ru/2009/04/22/16
Ссылка Нарушение Цитировать  
00:39 22.04.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В РИ 1905г У РАБОТЯГ В ГОДУ НЕ РАБОЧИХ 143 дня= выходных (52) и праздничных (91)
quoted1
Если с первого раза не понятно,могу повторить!

91-это число всех выходных дней,включая воскресенья.А с 1897-го таких дней стало 65.
А в СССР таких дней было с учётом гарантированного ежегодного оплачиваемого отпуска минимум 127,то есть,в два раза больше.
А в РИ отпусков рабочим не полагалось.
http://bishelp.ru/rich/anatomia/2502_prazdnost....
"Праздничные дни, в кои присутственные места свободны от занятий (исключая чрезвычайных случаев и нижних полицейских чинов, кои никогда не оставляют отправления должностей и службы относительно общей тишины и безопасности), а училища от учения, суть, кроме воскресных дней, следующие: 1) в Январе числа (по старому стилю) первое и шестое, в Феврале второе, в Марте двадцать пятое, в Мае девятое, в Июне двадцать девятое, в Августе шестое, пятнадцатое, двадцать девятое, в Сентябре восьмое, четырнадцатое, двадцать шестое, в Октябре первое, двадцать второе, в Ноябре двадцать первое, в Декабре шестое, двадцать пятое, двадцать шестое, двадцать седьмое, 2) те числа, в которые празднуются дни рождения и тезоименитства Государя Императора и Государыни Императрицы, день тезоименитства Государя Наследника, день восшествия на престол, день коронования и 3) те числа, в которые бывают пяток и суббота Сырной недели, четверток, пяток и суббота Страстной недели, Пасхальная (светлая) неделя вся, день Вознесения Господня и второй день праздника (понедельник ) дня Сошествия Св. Духа".

Судьи, согласно этому закону, имели дополнительное право на отдых: "Сверх того судебные присутственные места от заседаний свободны с двадцать третьего Декабря по второе Января".


ФОТО: РГАКФД/Росинформ
Отдав Богу Богово, русский человек спешил отдать кесарю кесарево за казенную водку

Таким образом, в России был дозволен отдых в течение 91 дня в году. А для различных производств и транспорта вводить или отменять выходные и праздничные дни разрешили правительству. Мало того, вскоре отменили существовавший веками запрет на проведение казенных работ в выходные и праздничные дни. А в 1897 году сократили и число дней отдыха для фабрично-заводских рабочих:

"В расписание праздников, в которые не полагаются работы, обязательно включаются все воскресные и следующие праздничные дни: 1 и 6 Января, 25 Марта, 6 и 15 Августа, 8 Сентября, 25 и 26 Декабря, пяток и суббота Страстной недели, понедельник и вторник Пасхальной недели, день Вознесения Господня и второй день праздника Сошествия Св. Духа".

В результате отдых пролетариев уменьшился аж на 26 дней,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%EF%F3%F1%EA...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:40 22.04.2013

http://www.proza.ru/2009/04/22/16
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году
Борис Романов
(полностью см. в книге "Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала")

По результатам анкетирования рабочих в Киеве в 1913 году.
В ноябре прошлого года на форуме "Имя Россия" сталинисты разместили ссылку на статью:
"Хлеб без зрелищ. В старом Киеве жилье было еще более недоступным, чем сейчас"
( http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat121... )
с киевского бизнес-портала, прельстившись, видимо, броским заголовком, обещавшим как будто рассказ о тяжелой жизни рабочих до 1917 года.

Действительно, само название статьи говорит о цели этой публикации, и она подперчена пятью-шестью жалобами рабочих и ремесленников того времени об их тяжелой жизни («Живу как скотина» и т.п.) — больше жалоб в материалах анкетирования 1913 года современные авторы не нашли, хотя анкетирование в 1913 году проводилось среди 5630 работников.
Но перейдем к цифрам. Они слегка теряются среди броских подзаголовков (типа того же «Живу как скотина»), однако, именно цифры, а не подзаголовки дают реальное представление.

Итак, итоги по результатам анкетирования репрезентативной группы рабочих (анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г.Киева в 1913г.)
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/cat121...

I. В указанной статье приведены данные для тех 70% рабочих, чей семейный годовой доход не превышал 600 рублей. 30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия» - интересно из данной статьи то, что их было вовсе не так уж мало, как мы (и я в том числе) себе представляли: 30% - это очень немало.

II. 17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки).

III. Основное внимание в указанной статье уделено тем 53% рабочих, которые не входили ни в число рабочей «рабочей аристократии» (30%), ни в эти 17% беднейших рабочих. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:

1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) - а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса (из-за его дороговизны), но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для рабочих, приехавших в город из деревни вряд ли это был «сильный напряг», поскольку в русской деревне традиционно потребление мяса было низким.
2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод , что большая часть из основной массы «средних» рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Если я ошибаюсь, и цифра 40% относится ко всем анкетированным, то за вычетом 17% беднейших и 30% рабочей аристократии (которые уж все снимали или имели собственные отдельные квартиры), каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. И, наконец, 3% рабочих имели собственное жилье (вероятно, небольшие деревянные дома в Киеве того времени). Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.
Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России. По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), - его отец был квалифицированным петербургским рабочим, - семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.

Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково.
.. (с.191, 247). См. также:
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...

Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Булгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные - в коммуналках, зачастую огромных \\до 10 и более семей\\).
3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.

***
И в заключение несколько подробнее об анкетировании рабочих, проведенном в 1913 году в Киеве:
Цитата:
Существенной особенностью анкетирования было то, что проводилось оно под эгидой Общества экономистов при Киевском коммерческом институте. А результаты были опубликованы в «Известиях» этого института (и затем отдельной брошюрой) с благословения его директора профессора Митрофана Довнар-Запольского.
Киевский коммерческий институт был необычным учебным заведением (ныне в его корпусах действует Национальный педагогический университет им. Драгоманова). Основатель института Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867-1934) родился в Минской губернии, но самый плодотворный период его деятельности связан с Киевом. Довнар-Запольский учился в Киевском университете под руководством выдающегося профессора Владимира Антоновича. А в дальнейшем он сам здесь преподавал, и его ученики составили целую научную школу. В историографии Митрофан Викторович отстаивал теорию, гласившую, что на ход исторического процесса решающее влияние оказывают факторы экономики. И, создав Коммерческий институт, воплощал это положение на практике, стремясь как можно скорее сформировать поколение грамотных экономистов. Это должно было обеспечить правильный курс для отечественного хозяйства, а стало быть, и верный ход всего развития страны. По Довнар-Запольскому невозможно было объективно представлять себе экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Таким образом, анкета Общества экономистов не просто стала заметным эпизодом на Всероссийской выставке 1913 года. Ее материалы и выводы сразу же пошли в дело на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие менеджеры.
***

А вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в 1910х годах:
("Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005)
http://www.dpgazeta.ru/article/1055
В Петербурге в 1910-х гг. средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год. Хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. (В промышленности Германии средняя зарплата в пересчете на рубли составляла 707 рублей.) Слесари-сборщики на крупных заводах получали по 850-900 рублей в год или по 70-75 рублей в месяц. Сотни путиловских рабочих имели по 1200 рублей, а высшей была зарплата американского рабочего - 1300 рублей.
В системе горэлектротранса Петербурга мастера по ремонту оборудования получали 840 рублей в год, ремонтники стрелок - 720 рублей, простые слесари - 480 рублей, кондуктора и вагоновожатые - по 40 и 45 рублей в месяц и "квартиру натурой" - это означало проживание в служебном семейном общежитии. "Линейные работники", получавшие годовые оклады до 840 рублей и прослужившие не менее 1 года, получали наградные 2 раза в год по 70% оклада, или всего в год 140%.
В 1914 г. оклады были повышены: мастерам по ремонту трамвайных вагонов - до 1100 рублей в год, мастерам по ночному осмотру - до 1200 рублей, помощникам мастера - до 900 рублей, ремонтникам моторов - до 900 рублей.

ЛЬГОТЫ

Осенью 1913 г. городская дума обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов, - "Об улучшении материального положения...". Были приняты следующие решения:
- все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение, содержание детей;
- ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении "особого удостоверения" бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;
- полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;
- ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней
.

Cтоит упомянуть, что машинист паровоза городской железной дороги получал оклад в 900 рублей, но эту же зарплату имела и учительница первого года работы в начальных классах городской (не частной) школы. Каждый год она могла путешествовать по Германии вторым классом поезда, так как путевка на 24 дня стоила 66 рублей. Максимальный оклад учителя городской школы доходил до 1240 рублей.
"Деловой Петербург» № 27 (1859) от 17.02.2005
http://www.dpgazeta.ru/article/1055


ДОПОЛНЕНИЕ О КВАРТИРНОМ ВОПРОСЕ В МОСКВЕ И В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ ДО 1917г
(По данным историков Н.Петровой и А.Кокорина \\25.3.2010, тв "365" "Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР"\\)

Быстрый рост жилищного строительства (строительный бум) в Москве начался с 1880-х годов и продолжался без перерывов почти 35 лет, вплоть до начала ПМВ - но и в ходе ПМВ, хотя темпы строительства жилья упали, но не до нуля, жилье все же строилось даже в ПМВ.
При этом, темпы строительства жилья постоянно превышали темпы рождаемости (и прироста населения), хотя по темпам прироста населения (3.5% в год, включая рождаемость) Москва и Петербург занимали 3-4 места в мире (!).
Очевидно, это значит, что жилищные условия в Москве и Петербурге непрерывно улучшались - вплоть до 1916\\17гг.

Кто и что строили?
1. Городские муниципальные службы строили жилье в основном для рабочих казеных заводов, а также вместе с владельцами предприятий - для частных заводов и фабрик.
Отдельные квартиры в этих муниципальных домах были очень дешевыми, по карману любому рабочему (кроме начинающих и сезонных).
2. Многоквартирные дома с маленькой арендной платой строили также многие благотворители. Эти дома так и назывались - "дома дешевых квартир".
Примерно с первых годов 20-го века и далее как муниципалы так и благотворители строили для рабочих уже в основном дома с отдельными квартирами, более всего с однокомнатными квартирами (средняя площадь 23 кв.м, с отдельной кухней, с высокими потолками), благоустроенные, с центральным отоплением. В этих домах были также детские комнаты (типа детсадов), прачечные, иногда и библиотеки.
3. Конечно, строились во множестве и обыкновенные "доходные дома", в основном с многокомнатными отдельными квартирами, а также и частные дома, в том числе с помощью банковских ссуд (типа ипотеки), причем ссудный процент был невелик.
Очень много московских и петербургских семей среднего достатка съезжали со своих арендованных квартир на все лето на дачи (с мая по август-сентябрь) - выезжали на дачи со всем домашним скарбом, а по возвращении искали и быстро находили себе новое жилье - выбор жилья был большой, и на любой карман.
Как сообщили историки Н.Петрова и А.Кокорев, в 1910-е годы в Москве среди горожан среднего и более высокого достатка получила распространение новая мода - "работать в городе, жить за городом", и в подмосковье началось было массовое строительство таких поселков, с высоким качеством жилья, для небедных горожан. Эта тенденция была прервана в ПМВ.

Возвращаясь к жилью рабочих, напомню, что более половины рабочих (квалифицированные, со стажем) не ждали муниципального жилья, а сами арендовали подходящие квартиры - одно, двух, и трехкомнатные (а летом многие и отправляли семьи на дачи, или в деревню к родичам) Более всего в Москве и Петербурге было четырехкомнатных квартир. Их аренда стоила около 90р в месяц - конечно, только немногие рабочие могли арендовать их. Но однокомнатная квартира обходилась менее 10р в месяц, двухкомнатная - гораздо менее 20р, в "дешевых домах" - и гораздо меньше этого. Напомню, что около 30% рабочих получали з\\п не менее 50р в месяц и могли сами выбирать себе квартиру в аренду.
Конечно, были и подвалы,и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц ) и типа коммуналок - но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%.
Конечно, были и ночлежки, и приюты - как во всех крупных городах мира того времени.


Интересно еще, что с началом ПМВ, когда началась заметная инфляция, Могордума запретила домовладельцам повышать плату за аренду квартир, и запретила выселять семьи солдат за неуплату. Этот указ был отменен Временным правительством в марте 1917г.
***

Ну а что было при большевиках и при Сталине - известно. См, например:
http://belrussia.ru/page-id-1110.html
http://forum-history.ru/showpost.php?p=60423&am...
http://forum-history.ru/showpost.php?p=52552&am...

СРАВНЕНИЕ С СССР:
Академик РАЕН В.П.Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (1913г.) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927г.), но затем неуклонно снижался, и в 1940 г. покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913 г., достигнув в 1947 г. абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913 г.). Уровень 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы ([http://www.inesnet.ru/magazine/mag_arc hive/free/1999_01/polevanov.htm Полеванов В.П. Россия: цена жизни. \\\\ "Экономические стратегии", 1999, №1, стр. 102-103]). Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов ([http://www.echo.msk.ru/programs/stalin ame/639907-echo/ Цена достижений советской индустриализации] – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ) А.М.Маркевича). Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н.Хрущеве), был проведен и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года ([http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obu sd/08_17dzd.htm С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.]; (Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР); [http://old.kommunalka.spb.ru/history/hi story3.htm История коммунальных квартир в Ленинграде]; [http://old.kommunalka.spb.ru/history/hi story10.htm Данные опроса ИСАН СССР 1988г.])
***

Полностью см. в книге "Император, который знал свою судьбу. И Россия, которая не знала" (СПб, изд-во "БХВ-Петербург" 2011):
о книге: http://proza.ru/2011/11/08/1319
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нейтральный
Нейтральный


Сообщений: 8723
02:03 22.04.2013
Курбатов, я так понимаю, что кратко и внятно ответить на мои вопросы вы не можете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В 1913г РОССИЯНЕ (РАБОЧИЕ) ЖИЛИ ЛУЧШЕ ЧЕМ В 1980г. Графики для вящей наглядности стоило бы разнообразить ещё одним параметром: количество ...
    In 1913 RUSSIANS (workers) fared better than in 1980. Charts for the greater clarity would be worth more to diversify single parameter: the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия