> я взял среднее ... > > курица тогда стоила 2р20к = сейчас 80 руб ==========ЦЕНА ВЫРОСЛА НЕ В 200, А ВСЕГО > 37 РАЗ > > > я спички вообще не покупаю , > А ТЫ КУРИЦУ ПОКУПАЕШЬ?
80 рублей?! А 118 не хочешь? И это не в 37, а в 54 раза. А среднее будет не в 100, а в 127 раз. Вот и сравни, что, выгоднее жить стало или только врать можешь?
> ты сказал , что нет капиталистов в китае = тебе и доказывать = А ТО ЧТО В КИТАЕ РЫНОЧНАЯ СИСТЕМА (т.е. капиталистическая) - ТОЛЬКО ТЫ НЕ В КУРСЕ quoted1
Я не заявил, а возразил, что твоё утверждение, что в Китае капитализм лживо и доказывает это то, что ты только убеждаешь нас в это поверить, а доказать свои слова не можешь. И что я должен доказывать? То что ты отказался подтверждать свои слова? Так эта тема тому доказательство.
Требовать цитату в которой я написал, что в Китае нет капиталистов наверное бессмысленно, потому как ты соврал по своей обычной привычке?
> вообще то ты указал что ДО ПМВ > > ПРОЦИТИРУЙ ТВОЮ НОВУЮ ИМПРОПРИТАЦИЮ quoted1
Курбатов, я не знаю что значит слово "ИМПРОПРИТАЦИЮ" и ни в одном словаре мира такого слова найти не удалось. Что касается вопроса, то его обсуждение ты пытаешься вести в другой теме, но пока сливаешься. Посему оставь свои дебильные попытки обсуждать его в двух и более темах одновременно.
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > не были ШАРПЫ модными в мире (это в загнившем ссср шарп моден , т.к. искуственно не доступен) шарп и айфон 5, соотносить не корректноВ каком таком Мире? В загнивающей Бразилии, допустим, и в некоторых загнивающих районах загнивающих США в то время были модны золотые цепи в палец толщиной. В СССР на людей с таким "украшением" посмотрели бы как на дебилов. Или как на цыган. Другие загнивающие районы тех же загнивающих США тащились от швейцарских часов - тогда как большей части загнивающего Мира они были до лампочки. В загнивающей Европе загнивающий народ колбасило от откровенно безобразных шмоток раскрученных модельеров - в СССР бы только посмеялись и над теми шмотками, и над их ценами...Так что тогда корректно соотносить-то, Курбатов? quoted1
КОРРЕКТНО СООТНОСИТЬ ПОСЛЕДНЮЮ МОДЕЛЬ ШАРПА И АЙФОНА , А НЕ ПРЕД ПРЕД ПОСЛЕДНЮЮ МОДЕЛЬ ШАРПА И ПОСЛЕДНЮЮ АЙФОА
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > у меня тётя не приватизировала квартировала и платит за аренду квартиры...- не дорого..Ой, много у Курбатова родственников! Приватизировала она её, или не приватизировала - это её дело. Вы скажите, где она её взяла! quoted1
она её получила , а если бы С ЕЁ ЗАРПЛАТЫ НЕ ВЫСЧИТЫВАЛИ НА РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ЧИНОВНИКАМИ КВАРТИР , ТО ЯВНО КУПИЛА БЫ (думаешь выданные квартиры не оплаченны теми же рабочими?) - только за оплату рабочего владелец была КПСС а не рабочий
>> чуть пошол против самозванцев и ты лишон их квартиры после судимостиСейчас кто против самозванцев идёт - "уничтожают" с применением бронетехники. quoted1
НО УЖЕ НА МНОГО МЯГЧЕ ЧЕМ В НОВОЧЕРКАССКЕ ИЛИ ПОДОЛЬСКЕ ИЛИ ТАМБОВЩИНЕ ДО 22г
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > нееет например у меня площадей под 900м кв = я не путин и даже не взяточнику всех моих друзей есть жильё в больших количествахПишите членораздельнее.Что Вы всё с общих цифр на своих частных родственников прыгаете? Мне глубоко до лампочки, что там у всех Ваших друзей - реальные цифры от этого не изменятся. quoted1
у меня есть реальные цифры увеличения напомните я их вам приведу позже - спешу
>> И КАК ВСЕГДА НЕ ОДНОГО ОПРОВЕРГАЮЩЕГО ФАКТА бедолага А здесь не надо ни каких фактов. Голод в РИ 1911-1912 гг. говорит достаточно о том как в РИ люди жили лучше чем в СССР. quoted1
Однако прежде необходимо разобрать текст, который для современных приверженцев левой идеологии является краеугольным камнем в рассуждениях о «гигантской смертности от голода»(с) при «проклятом царизме»™.
Миф первый: “Россия была настолько сыта, что хлеб приходилось вывозить”. Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? [30]
В разных вариациях этот текст кочует из по рунету, вызывая оживлённые дискуссии. Между тем, достаточно ознакомиться с названием первоисточника — газета «Большевистская правда», — чтобы как минимум заподозрить неладное. Нет в тексте никаких ссылок (для газеты, впрочем, простительно). Но цифры и буквы ведь должны быть верифицируемы (проверяемы)? Должны. Вот и давайте проверим на достоверность. ---------------------------------------- ---------------------------- 7.4 Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.
> А если ты сравниваешь максимальную оплату трудящихся с минималкой в СССР то это тоже говорит что ты всего лишь мошенник манипулирующий какими отстраненными фактами. quoted1
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ ПОЛУЧАВШИЙ ЗП 70- 150 руб В МЕСЯЦ = 105 -225 тыс рублей вмесяц современными = или 53.6 - 115г з ОТ 530 грам ЗОЛОТА 999 пробы В МЕСЯЦ
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ , ЧТО ПО ЗОЛОТУ ЗАРПЛАТА :
1) КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ РИ (их 10%) СООТВЕТСТВОВАЛА 105-225 тыс руб СЕГОДНЯШНИМ
2) 27% рабочих получали 25-50 руб тогда = 38- 75 тыс рублей в месяц сегодняшними (если золотом)
3) 46% рабочих РИ получали тогда 13-25 руб = 20- 38 тыс рублей в месяц СЕГОДНЯШНИМИ
4) 16% рабочих РИ получали 13
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНЯЯ З/П В 13г 37 руб = ЭКВИВАЛЕНТНА СЕГОДНЯШНИМ ПРИМ. 45 тыс руб или 450 тыс руб в 80г
10В графе приведены данные по внутренним и внешним займам, из них заграничные платежи составляли в 1900 г. - 64,8 млн. руб., в 1913 г. - 183 млн. руб. Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858млн. руб. (Ср.: Франция - 12209 млн. руб. (на 1911 г.), Германия - 9491 млн.руб. (на 1912 г.), Англия - 6727 млн. руб. (на 1913 г.), Австрия - 6953 млн.руб., Италия - 5259 млн. руб. (на 1912 г.).
http://www.russiafederation.ru/historyrussia/2/... За 1894–1914 годы госбюджет страны вырост в 5,5 раза, золотой запас — в 3,7 раза. При этом государственные доходы росли без малейшего увеличения налогового бремени. Прямые налоги в России были в 4 раза меньше, чем во Франции и Германии, и в 8,5 раза меньше, чем в Англии; косвенные налоги — в среднем вдвое меньше, чем в Австрии, Германии и Англии.
И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г .).
НАПРИМЕР СЕГОДНЯ ЗОЛОТО 999 пробы ВЕСОМ 1 КГ СТОИТ 2 млн рублей http://www.fiabank.ru/investments/gold_bars ЭТО ВЫХОДИТ , ЧТО ПО СТОИМОСТИ ЗОЛОТА , ЦАРСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ РАВЕН НЫНЕШНИМ 1.5 тыс современных рублей
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал: "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..." В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247). См. также: http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...
Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Булгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные - в коммуналках, зачастую огромных \\до 10 и более семей\\). 3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов). 4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.
> июне 1914 г. в различных группах производств > > 1) СОГЛАСНО КОТОРОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ В 1914г ПОЛУЧАЛ > ОТ 70 руб ДО 120 руб в месяц >
> (квалифицированных было до 10% от всех рабочих > > ГДЕ Я СРАВНИВАЛ 155 руб в 80г с 120 руб в 13г ? quoted1
Ну ты и дебил. Таблица 12 Средняя годовая заработная плата в руб. рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности Европейской России в 1910-1913 гг.
Группы производств 1910 г. 1911 г. 1912 г. 1913 г. 1. Обработка хлопка 218 218 220 215 2. Обработка шерсти 239 246 245 210 3. Обработка шелка 218 212 223 208 4. Обработка льна, пеньки и джута 169 170 180 192 5. Смешанное производство по обработке волокнистых веществ. 285 276 272 209 6. Производство: бумажное, изделий из бумаги и полиграфическое. 277 283 288 261 7. Механическая обработка дерева. 250 256 258 249 8. Обработка металлов 380 397 400 402 9. Обработка минеральных веществ 224 233 239 261 10. Обработка животных продуктов. 294 296 300 303 11. Обработка питательных и вкусовых веществ 149 159 156 189 12. Химические производства 260 268 273 249 13. Добыча нефти и нефтяное бурение 370 309 338 366 14. Прочие производства не вошедшие в предыдущие группы 424 438 403 443 По всем группам производств 243 251 255 264
Табл 12 ГОДОВОЙ ДОХОД.т е твои 243 рублика в ГОД. Значит в месяц 20 - 22 рубля. О каких там 120 рублях в месяц верещает курбатов. Попутал наверное с СССР. КУРБАТОВ читай сам что ты тут выкладываешь. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЭТО ВЫХОДИТ , ЧТО ПО СТОИМОСТИ ЗОЛОТА , ЦАРСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ РАВЕН НЫНЕШНИМ 1.5 тыс современных рублей quoted1
Золотой империал - 11,61 г чистого золота http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF... Цена за тройскую унцию золота Цена на сегодня $1251.45 Тройская унция= 31, 1 грамм. Значит 1 грамм = 40, 29 бакса = 33,15 = 1335,62 руб. Теперь империал весом 11,61 грамм * 1335,62 руб = 15506,54 рубля за один империал. Значит 1 рубль стоил = 1033,76 рублей РФ. Т е зарплата в РИ в переводе на рубли была 20 000 рубл. РФ в среднем. И то эти расчеты завышены.
А про 70 % населения крестьян вообще говорить не чего. Нищита. Так шо выдумки свои оставь при себе. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей). 1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).
Здравоохранение в РСФСР, 1927 год.[2]
1 врач на 2.000 городских жителей. 1 врач на 35.000 сельских жителей.
[1] Отчёт о состоянии народного здравия и организации врачебной помощи в России за 1913 год. - Петроград, 1915 [2] Большаков А. М. Деревня 1917-1927. - М.: "Работник просвещения", 1927
> Здравоохранение в РИ, 1913 год.[1]1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей). 1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей).Здравоохранение в РСФСР, 1927 год.[2]1 врач на 2.000 городских жителей. 1 врач на 35.000 сельских жителей. quoted1
> > 1 врач на 1.400 городских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 1.300 городских жителей). > 1 врач на 20.300 сельских жителей (в т.ч. в Европейской России - 1 врач на 18.800 сельских жителей). quoted1
Вы же видите дату, когда проводился анализ? В СССР все время сравнивали с 1913 годом. Так что найти данные на 1917 год сложновато будет в этой книжке..