>> для совсем дауновВеликая Отечественная война >>
> Отвечаю недодауну - Вики НЕ Документ и в статье по ссыле словосочетание НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ отсутствует. >
Бесспорный Факт- в гражданском праве и процессе обстоятельство, имеющее значение для правильного разрешения гражданского дела, о существовании которого стороны не спорят
ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛО ВОВ БЕССПОРНО
>> А ЧТО ЗНАЧИТ 6 млн "ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ" ЗНАЕТЕ? > Забыли воткнуть ссылу на документ о 6 млн пропавших без вести! Забыли написать ДЛЯ КОГО значит!!!
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей. Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек . Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
> Теперь немного про войну - Если политические цели и задачи войны потребуют от меня 50 миллионов пропавших без вести и я не найду другого решения то и 50 миллионов пропадут. Это и есть ВОЙНА ! Но я давал и вторую ссылу, на то что это могло быть и задачей войны. >
а если обстоятельства ПОТРЕБУЮТ ТВОЮ ШКУРУ (вместо 50 млн)?
речь о МОГЛИ? - а что в этой жизни не могло быть?
>> подтверждён 6 млн "без вести пропавшими" и захватом Минска через неделю от начала ВОВ (400км от граници) > > Если бы у Вас была надежда на излечение от наследственного даунизма, то Вы может быть и сообразили бы, что нападение на СССР с захватом Минска через неделю потребовало бы от всех уровней ВС Германии столетия непрерывных КШ и прочих игр и Учений, но всё равно бы не дало бы ни единого шанса на захват Минска без заинтересованности противоположной стороны в его сдаче. О целесообразности сдачи Минска есть у Клаузевица. но только для тех кто умеет читать.
ТАК МИНСК САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН СПЕЦИАЛЬНО СДАЛ?
ну редкий даунёнок...
> Как я написал в 1-й ссыле даже следов КШУ по захвату Минска у немцев пока не обнаружено. >
>> а павлова за что расстреляли? - за любовь? или за Минск с Брестом? > Если на самом деле расстреляли, то могли. например, за то что он слишком упорно защищал Брест и Минск, чем нарушил стратегический замысел и план войны, из чего могли возникнуть неоправданные риски и потери. Возможно, что немцы не успели войти в Москву, а наши уйти из неё именно по этой причине, исключать такой вариант я бы не стал. >
> Надеюсь теперь у Вас уже не будет надобности писать о нападении на СССР. > Без разных КШИ и КШУ оно не возможно, а с ними для Германии безнадёжно - см расклад сил в приграничьи. > > Зы > Клаузевиц по сути пишет о том что при игре на истощение противника России целесообразно отступать от границ. Глубину отступления по направлениям - линия АА - следовательно определяет Россия. Она же определяет продолжительности отступления и войны, что косвенно подтверждается сроками самопосадки в лагеря авторитетных людей из Москвы по мемуарам тех кто их там обслуживал. > > Паулюс в доступных мне книжках говорил о воронке с узким входом , маскируя образом воронки классику от Клаузевица.
> > О том что Сталинград был конечным пунктом отступления и туда вели немцев упрекая историков написал Варенников - участник боёв в Ст-де и выпускник академии ГенШтаба. > Итого - теория и практика в своих мемуарах совпали.
ВОЙНУ НА "ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ" ЗАМЕНИЛИ НА "ВОЙНУ НА СВОЕЙ" - давно говорил что красные - садо мазо
ТЫ ВИДНО И САМ (как твои теории)ШТАНЫ ЧЕРЕЗ ГОЛОВУ ОДЕВАЕШЬ
02:54 21.07.2014
W2q писал(а) в ответ на :
> Вы в наглую, в расчёте на слепых и идиотов, выкладываете фото ДРУГИХ, действительно для мин ящиков. Причём для 50-ки насколько я понял, а дальше пишите про 81-ю. Где врать и забрёхивать учились, не в универе британского марксизма?
Повторяю ещё раз. Я НЕ ЗНАЮ что в тех ящиках. Я писал что такие (подобные, похожие) ящики используются для боеприпасов. Т.к. сам лично такие ящики видел много раз.
W2q писал(а) в ответ на :
> На равнине или и в горах тоже?
Хорошо. Пусть будет 20 мин.
W2q писал(а) в ответ на :
> И сразу отметим, что и здесь Вы опытно солгали, т.к. вопрос был не про то скоко мин унесёт лошадь, а про то скоко мин ПОМЕСТИТСЯ в ящик что на фото с бойцом в сапогах и двумя егерями его охраны.
20 мин там в тех двух ящиках поместится ?
W2q писал(а) в ответ на :
> А Вы чего не читали в моих постах о пунктах боепитания, я о них написал задолго до Ваших желаний получить от меня признания > Насчёт будет или не будет в реальности зависит от многих вещей, в том числе от задач и обстановки - понадобится, я Вас на детской коляске, а не только на поезде заставлю б/припасы возить!
При необходимости солдаты будут и на своих двоих снаряды таскать. А производить разгрузку эшелога с боеприапасами в эпицентре боя могут только полные идиоты, к коим Вы упорно пытаетесь приписать нацистов. Нацисты были сволочами, но не идиотами.
W2q писал(а) в ответ на :
> Чудило, а подсыпку/отсыпку/очистку и подобное камнями будете наскребать и отскребать? > В разговоре о перешивке полотна есть более важный и интересный момент - Делали немцы перешивку полотна ЖД, следовательно могла быть идея оккупации территории, Не делали хотя бы на Украине и там где близко к Германии. следовательно идеи оккупации в реальности не было.
1). Чудилы вытаскивают ломом костыли, потом ставят шаблон. Затем сдвигают/раздвигают рельсы (вручную ломами) по шаблону. И в конце снова забивают костыли. 2). Откуда на приведенных мною фото с Украины немецкие вагоны и паровозы если "не делали" ? 3). Сосредотчесь на фактах, а не выдвигайте теории.
W2q писал(а) в ответ на :
> Пока не знаю, не читал, не помню, не прикидывал, да и дело это не простое уже писал. Начинать надо с другого конца - сколько времени было надо, чтобы состав с боеприпасами доехал из Германии до Сталинграда? Ну и фото того как немцы клепают снаряды, мины и бомбы с прочим на немецких заводах тоже не помешают.
1). Современный поезд Москва-Берлин идёт 28 часов. Думаю за двое суток, максимум трое суток боеприпасы до фронта доедут. 2). Фабрика боеприпасов в концлагере Дахау -
Еврейский недочеловек у станка -
Только не свистите что это заводы США. Великобритании или СССР. Ни в одной из этих стран узники не носили полосатую униформу или звёзды Давида.
W2q писал(а) в ответ на :
> Переписка Черчиля и Сталина нам сообщает о том что и до 43 бомбили, наши бомбили Берлин кажется в 41, а вот заводы не помню чтобы начали бомбить раньше конца 44 г, да и то как-то смешно. Впрочем может кто напишет об этом более основательно чем я. > Про бомбили "коврово". т.е. всё подряд, не смешите, у них тоже пилоты гибли и на всё подряд бомб не напасёшься.
По этому графику можно определить масштаб союзных бомбёжек. Их него видно что до начала 44 они были относительно небольшие.
/550px-Kohs_-_Strategic_Bombing_statisti cs.jpg
W2q писал(а) в ответ на :
> Итого: > - про ящики явная ложь про остальное не явная ложь и попытка заболтать вопрос о месте производства немецких танков и боеприпасов.
Замечательно. Расскажите в какой стране производственные рабочие носили полосатые пижамы и звёзды Давида ? Небольшая подсказка - в США зеки тоже "в полоску", но в горизонтальную.
14:45 21.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Бесспорный Факт- в гражданском праве и процессе обстоятельство, имеющее значение для правильного разрешения гражданского дела, о существовании которого стороны не спорят ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛО ВОВ БЕССПОРНО
Ну, ну... Спорят стороны или не спорят мне чихать пока Вы не покажете мне Закон в котором будет написано что - ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛО ВОВ БЕССПОРНО и в приложении к нему не Ваш полудурок Солонин оспаривающий официальное начало войны, а некий текст или ссыла на него с Официально утверждённым Началом. А пока такого нет, Вы врёте не только нам, но и себе цитируя Солонина с его фантазийным бредом про Начало.
>
Требовалась ссыла на ДОКУМЕНТ, а не на придурка у которого всё просто в том числе и "простая причина великой". Пока Вы Курбатов в единственном числе Вас ещё можно вытерпеть, но когда идиоты собираются в стаю я сразу хорошо начинаю понимать суть сталинских лагерей... ;-(
>а если обстоятельства ПОТРЕБУЮТ ТВОЮ ШКУРУ (вместо 50 млн)?
Каждый офицер знает что подобные вопросы задаёт и на них отвечает не Курбатов c Солониным, а вышестоящее командование. Понятно?
>ТАК МИНСК САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН СПЕЦИАЛЬНО СДАЛ?
За самозванного пусть с Вами сталинисты разберутся. Не помню того чтобы хоть один военный фантаст расчётами оспорил принятое решение и тем самым ДОКАЗАЛ что сдавать Минск было НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО, тем более, что о целях войны они скорее всего до сих пор даже не догадываются.
>А ИНОПЛАНЕТЯНЕ ВОЕВАЛИ НА ЧЪЕЙ СТОРОНЕ В ВОВ?
Вопрос однозначно свидетельствует, что медперсонал 6-ой палаты Вам преждевременно разрешил выходить в Интернет.
>ВОЙНУ НА "ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ" ЗАМЕНИЛИ НА "ВОЙНУ НА СВОЕЙ" - давно говорил что красные - садо мазо
Тогда читаните про белых в 1812 году, они Москву не токо сдали, но ещё и сами сожгли.
16:03 21.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
> Повторяю ещё раз. Я НЕ ЗНАЮ что в тех ящиках. Я писал что такие (подобные, похожие) ящики используются для боеприпасов. Т.к. сам лично такие ящики видел много раз.
Не ещё раз, а первый раз и то только благодаря мне Вы пишите о том что Не знаете. Все ящики подобны, но не обязательно такие как на фото, поэтому иначе как попытку извернуться ещё раз я Ваш ответ не оцениваю.
> 20 мин там в тех двух ящиках поместится ?
Я оцениваю на глаз размеры ящиков как 40х60х80 см. Если Вы не оспорите размеры или разумно дадите свои, то зная размеры 50 и 81 мин можете легко подсчитать сколько поместится той и другой, вес ящика с минами и целесообразность выбора такого ящика под мины, в чём я сильно сомневаюсь.
> А производить разгрузку эшелона с боеприапасами в эпицентре боя могут только полные идиоты,
Почитайте о доставке боеприпасов и л/состава с левого на правый берег Волги в Ст-де и о потерях при этом. Практически тот же "эпицентр боя". Про эшелон не вспомню, но если центр бой сместится к ранее прибывшему эшелону с боеприпасами Вы не только разгружать эшелон будете...
> 1). Чудилы вытаскивают ломом костыли, потом ставят шаблон. Затем сдвигают/раздвигают рельсы (вручную ломами) по шаблону. И в конце снова забивают костыли.
2). Откуда на приведенных мною фото с Украины немецкие вагоны и паровозы если "не делали" ?
Без лопат не обойдутся, за краткое описание технологии Спасибо. У Вас было фото с замасленным токарем. Кроме того, если немцы делали перешивку, найдите мне доказательства, того что и наши при наступлении её тоже делали после немцев
> 1). Современный поезд Москва-Берлин идёт 28 часов. Думаю за двое суток, максимум трое суток боеприпасы до фронта доедут.
Полагаю 2 недели - месяц в лучшем случае, искать по источникам сейчас мне некогда, но Ваш пример для поезда международного и мирного времени. Наши эшелоны возвращаясь в СССР после победы токо через Польшу шли месяц.
> 2). Фабрика боеприпасов в концлагере Дахау -
Не стал даже смотреть, т.к. если про Дахау и не наврано, но это не фабрика, а учебные помещения с жалкой производительностью труда и ничтожным количеством продукции. Вы мне фото заводов покажите!
> Их него видно что до начала 44 они были относительно небольшие.
Понравилось про Относительно, а я Вас просил про бомбёжки заводов боеприпасов, а не мирного населения городов.
Про полосатые пижамы здесь на Форуме были другие топики - пишите и ждите ответов там.
>> Бесспорный Факт- в гражданском праве и процессе обстоятельство, имеющее значение для правильного разрешения гражданского дела, о существовании которого стороны не спорят ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛО ВОВ БЕССПОРНО
>Ну, ну... Спорят стороны или не спорят мне чихать пока Вы не покажете мне Закон в котором будет написано что - ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЧАЛО ВОВ БЕССПОРНО и в приложении к нему не Ваш полудурок Солонин оспаривающий официальное начало войны, а некий текст или ссыла на него с Официально утверждённым Началом. > А пока такого нет, Вы врёте не только нам, но и себе цитируя Солонина с его фантазийным бредом про Начало. >
>>
>Требовалась ссыла на ДОКУМЕНТ, а не на придурка у которого всё просто в том числе и "простая причина великой". Пока Вы Курбатов в единственном числе Вас ещё можно вытерпеть, но когда идиоты собираются в стаю я сразу хорошо начинаю понимать суть сталинских лагерей... ;-( >
>> а если обстоятельства ПОТРЕБУЮТ ТВОЮ ШКУРУ (вместо 50 млн)?
>Каждый офицер знает что подобные вопросы задаёт и на них отвечает не Курбатов c Солониным, а вышестоящее командование. Понятно? >
>> ТАК МИНСК САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН СПЕЦИАЛЬНО СДАЛ?
>За самозванного пусть с Вами сталинисты разберутся.
> Не помню того чтобы хоть один военный фантаст расчётами оспорил принятое решение и тем самым ДОКАЗАЛ что сдавать Минск было НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО, тем более, что о целях войны они скорее всего до сих пор даже не догадываются. >
>> А ИНОПЛАНЕТЯНЕ ВОЕВАЛИ НА ЧЪЕЙ СТОРОНЕ В ВОВ?
>Вопрос однозначно свидетельствует, что медперсонал 6-ой палаты Вам преждевременно разрешил выходить в Интернет. >
>> ВОЙНУ НА "ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ" ЗАМЕНИЛИ НА "ВОЙНУ НА СВОЕЙ" - давно говорил что красные - садо мазо
>Тогда читаните про белых в 1812 году, они Москву не токо сдали, но ещё и сами сожгли.
тяжолый случай аутизма
18:19 30.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВООБЩЕМ СРАНЫЙ Т-3 (956шт) РЯДОМ НЕ СТОЯЛ СО СТАЛИНСКИМИ Т-34 (1066шт) , КВ (508шт) . и Т-28(э) (300шт)
Не спорю, были для этого тигры ======= PzKpfw III Результаты испытаний произвели очень большое впечатление на советское военное руководство — по уровню своей подвижности, защищённости и удобству работы экипажа PzKpfw III Ausf. F был признан в СССР лучшим иностранным танком в своём классе, по многим параметрам превосходя Т-26 обр. 1931 г. ======= Выпускались следующие модификации танка:
А-Е - танк с 37-мм пушкой; F-Н - танк с 50-мм пушкой; М-О - штурмовой танк с 75-мм гаубицей; самоходный огнемет; бронированная командирская машина; бронированная наблюдательная машина. Но у F еще выпускали с 37 мм. ========= Уважаемый, калибр ничего не значит. Все главное в начинке.
11:44 31.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВООБЩЕМ СРАНЫЙ Т-3 (956шт) РЯДОМ НЕ СТОЯЛ СО СТАЛИНСКИМИ Т-34 (1066шт) , КВ (508шт) . и Т-28(э) (300шт) > Не спорю, были для этого тигры
В МОЁМ СООБЩЕНИИ НА КОТОРОЕ ТЫ СЕЙЧАС ОТВЕТИЛ ОДНОЗНАЧНО УКАЗАНО , ЧТО МОЙ ЭТОТ ТЕЗИС О НАЧАЛЕ ВОВ !!!
ЧТО УКАЗЫВАЕТ О ТОМ , ЧТО НА МОМЕНТ НАЧАЛА ВОВ ТЫ СЧИТАЕШЬ НАЛИЧИЕ ТИГРОВ У ГИТЛЕРА ХОТЯ ТИГР НАЧАЛИ ВЫПУСКАТЬ ТОЛЬКО В АВГУСТЕ 1942г (на начало ВОВ их не было и в помине)
В ЭТОМ ТВОЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ №8 ЖДУ ИЗВИНЕНИЙ И ЗА ЭТУ ТВОЮ ПОДЛОСТЬ(тусофку фактов)
>=======
> PzKpfw III
>Результаты испытаний произвели очень большое впечатление на советское военное руководство — по уровню своей подвижности, защищённости и удобству работы экипажа PzKpfw III Ausf. F был признан в СССР лучшим иностранным танком в своём классе, по многим параметрам превосходя Т-26 обр. 1931 г.
ОБРАЗЦА 31г это ПУЛЕМЁТНЫЙ танк (пушечный пошол с 33г) - сравнивать такое старьё которое почти не дожило до ВОВ ? = ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ № 10
Т-26 это лёгкий танк весом 9 тон , а немецкий Т-3 это средний танк весом 20 тон (точнее19.8т)
ТЫ СРАВНИВАЕШЬ ТО ЧТО НЕ СРАВНИМО ПО КЛАССАМ
ТВОЯ ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ № 9
ТАК ЖЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО Т-3 ЛУЧШИЙ ИНОСТРАННЫЙ ТАНК В СВОЁМ КЛАССЕ - хотя сраниваем С НАШИМИ ТАНКАМИ = ТЕХБЕЗГРАМОТНОСТЬ №11
> Выпускались следующие модификации танка: > А-Е - танк с 37-мм пушкой; > F-Н - танк с 50-мм пушкой; > М-О - штурмовой танк с 75-мм гаубицей; > самоходный огнемет;
> бронированная командирская машина; > бронированная наблюдательная машина. > Но у F еще выпускали с 37 мм.
>=========
> Уважаемый, калибр ничего не значит. Все главное в начинке.
КАЛИБР НЕ ЗНАЧИТ? - если наши танки били Т-3 с 1200метров , а Т-3 не пробивал своей пушкой 37 мм Т-34 вообще в лоб , а 50мм пробивал наш Т-34 только с 500м ито с боку - И И ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ?
и зачем только гитлер заменил калибр 50мм на Т-3 на пушку 75мм в 42г ?
ЭТО ТВОЯ ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ №12
12 безграмотностей подряд - это показатель ТОЛЬКО КРАСНОТЫ
12:35 31.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ХОТЯ ТИГР НАЧАЛИ ВЫПУСКАТЬ ТОЛЬКО В АВГУСТЕ 1942г (на начало ВОВ их не было и в помине)
Я как раз знаю что они начали выпускать в 1942. И я не имел ввиду что в начале ВОВ они были.
16:59 31.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Т-26 это лёгкий танк весом 9 тон , а немецкий Т-3 это средний танк весом 20 тон (точнее19.8т)
Согласен, но блин уважаемый не надо так сравнивать! 1. Во время войны там все танки были воевали в сражениях. Средние и легкие. Т-26 даже с пушкой 45 он слаб против танка т-3 Тут разные вещи 1. характеристики и 2. наступательная операция. Это не турнир!
> > ТЫ СРАВНИВАЕШЬ ТО ЧТО НЕ СРАВНИМО ПО КЛАССАМ
А в войну шли именно все классы, там такого нет конкретно легкие или средние. Там всякие
> ТАК ЖЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО Т-3 ЛУЧШИЙ ИНОСТРАННЫЙ ТАНК В СВОЁМ КЛАССЕ - хотя сраниваем С НАШИМИ ТАНКАМИ = ТЕХБЕЗГРАМОТНОСТЬ №11
Ха ну конечно Если, т-3 против КВ или т-34, то наши лучше! Во время сражения и нападения всякие танки шли!
> КАЛИБР НЕ ЗНАЧИТ? - если наши танки били Т-3 с 1200метров , а Т-3 не пробивал своей пушкой 37 мм Т-34 вообще в лоб , а 50мм пробивал наш Т-34 только с 500м ито с боку - И И ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ?
Сравнил блин.
> и зачем только гитлер заменил калибр 50мм на Т-3 на пушку 75мм в 42г ?
Надо было. Воевать с Т-34ми
17:24 31.07.2014
=====
19:03 31.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ХОТЯ ТИГР НАЧАЛИ ВЫПУСКАТЬ ТОЛЬКО В АВГУСТЕ 1942г (на начало ВОВ их не было и в помине)
>Я как раз знаю что они начали выпускать в 1942. И я не имел ввиду что в начале ВОВ они были.
ТЫ ВИДЯ МОИ УКАЗАНИЯ НА ТЕХНИКУ НАЧАЛА ВОВ В ТОМ ПОСТУ , - ОТВЕЧАЕШЬ УКАЗАНИЕМ ТЕХНИКИ СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ?
ЭТО ТВОЯ ГЛУПОСТЬ № 13(отвечаешь не в попад)
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т-26 это лёгкий танк весом 9 тон , а немецкий Т-3 это средний танк весом 20 тон (точнее19.8т)
>Согласен, но блин уважаемый не надо так сравнивать! > 1. Во время войны там все танки были воевали в сражениях. Средние и легкие.
Я УКАЗЫВАЛ НА СРАВНЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ ОДНОГО КЛАССА - ТЫ ТАКОМУ СРАВНЕНИЮ ПО КЛАССАМ НЕ ВОЗРАЗИЛ (если хочешь по какому то другому) = И СРАВНИВАЕШЬ НЕ В ПОПАД ОГОВОРЁННОМУ (не сравнимые вещи - ведь у лёгких и средних танков назначение разное) = ЭТО ТВОЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ №14
ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ №15 В ТОМ ЧТО ТОЛЬКО ДАУН БУДЕТ ВЫЯВЛЯТЬ ЧТО МОЩНЕЕ СРЕДНИЙ ИЛИ ЛЁГКИЙ ТАНК (разница очевидна без сравнения)
> Т-26 даже с пушкой 45 он слаб против танка т-3
А КТО СОМНЕВАЕТСЯ КРОМЕ ТЕБЯ ЧТО ЛЁГКИЙ ТАНК Т-26 (8т) с ПУШКОЙ 45мм СЛАБЕЕ Т-3 (весом 20т) и пушкой 50мм(выпуск с 1940г) ? БЕЗУМНО СРАВНИВАТЬ СЛАБОСТИ НЕ СРАВНИМЫХ КАТЕГОРИЙ = твоё ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ № 15
> и > 2. наступательная операция. > Это не турнир!
>>
ГЛУПОСТЬ № 16 ТВОЕГО СПОРА С САМИМ С СОБОЙ (ведь я не возражал о этой разности)
>> ТЫ СРАВНИВАЕШЬ ТО ЧТО НЕ СРАВНИМО ПО КЛАССАМ > А в войну шли именно все классы, там такого нет конкретно легкие или средние. Там всякие
ТЫ НАМЕКАЕШЬ ЧТО ОТКАЗЫВАЕШСЯ СРАВНИВАТЬ ТЕХНИКУ ПО КЛАССАМ?
А ЕЩЁ КАКИЕ КЛАССЫ ТЫ НАМЕРЕН В КУЧУ СЛЕПИТЬ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СЛАБОСТЕЙ ? - бронемотики с бронепоездами?
БЕЗУМИЕ СРАВНИВАТЬ МОЩНОСТЬ РАЗНЫХ КЛАССОВ = БЕЗГРАМОТНОСТЬ № 17
>> ТАК ЖЕ ТЫ ПРИВЁЛ ЧТО Т-3 ЛУЧШИЙ ИНОСТРАННЫЙ ТАНК В СВОЁМ КЛАССЕ - хотя сраниваем С НАШИМИ ТАНКАМИ = ТЕХБЕЗГРАМОТНОСТЬ №11 > Ха ну конечно > Если, т-3 против КВ или т-34, то наши лучше!
МОЛОДЕЦ ЧТО ПРИЗНАЛ ЧТО ИНОСТРАННЫЕ СРАВНИВАТЬ - ГЛУПОСТЬ НЕ ПО ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ
> Во время сражения и нападения всякие танки шли!
ВСЕ ЭТО ЗНАЮТ - но ты опять ТРЫНДИШ НЕ К ЧЕМУ - (всякие классы хороши для своей узкой работы = например тяжёлый не плавает как Т-40 или Т-38 = А КАКОЙ У ГИТЛЕРА ПЛАВАЛ? )
НО МЫ ВРОДЕ СРАВНИВАЕШЬ ТАНК ПРОТИВ ТАНКА
>> КАЛИБР НЕ ЗНАЧИТ? - если наши танки били Т-3 с 1200метров , а Т-3 не пробивал своей пушкой 37 мм Т-34 вообще в лоб , а 50мм пробивал наш Т-34 только с 500м ито с боку - И И ЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ? > Сравнил блин.
В ГОЛОСЛОВНОМ ОТВЕТЕ = БЕЗГРАМОТНОСТЬ №18
>> и зачем только гитлер заменил калибр 50мм на Т-3 на пушку 75мм в 42г ? > Надо было. Воевать с Т-34ми
ВОТ ВИДИШЬ КАЛИБР ЗНАЧИТ В ВОЙНЕ С Т-34ми = в твоём противоречии самому себе о значимости калибра против Т-34 = ТВОЯ ТЕХ БЕЗГРАМОТНОСТЬ № 19
В КАЖДОМ ПОСТУ ТВОИ ТЕХЪ БЕЗГРАМОТНОСТИ ВЫЛЕЗАЮТ (ты их даже контр аргументировать не можешь) = ОДНАКО ТВОЯ КРАСНАЯ ПОДЛОСТЬ МЕНЯ ОКЛЕВЕТЫВАЕТ В БЕЗГРАМОТНОСТИ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ
И ВОТ ВСЯ КРАСНОТА ЗДЕСЬ ТАКАЯ МАРАЛЬНО ИЗУРОДОВАНА
ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ПОДЛЕЕ (т.к. красное хорошо НАРОДУ только на подлых языках , а не на деле)
19:22 31.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТЫ ВИДЯ МОИ УКАЗАНИЯ НА ТЕХНИКУ НАЧАЛА ВОВ В ТОМ ПОСТУ , - ОТВЕЧАЕШЬ УКАЗАНИЕМ ТЕХНИКИ СЛЕДУЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ?
НЕТ.
>Я УКАЗЫВАЛ НА СРАВНЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ ОДНОГО КЛАССА - ТЫ ТАКОМУ СРАВНЕНИЮ ПО КЛАССАМ НЕ ВОЗРАЗИЛ (если хочешь по какому то другому) = И СРАВНИВАЕШЬ НЕ В ПОПАД ОГОВОРЁННОМУ (не сравнимые вещи - ведь у лёгких и средних танков назначение разное)
Не учите ученный блин!
>А КТО СОМНЕВАЕТСЯ КРОМЕ ТЕБЯ ЧТО ЛЁГКИЙ ТАНК Т-26 (8т) с ПУШКОЙ 45мм СЛАБЕЕ Т-3 (весом 20т) и пушкой 50мм(выпуск с 1940г) ?
Не надо лгать, вы на счет этого спорили со мной!
> (ведь я не возражал о этой разности)
Возражали!
>ТЫ НАМЕКАЕШЬ, ЧТО ОТКАЗЫВАЕШСЯ СРАВНИВАТЬ ТЕХНИКУ ПО КЛАССАМ?
Бесмысслено, с вами разговаривать на эту тему!
>
> А ЕЩЁ КАКИЕ КЛАССЫ ТЫ НАМЕРЕН В КУЧУ СЛЕПИТЬ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ СЛАБОСТЕЙ ?
Это Вы а не Я! Не надо стрелки переводить
>ВОТ ВИДИШЬ КАЛИБР ЗНАЧИТ В ВОЙНЕ С Т-34ми = в твоём противоречии самому себе о значимости калибра против Т-34
Не много не так! Калибр ничего не значит. Например калибр 76 и 50 мм у Т-3 Был калибр 76 мм слабый Смотря как пушка расположена! калибр 50 мм был эффективен чем 76 мм для Т-3. ===== Не надо передергивать все!
23:46 31.07.2014
W2q писал(а) в ответ на :
> Не ещё раз, а первый раз и то только благодаря мне Вы пишите о том что Не знаете. > Все ящики подобны, но не обязательно такие как на фото, поэтому иначе как попытку извернуться ещё раз я Ваш ответ не оцениваю.
Вы тоже не знаете. Причём НИКАКИХ доказательств своих фантазий не привели. Я же показал что подобные ящики использовались для боеприпасов.
W2q писал(а) в ответ на :
> Я оцениваю на глаз размеры ящиков как 40х60х80 см. Если Вы не оспорите размеры или разумно дадите свои, то зная размеры 50 и 81 мин можете легко подсчитать сколько поместится той и другой, вес ящика с минами и целесообразность выбора такого ящика под мины, в чём я сильно сомневаюсь.
Не вопрос. 80 см длина, 40 ширина, 60 высота ? Правильно ?
Мины укладывали в таких лотках по три штуки, размеры которого я бы оценил как 20Х 40Х30 см исходя из размеров мины (диаметр 8 см на 32 см высоты). Т.е. в ящик влезет 8 лотков = 24 мины.
Во сколько мы с Вами оценили грузоподьёмность лошади ? В 40 мин если я правильно помню ?
Полагаю более чем целесообразно.
W2q писал(а) в ответ на :
> Почитайте о доставке боеприпасов и л/состава с левого на правый берег Волги в Ст-де и о потерях при этом. Практически тот же "эпицентр боя". Про эшелон не вспомню, но если центр бой сместится к ранее прибывшему эшелону с боеприпасами Вы не только разгружать эшелон будете...
Если я правильно помню - поезда разгружались на станции Ахтуба (где-то 50-60 км до линии фронта) и припасы или войска потом везли к Волге на машинах или своим ходом. Через Волгу переправляли уже на плавсредтсвах. 50-60 км это далековато до "эпицентра боя". Чтобы фронт сместился к эшелону в Ахтубе, нацистам пришлось бы форсировать Волгу и пройти ещё 50-60 км. Пока они это будут делать можно десять раз все эшелоны успеть разгрузить.
W2q писал(а) в ответ на :
> Без лопат не обойдутся, за краткое описание технологии Спасибо. > У Вас было фото с замасленным токарем. Кроме того, если немцы делали перешивку, найдите мне доказательства, того что и наши при наступлении её тоже делали после немцев
1). Источник на которой я ссылался о лопатах ничего не говорил. Кому верить - Вам или источнику ? 2). Я приводил ссылку ранее.
Согласно ей, при отступлении на территории СССР нацисты разрушали за собой 90%-100% путей, поэтому вопрос перешивки просто не актуален.
W2q писал(а) в ответ на :
> Полагаю 2 недели - месяц в лучшем случае, искать по источникам сейчас мне некогда, но Ваш пример для поезда международного и мирного времени. Наши эшелоны возвращаясь в СССР после победы токо через Польшу шли месяц.
Я Вам помогу с источниками. - здесь немецкий солдат в главах 4 и 5 описывает своё путешествие с Восточного фронта в Берлин и обратно в отпуск. Согласно автору, он ехал на фронт с Берлина до Ромен в Сумской области - "Меньше чем за три дня мы доехали до нашей линии обороны". При этом автор совершил пересадку в Коростене и какое время провел там, пока ждал другой поезд (сколько времени не сказано). Т.е. источник подверждает сказанное мною ранее.
W2q писал(а) в ответ на :
> Не стал даже смотреть, т.к. если про Дахау и не наврано, но это не фабрика, а учебные помещения с жалкой производительностью труда и ничтожным количеством продукции. Вы мне фото заводов покажите!
Простите, а как ДОЛЖНА выглядить фабрика по производству боеприпасов ???? Желательно фото. Я нашёл вот это -
Фабрика боеприпасов в Новой Зеландии, 1943 год.
В чём разница с ранее приведённым фото ? Ну кроме униформы и пола рабочих ?
W2q писал(а) в ответ на :
> Понравилось про Относительно, а я Вас просил про бомбёжки заводов боеприпасов, а не мирного населения городов.
Всё подряд бомбили.
W2q писал(а) в ответ на :
> Про полосатые пижамы здесь на Форуме были другие топики - пишите и ждите ответов там.
Т.е. не можете назвать ? Будем считать слив ?
00:05 01.08.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на :
> Если, т-3 против КВ или т-34, то наши лучше!
Пока нет доказательств что Т-3 не наш, а немецкий.
00:46 01.08.2014
DARTER писал(а) в ответ на :
>Полагаю более чем целесообразно.
Нет, при наличии мин в ящиках боец в сапогах был бы в ботинках и с ружьём, а на фото ружья токо у егерей, а в сапогах он один - другой род войск и нашивка на левом рукаве только у него. Вторая лошадь без ящиков, тащили бы мины загрузили бы и её. А вот фото ящиков для мин от копателей - . Обратите внимание на то что 81 в ящиках токо 3, это разумно из соображений безопасности, тем более в горах, где и лошади падают. Оцениваем размер ящичка для -ширина 8х3 + 4 + 0.5 ~ 30 см -толщина 8 + 2 ~ 10 см -длина 32.5 + 2 + 2(ручка) ~ 36 Итого в большой ящик помещается 14 х 3 = 42 мины, в двух 84 мины 3.5кг х 84 = 294 кг - лошадь не упрёт. 6 мин скинем на укладку всё равно не упрёт.
>Если я правильно помню - поезда разгружались на станции Ахтуба (где-то 50-60 км до линии фронта) и припасы или войска потом везли к Волге на машинах или своим ходом. Через Волгу переправляли уже на плавсредтсвах.
Линия фронта Волга и берег Волги, я приводил аналог вагону катер с боеприпасами. Потери бойцов при переправе 60% считалось за хорошо. Про потери боеприпасов не читал. Условия доставки и разгрузки полагаю и Вы в состоянии оценить.
>
Согласно ей, при отступлении на территории СССР нацисты разрушали за собой 90%-100% путей, поэтому вопрос перешивки просто не актуален. Попробуйте вместе с этими фантастами сначала взорвать все рельсы от Москвы до Берлина, а потом их доставить и положить по новой ! " border=0 align="absmiddle"> Порекомендуйте проделать эту работу без лопат и зацените трудозатраты. Удачи Вам!
>Согласно автору, он ехал на фронт с Берлина до Ромен в Сумской области - "Меньше чем за три дня мы доехали до нашей линии обороны".
А год поездки почему не назвали? Ну а потом Ромны нам не интересны - давайте Сталинград или Москву. Там и самолётов летало больше и партизаны по пути жили.
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
>Простите, а как ДОЛЖНА выглядить фабрика по производству боеприпасов ????
Желательно фото. Я нашёл вот это - Фабрика боеприпасов в Новой Зеландии, 1943 год.
Во первых не фабрика, а несколько заводов - сталь надо сварить, болванки отлить, стволы просверлить - много всего. Деталюшки собрать в изделие и упаковать. Количество произведённого в год найти не так сложно А во-вторых зачем Вы нам баб с Новой Зеландии выложили, вопрос был о том где делали боеприпасы для Вермахта - в Германии, СССР, Англии или ещё где?
>>Понравилось про Относительно, а я Вас просил про бомбёжки заводов боеприпасов, а не мирного населения городов.
> Всё подряд бомбили.
Это Вам видимо так хочется, а Черчиль про бомбёжки заводов писал?
>>Про полосатые пижамы здесь на Форуме были другие топики - пишите и ждите ответов там.
> Т.е. не можете назвать ? Будем считать слив ?
Пока нет доказательств производства танков и боеприпасов для Вермахта в Германии, а не в Англии или СССР мне наплевать и на 1000 сливов по поласатой спецодежде, так что смело их засчитывайте.
