Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

PzKpfw III

  W2q
SA97


Сообщений: 6734
10:27 27.05.2014
Во нарыл http://maxpark.com/community/4525/content/27606... :
"Надо различать листовую сталь и броневой лист.
Не думаю, что американцы к началу Второй Мировой знали толк в изготовлении брони. По крайней мере, лендлизовские поставки говорят об этом.
Кстати, технология сварки броневых листов и технология автоматической сварки, разработанная академиком Е.Патоном, ещё долго была недоступной и для немцев, и для амеров. "
Получается действительно ни в США ни в Англии делать немцам танки не могли. А вот версия с Кировским заводом остаётся актуальной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  slushauvas
vostok


Сообщений: 502
13:19 27.05.2014
По данным Чемберлена и Дойла:





Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:06 28.05.2014
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> Ожил пробританский болтун Курбатов " border=0 align="absmiddle">
> Следовательно это точно, что танки были из Англии!
quoted1

Я ПРОРУССКИЙ

НЕ СУДИ ПО СЕБЕ

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> http://tankkk.narod.ru/do.html (на сколько наши танки хороши)
>> http://inf-sova.narod.ru/r2.html (опровержение вранья коммунаров)
quoted2
>Ну вот и ссылки на Резуна и его последователей пошли.
quoted1
А ЧТО РЕЗУН СОВРАЛ ПРО ТАНКИ? - ну приведи конкретно (голословец)
А ВОТ КРАСНЫХ ВРАКОВ РЕЗУН РАЗРУШИЛ МОРЕ


Милитарист писал(а) в ответ на сообщение:
> Что второй курбатов на рисовался? Надеюсь мне показалось.
quoted1


совсем чтоль ку ку?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:13 28.05.2014
KVV писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т-34 его пробивал с 1500-1000
> Только заметить не мог.
quoted1


ну не на столько оптика сталина была хуже , но был у сталина ещё и танк КВ - который немецкому сраному Т-3 был вообще недосягаем

---------------------------------------- ----------

ЭТИ 500шт КВ СЛИШКОМ ЖЕСТОКОЕ ОРУЖИЕ ПРОТИВ 965шт Т-3 напавших на СССР


СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ СССР
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://easyget.narod.ru/tank/kv_2.html

это КВ-2 (скорабельной башней)













это КВ-1

















ПРОСТО СРАВНИТЕ КВ-1 , КВ-2 ВИЗУАЛЬНО С ЛУЧШИМ НЕМЕЦКИМ Т-3 (на начало вов)
КВ-1и КВ-2

советский КВ (508 штук к началу ВОВ )

508 шт

Пушка калибра 76 или 152 мм
(1940г/в)
Классификация тяжёлый танк
Боевая масса, т 43,1 или 52т
Годы производства 1940—1942
Высота 2.7м или 2.35м
Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30° или 110мм
Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30°
Борт корпуса, мм/град. 75 / 0°
Лоб башни, мм/град. 75 / 20°
Маска орудия, мм/град. 90
Калибр и марка пушки 76-мм Л-11 или 152мм
Мощность двигателя, л. с. 500 или 600 дизель
Скорость по шоссе, км/ч 34км/ч по бездорожъю 26км/ч


(вики) так как для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным.


В августе 1942 года было решено начать производство КВ-1с («с» означает «скоростной»). Ведущий конструктор нового танка — Н. Ф. Шамшурин.

Танк облегчили, в том числе — за счёт утончения брони (например, борта корпуса утончили до 40 мм, лоб литой башни — до 82 мм). Она все равно осталась непробиваемой для немецких пушек.

Но зато масса танка уменьшилась до 42,5 тонн, а скорость и проходимость существенно выросли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:18 28.05.2014

А ЕЩЁ В СООБЩЕСТТВЕ С Т-34 и КВ у сталина былоНА НАЧАЛО ВОВ 500шт Т-28 ПРОТИВ СРАНОГО Т-3

---------------------------------------- ----------------------
наш Т-28




экранированный (трафейный у немцев 41г)




76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов ;Т-28, вооруженный пушкой Л-10




к началу ВОВ на границе 504шт
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/T-28
25.4 т
выпуск 1933-40г
пушка 76мм и 5 пулемётов
бензин 450л/с
скорость по пересечёнке 20-25км
броня башни 20мм
броня корпуса перед бок 30мм

Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники)
Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. . к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии)
ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ

http://www.oboznik.ru/?p=5459
СРАВНЕНИЕ "АРТИЛЛЕРИЙСКИХ" Т-4 с И-28
Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше Т-4. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм.
Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки Т-28 и Т-4 были равнозначными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:27 28.05.2014
в т.ч. БТ-7 и БТ-5 у сталина было 5 тыс шт на начало ВОВ (против 950 шт Т-3)

это Бт-7 (образца 37г)







это Бт-5








И ПОСМОТРИМ как БТ мог издеваться над некоторыми модификациями Т-3

http://www.oboznik.ru/?p=5459
рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности , оставаясь при этом в относительной безопасности . Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
01:28 28.05.2014
Пока даже Курбатов не нашёл контраргументов к версии изготовления танков Вермахта в СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:33 28.05.2014
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока даже Курбатов не нашёл контраргументов к версии изготовления танков Вермахта в СССР.
quoted1


СССР ещё и Гитлеру изготавливал танки в ВОВ?

браткооо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
03:37 29.05.2014
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак предлагаю попытаться доказать, что немецкий танк PzKpfw III делался в Германии, а не разрабатывался, не производился и не ввозился для войны и сверхприбыли из Англии и США.
quoted1

Доказать не могу так не имею под рукой сохранившего экземпляра PzKpfw III или хотя бы оригинальных чертежей. Однако подкажу как это сделать.

Читаем ту же Википедию, но немного другую статью - en.wikipedia.org/wiki/Screw_thread
Из неё узнаём что британская, американская и немецкая промышленность использовала разные стандарты резьбы болтов и собствнно даже сами болты.
Поэтому нужно найти сохранившися оригинальный экземпляр PzKpfw III, не подвергавшийся реставрации (или минимальной реставрации) и замерять там болты.
Потом немного покопавшись в технической литературе - можно будет определить "пренадлежность" болтов.
Поэтому если предположить что танк производился в США и Британии, то и болты там будут британские и американские. А т.к. целью была "сверхприбыль" то никто не будет тратиться и открывать производственные линии для производства "правильных" болтов. Возмут те, что есть под рукой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ) 25·ый (
25th


Сообщений: 3775
04:08 29.05.2014
          Фига се... тема - PzKpfw III, автор - W2q... Прям не тема и автор, а шифровка и шифровщик))
 
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
04:10 29.05.2014
W2q писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня есть инструмент привезённый из Германии 45 года. Так вот резьбомеры дюймовые и метрические, накидные и торцевые ключи и те и другие.... Ряд из них имеют надпись страны изготовителя - USA !
quoted1

Произвести "нужный" инструмент можно без коренной перестройки промышленности. Китайцы сейчас штампуют и метрические и дюймовые инструменты и 110 и 220 вольтные приборы. Хотя сами импользуют метрическую систему. Логично что автомобиль, сделанные в Японии для продажи в США будет иметь метрические детали, а не дюймовые. Как и наоборот. То же самое было бы с PzKpfw III. Будь он разработан в Англии и США - детали ли были дюймовые. Поэтому и спрашиваю Вам о том какие единицы измерения указаны на чертежах ?
> И это без Вашей фантазии о необходимости переноса всех чертежей и перевода всёй промышленности. В конце концов и у нас в СССР жил и работал Сталинградский танко-тракторный завод им. Дзержинского спроектированный, построенный и введённый в эксплуатациию американцами.
quoted1

Осторожно предположу что американские спецы давали лишь рекомендации общего характера, а не завозили дюймовые болты с резбой американского стандарта и клепали им тракторы (и танки).
> Знаете, среди инженеров есть люди куда умнее и особенно честнее лжецов-историков.... Так что эксплуатировать и немного модернизировать британские танки немцы вполне могли, да и кресты удобнее было рисовать в Германии, а не в Англии.
quoted1

Могли. Сам знаю. Израильтяне тоже модернизировлали английские Шерманы и Центурионы и американские Паттоны. Правда под этим словом подрозумавалась замена вооружения, усиление бронирования, смена внутренней начинки. Никто не меняет дюймовые детали на метрические при модернизации. Поэтому покажите этому самому "честному инженеру" оригинальные чертежи PzKpfw III - он сразу скажет где разарабатывали и производили. Ему достатосно будет увидеть стандарты какой промышленности там используются - британской или немецкой.
> О продаже танков. Я до Вашего поста уже написал, что стоимость нескольких танков жалкая мелочь по сравнению с доходами от войны и выгодного торгашам устройства послевоенного мира.
quoted1

Речь не о "нескольких танках", а о коренной пересторойке всеё промышленности.
> Вы китайских изделий не замечали? В Англии и России только их и продают - не просто же так бросали бомбы на геоконкурента Китая Япониию и цунами на их АЭС нападало почти также как на наш Чернобыль, да и промышленность СССР тоже ведь не просто так опускали, а потом ещё и разгромили!
quoted1

Вообще-то ни цунами, ни бомбы ни т.д. не мешали японцам завалить весь мир автомобилями и электроникой. Или может это цунами заставило японские корпорации свои заводы и даже часть НИИ в Китай перенести ?
Как и продукциия с знаком "ГОСТа" не особо котировалась на мировой рынке.
> Но вернёмся к танкам. Среди изготовителей первых якобы нем. танков есть и британская фирма, мне написать или сами найдёте?
quoted1

Производители PzKpfw I - Henschel, MAN, Krupp, Krupp-Gruson, Daimler.
Уточните какая из этих фирм английская.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
06:54 29.05.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРОСТО СРАВНИТЕ КВ-1 , КВ-2 ВИЗУАЛЬНО С ЛУЧШИМ НЕМЕЦКИМ Т-3
quoted1

А что сравнивать ? Под "страшным оружием" рушились мосты. Он был лёгкой целью для немецких штурмовиков. Он не мог преодолет склоны. Трансмиссия не выдерживала нагрузки и танк выходил из строя даже не доехав до передовой. Эвакуировать такую громадину было сложно поэтому танки просто бросали даже из-за незначительных поломок. Он разрушал любую дорогу — за ним уже не могла двигаться колёсная техника, из-за чего КВ всегда ставили в конец колонны. Был сложен и доростоящей в производстве.

Очень сомнительное "страшное оружие"... которое даже до передовой не могло доехать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:29 29.05.2014
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Поэтому нужно найти сохранившися оригинальный экземпляр PzKpfw III, не подвергавшийся реставрации (или минимальной реставрации) и замерять там болты.
> Потом немного покопавшись в технической литературе - можно будет определить "пренадлежность" болтов.
> Поэтому если предположить что танк производился в США и Британии, то и болты там будут британские и американские. А т.к. целью была "сверхприбыль" то никто не будет тратиться и открывать производственные линии для производства "правильных" болтов. Возмут те, что есть под рукой.
quoted1



такие танки есть = музей БРОНЕТЕХНИКИ - Мос обл , Кубинка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:30 29.05.2014
) 25·ый ( писал(а) в ответ на сообщение:
>       &nbs p;   Фига се... тема - PzKpfw III, автор - W2q... Прям не тема и автор, а шифровка и шифровщик))
>  
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Король
KING7


Сообщений: 9014
10:56 29.05.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому если предположить что танк производился в США и Британии, то и болты там будут британские и американские. А т.к. целью была "сверхприбыль" то никто не будет тратиться и открывать производственные линии для производства "правильных" болтов. Возмут те, что есть под рукой.
quoted1
У тебя логика школьника, есть протоколы согласования и если указаны русские болты, то они и будут, могут поставить из России. А вообще заряди пушку и жахни в поддержку Донбаса
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    PzKpfw III. Во нарыл : Надо различать листовую сталь и броневой лист.Не думаю, что американцы к началу ...
    PzKpfw III. In naryl One must distinguish between the sheet steel and armor plate. I do not think ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия