> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Если Вы не верите советским источникам, то читайте немецкие мемуары. Немецкие архивы и майн кампф > А так же немецкие источники про наших солдат то же читайте. quoted1
я чёт не пойму что конкретно ты хочешь опровергнуть этими источниками?
мож твои источники пояснят как сталин (за долго предупреждённый о дате нападения) бежал до Москвы от микрогитлера - уступавшего живой силой и техникой в 6 раз?
только продолжающейся гражданской войной приведшей к 5 млн дизертиров РККА в 41г можно объяснить такой позор сталина
это как сейчас украниские срочники (ненавидящие парашенко - как РККА ненавидела сталина в 41г) бегут от МИКРОополченцев (как РККА бежала от микрогитлера в 41г)
ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ - или другую причину назовёшь бегства РККА в 41г и БЕГСТВА УКРОВ СЕЙЧАС ? (превосходящих врага много кратно)
не люблю от глупости фанатиков - не ведающих о здравом смысле
> ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ - или другую причину назовёшь бегства РККА в 41г и БЕГСТВА УКРОВ СЕЙЧАС ? (превосходящих врага много кратно) quoted1
Про РККА бессмыслено доказывать Вам. Про Укро вояк скажу то что они 1. не умеют воевать 2. умеют воевать, только с безоружными людьми 3. Тактики и стратегии у них нет никакой 4. Они боятся идти в бой в живой силе, а вот против мирных людей они это могут потому они знают что им ни черта не будет 5. Они как трусы бросают технику 6. Морального духа и идеологии нет. Они воюют только ради за бабла(денег) ======== Так что это совсем другая история и она не повторяется. РККА приравнять к Укровоякам ик ПС это нужно быть ДИБИЛОМ полным ======================================== ================ История ДА повторяется, но она повторяется не с РККА, а с событиями которые были в Югославия, которые с помощь. пиндосов началась война и разделение на две части
>только продолжающейся гражданской войной приведшей к 5 млн дизертиров РККА в 41г можно объяснить такой позор сталина
НЕ БЫЛО ДЕЗЕРТИРСТВ Мозг не хотим врубать ===============\\ На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. Что все солдаты были дезертирами???????????????????\\ Так, а кто воевал по вашему Против фашизма????????? и кто задержал врага на 1 год?????????
>> ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ - или другую причину назовёшь бегства РККА в 41г и БЕГСТВА УКРОВ СЕЙЧАС ? (превосходящих врага много кратно) quoted2
>Про РККА бессмыслено доказывать Вам. > Про Укро вояк скажу то что они > 1. не умеют воевать > 2. умеют воевать, только с безоружными людьми > 3. Тактики и стратегии у них нет никакой
> 4. Они боятся идти в бой в живой силе, а вот против мирных людей они это могут потому они знают что им ни черта не будет > 5. Они как трусы бросают технику > 6. Морального духа и идеологии нет. Они воюют только ради за бабла(денег) quoted1
ПРАВИЛЬНО = ВСЁ КАК И РККА 41г = ТОЛЬКО ПРИЧИНА "Морального духа нет " - ОДНА
с одной оговорко - укри и новороссы это одни и теже люди по способностям
чем конкретно это перечисление не подходит под РККА 41г?
> ======== > Так что это совсем другая история и она не повторяется. > РККА приравнять к Укровоякам ик ПС это нужно быть ДИБИЛОМ полным quoted1
ДИБИЛОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ НЕ ВИДЕТЬ ПОЛНОЙ АНАЛОГИИ : "Морального духа нет" - у бежавшего РККА и бегущих укров - одинаково многократно превосходящие своих гонителей
> ======================================== ================ > История ДА повторяется, но она повторяется не с РККА, а с событиями которые были в Югославия, которые с помощь. пиндосов началась война и разделение на две части quoted1
РККА ПОЗОРНО БЕЖАЛА ОТ ГИТЛЕРА В 6 раз СТУПАВШЕГО НАМ ТЕХНИЧЕСКИ И ЖИВОЙ СИЛОЙ В 41г - так же как и ПРЕВОСХОДЯЩИЕ укры бегут
=================Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> только продолжающейся гражданской войной приведшей к 5 млн дизертиров РККА в 41г можно объяснить такой позор сталина quoted2
>НЕ БЫЛО ДЕЗЕРТИРСТВ > Мозг не хотим врубать quoted1
ХИВИ было до 1.5млн солдат = и кто же они если не в т.ч. дизертиры?
а мож и 6 млн БЕЗВЕСТИ ПРОПАВШИХ СОЛДАТ в 41г НЕ БЫЛО? (окромя убитых и раненых) = и это от 3 млн наступающих в 41г гитлеровцев
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
> ===============\\ > На 22 июня 1941 года — 5 080 977 человек. quoted1
немножко ты ошибся не учтя +600 тыс скрытой мобилизации
> Что все солдаты были дезертирами???????????????????\\ quoted1
нет конечно
http://www.solonin.org/article_prostaya-prichin... Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей.
Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек . Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Разумеется, термин "пропавшие без вести" является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины. "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии известна. Известна из великого множества документов, воспоминаний, книг:
Пункт первый. Раздается истошный крик: "Окружили!" Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса.
"Одно единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил..." (В.Астафьев)
Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.
Пункт третий. Кто-то из "бывалых", взявший на себя командование обезглавленной воинской частью,принимает решение: прорываться на восток "мелкими группами". Все. Это - конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких "странников", побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне - немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в "полицаях". Вот и все.
Каким словом вправе мы назвать этих людей? Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен? Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
> Так, а кто воевал по вашему Против фашизма????????? и кто задержал врага на 1 год????????? quoted1
ФАШИСТАМИ ПРИЗНАНЫ(западом) НА РАВНЕ С ГИТЛЕРОВЦАМИ И КРАСНЫЕ = читай определение фашизм
ВРАГА ЗАДЕРЖАЛ САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН ЗАСТАВИВ ВОЕВАТЬ РУСИЧЕЙ ВЗЯВ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД В ЗАЛОЖНИКИ ! = 1) ПРИКАЗАМИ САЖАТЬ СЕМЬИ ОФИЦЕРОВ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН 2) ВВЕДЁННЫМИ ЗАГРАДОТРЯДАМИ 3) РАССТРЕЛОМ ЗА ШАГ НАЗАД 4) ЛЖИВОЙ В т.ч. ПРОПАГАНДОЙ (как у укров сейчас) 5) ЗАКРЕПОЩЕНИЕМ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН НА БЕСПЛАТНЫХ РАБОЧИХ МЕСТАХ ПОД УГРОЗОЙ ТЮРЬМЫ
= ПАТРИОТАМ ЭТИ МЕРЫ БЫЛИ БЫ НЕ НУЖНЫ (как не нужныли царю в ПМВ)
> 1) ПРИКАЗАМИ САЖАТЬ СЕМЬИ ОФИЦЕРОВ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН > 2) ВВЕДЁННЫМИ ЗАГРАДОТРЯДАМИ
> 3) РАССТРЕЛОМ ЗА ШАГ НАЗАД > 4) ЛЖИВОЙ В т.ч. ПРОПАГАНДОЙ (как у укров сейчас) > 5) ЗАКРЕПОЩЕНИЕМ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН НА БЕСПЛАТНЫХ РАБОЧИХ МЕСТАХ ПОД УГРОЗОЙ ТЮРЬМЫ quoted1
> ВРАГА ЗАДЕРЖАЛ САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН ЗАСТАВИВ ВОЕВАТЬ РУСИЧЕЙ ВЗЯВ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД В ЗАЛОЖНИКИ ! = 1) ПРИКАЗАМИ САЖАТЬ СЕМЬИ ОФИЦЕРОВ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН 2) ВВЕДЁННЫМИ ЗАГРАДОТРЯДАМИ3) РАССТРЕЛОМ ЗА ШАГ НАЗАД 4) ЛЖИВОЙ В т.ч. ПРОПАГАНДОЙ (как у укров сейчас) 5) ЗАКРЕПОЩЕНИЕМ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН НА БЕСПЛАТНЫХ РАБОЧИХ МЕСТАХ ПОД УГРОЗОЙ ТЮРЬМЫ quoted1
Только при чём тут Сталин? Это делал Романов, за что его и натянули на кукан "благодарные" подданные.
>> ВРАГА ЗАДЕРЖАЛ САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН ЗАСТАВИВ ВОЕВАТЬ РУСИЧЕЙ ВЗЯВ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД В ЗАЛОЖНИКИ ! = >> 1) ПРИКАЗАМИ САЖАТЬ СЕМЬИ ОФИЦЕРОВ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН >> 2) ВВЕДЁННЫМИ ЗАГРАДОТРЯДАМИ
>> 3) РАССТРЕЛОМ ЗА ШАГ НАЗАД >> 4) ЛЖИВОЙ В т.ч. ПРОПАГАНДОЙ (как у укров сейчас) >> 5) ЗАКРЕПОЩЕНИЕМ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН НА БЕСПЛАТНЫХ РАБОЧИХ МЕСТАХ ПОД УГРОЗОЙ ТЮРЬМЫ quoted2
В ПМВ ОБХОДИЛИСЬ БЕЗ ЭТИХ МАСШТАБОВ - отдав в 6 раз меньше территорий и имея в 6 раз меньше оружия (относительно немцев) чем сталин = т.е. без таких масштабов царь воевал в 36 раз качественнее сталина
>Вот Курбатову нравится дерьмом-то себя поливать! > quoted1
бедолага
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВРАГА ЗАДЕРЖАЛ САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН ЗАСТАВИВ ВОЕВАТЬ РУСИЧЕЙ ВЗЯВ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД В ЗАЛОЖНИКИ ! = 1) ПРИКАЗАМИ САЖАТЬ СЕМЬИ ОФИЦЕРОВ СДАВШИХСЯ В ПЛЕН 2) ВВЕДЁННЫМИ ЗАГРАДОТРЯДАМИ3) РАССТРЕЛОМ ЗА ШАГ НАЗАД 4) ЛЖИВОЙ В т.ч. ПРОПАГАНДОЙ (как у укров сейчас) 5) ЗАКРЕПОЩЕНИЕМ РАБОЧИХ И КРЕСТЬЯН НА БЕСПЛАТНЫХ РАБОЧИХ МЕСТАХ ПОД УГРОЗОЙ ТЮРЬМЫ quoted2
>Только при чём тут Сталин? Это делал Романов, за что его и натянули на кукан "благодарные" подданные. quoted1
царь воевал в 36 раз качественнее сталина иии нюхай