>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:

>>Я ХОДИЛ В ШКОЛУ УЧИТЬСЯ А НЕ В БАТРАКИ = ТВОЯ САДИСТСКАЯ ГЛУПОСТЬ № 107 - денег за это не платили школьникам = ТАКИМ ОБРАЗОМ ДАЖЕ В 80-е МОЁ ОБРАЗОВАНИЕ БЫЛО ПЛАТНЫМ (я за него батрачил в полях Помниться, мы тоже летом пару недель проходили школьную практику: помогали немного в ремонте школы, ездили в пригородный совхоз убирать кабачки и морковку. Ещё иногда бывали субботники по уборке класса и пришкольной территории, на которые, признаться, многие ученики частенько забивали без особых последствий. Ещё на уроках труда в седьмом классе я изготовил несколько ручек для молотка и полутёрка. Однако я сильно сомневаюсь, что сей "титанический" труд окупил десять лет моего школьного обучения!

>было много лёгких танков БТ

>Их фрицы много повыбили в первые дни войны

alexey_tulskij писал(а) в ответ на сообщение:

конечно:
ПО КЛАССАМ ВСЕ СОВЕТСКИЕ ТАНКИ ПРИВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ И ЧЕШСКИЕ

тяжолые-средние
ИСПРАВНЫЕ Т-34 , КВ (коих было НЕ мало А 1500шт на начало ВОВ) , Т-28 (кранированных с новой пушкой коих 300-400шт) , Т-35 спорная СВЕРхмашина количеством 60шт) = всего 1900шт ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ СРЕДНИЕ СРАНЫЕ Т-3(965шт напало на ссср) и Т-4 (439шт напало) и САУ с короткой некчёмной пушкой (250шт)


немецкий т-4 = http://www.oboznik.ru/?p=5459
(45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях) а эта пушка 45мм стояла НАШИХ на БТ , Т-26,


ЛЁГКИЕ танки
сталинские БТ -2, БТ-5, БТ-7 , Т-26 ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ ЛЁГКИЕ Т-2 , и чешские Л-35 , Т-38(т)
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м , в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м

ТАНКЕТКИ

Т-40 , - Т-38 , - Т-37 у сталина ПЛАВАЛИ (немецкие танкетки Т-1 не плавали)

ну а сталинские танкетки Т-20 и Т-27 возможно чуть уступали немецкому , НО ИХ И ИСПОЛЬЗОВАЛИ КАК ТЯГАЧИ В ОСНОВНОМ


сталинский лёгкий танк Т-18 (160 шт , 31г.в. ) был действительно усторевшим но явно превосходил немецкий Т-1 коих напало 400шт
===================

ТАК ЧТО ПРЕВОСХОДСТВО БРОНЕТЕХНИКОЙ СТАЛИНА ТАТАЛЬНО

бронемашины сталина и вовсе в т.ч. имели пушку 45мм и татально превосходили немецкие бронемашины


alexey_tulskij писал(а) в ответ на сообщение:

БТ был не менее надёжн чем все немецкие тогдашние танки
По состоянию на 1 января 1941 года в РККА находилось ВСЕГО 7463 танка БТ различных модификаций

На 22 июня 1941 г. в Красной Армии и мелось около 7,8 тысяч танков БТ всей серий. Даже такие “старички”, как БТ с пулеметным вооружением и те пошли в бой.
Командование немецкого вермахта назначило для боевых действий в России 17 танковых дивизий. В них числилось около 3580танкови штурмовых орудий (т.е. самоходных артустановок), причем на долю средних Т—III и Т—IV приходилось 1404 танка. Остальные же (1698 единиц), также “устаревшие” легкие танки Т-1, Т-II, 35(t) и 38(t). С первыми двумя, вооруженными только пулеметами или малокалиберной 20-мм пушкой “бетушки” встречались в Испании, где нещадно их били.

Сравним эти два танка (LT—35 (из 424 построенных напало 149шт под обозначением 35(t) + 38(t) модификаций (А, В, С, D, Е, F, G, S) всего в 41г воевало 623шт ) с нашими БТ. По маневренности они явно уступали нашим. Бронебойный снаряд пушки 35(t) пробивал на дистанции 500 м — 31 мм брони под углом 60 град. Снаряд пушки 38(t) мог пробить 35 мм брони (с 500 м), а специально разработанный для нее немцами подкалиберный снаряд до 64 мм (со 100 м). Снаряд же пушки БТ при тех же условиях пробивал 42 мм брони. Таким образом, вооружение немецких танков никак нельзя считать сильнее вооружения наших БТ (и Т-26). БТ имели все шансы на победу в бою танк против танка.

Опять же, учитывая разницу в классах, можно сказать, что в своём классе (лёгких танков) БТ-7 превосходил бронетехнику, имевшуюся в распоряжении вермахта. Некоторые немецкие лёгкие танки (например, поздние модификации D, E и F танка Pz II) частично превосходили БТ-7 по бронезащите, однако их 30-мм лобовая броня пробивалась всеми танковыми и противотанковыми пушками РККА на любой прицельной дистанции стрельбы. Таким образом, БТ-7 сохранял над этими машинами превосходство в вооружении. Факты боевого применения БТ-7 также дают основания утверждать, что на начальном периоде Войны при грамотной тактике и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов[2].
Ощутимым был и тот факт, что за пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надёжность танка (разумеется, при нормальной эксплуатации


http://www.oboznik.ru/?p=5459
рассмотрим сравнительные боевые характеристики второй категории – «легких танков». К ним отнесем все танки вермахта, вооруженные пушкой 37 мм калибра и пулеметами. Это танки немецкого производства T-III серий D, E, F и танки чешского производства 35(t) и 38(t). В 1-й танковой группе на вооружении пяти танковых дивизий танков чешского производства не было, а танков T-III указанных выше серий было 162. С советской стороны примем для сравнительного анализа легкие танки БТ-7 и БТ-7 М.

По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам», а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности , оставаясь при этом в относительной безопасности . Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»)

http://pro-tank.ru/publikacii/tschto-proizoschl...

М-17 во второй половине 30-х годов был уже хорошо освоен в производстве и эксплуатации. К концу 1936 г. ресурс его достиг 400 ч - для советского авиационного моторостроения показатель доселе невиданный. Двигатель считался сравнительно простым и надежным, эксплуатировался он на бензин-бензольных смесях.
Заодно избавились от ненужного на земле высотного крана, которым регулировали подачу бензина в зависимости от плотности воздуха. При этом максимальная мощность упала до 500 л.с., а номинальная - до 400 л.с. Пневмопуск заменили электрическим стартером.

Такие двигатели монтировали на выпускавшиеся в больших количествах танки БТ-7 и Т-28. Уже в 1936 г. танковых моторов в Рыбинске выпускали втрое больше, чем авиационных, но делать одновременно и те, и другие оказалось не по силам. Завод подчинялся НКАП, который требовал все больше М-100 и его усовершенствованных вариантов (М-103, М-104, М-105). Поэтому упор делали на авиамоторы, а план по танковым двигателям выполняли, как могли. Так, в 1939 г. сдали чуть более трех четвертей требуемого.
М-17Т в 1940 г. был сменен в производстве усовершенствованным М-17Л, предназначенным для тяжелого многобашенного танка Т-35. Для этой огромной машины мощности М-17Т явно не хватало. Пришлось пойти на увеличение оборотов, доведя максимальную мощность до 650 л.с.

Хотя производство авиационных моторов М-17Ф прекратили в 1939 г., они оставались широко распространены в военной и гражданской авиации. На 1 января 1940 г. их имелось более 8000, причем примерно 4500 стояли на самолетах. На втором месте был М-11 - их насчитывалось почти в два раза меньше, около 4500. В Великой Отечественной войне достаточно широко применялись такие самолеты, как Р-5 и ТБ-3; в транспортных частях сохранялись ТБ-1, Р-6 и ПС-9 - все они оснащались М-17. Из употребления этот мотор окончательно вышел лишь в конце 40-х годов, когда в гражданской авиации перестали летать последние Р-5. Тогда на них встречались двигатели, выдержавшие по пять-семь переборок.

Итог, ИМХО, весьма показателен. В условиях пресловутой «всероссийской» ненадежности техники с производства был снят работоспособный двигатель с моторесурсом более 400 часов! Или с мощностью в 650 л.с.! На Pz. VIH карбюраторный мотор такой мощности поставили лишь в конце 1942 г.! И кто, в этой ситуации, дебил?

http://pro-tank.ru/publikacii/tschto-proizoschl...
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/bt-5.ht...
В последний раз БТ-5 “тряхнули стариной” в августе 1945 года в ходе вступления на территорию Манчжурии. Правда, в ходе стремительно марша через Монголию около 30% порядком изношенных танков вышли из строя по техническим причинам.
или

http://las-arms.ru/index.php?id=296
По отзывам из войск, танки БТ-7 показали себя в боевых действиях очень хорошо.

По результатам польской кампании была дана следующая оценка танкам БТ-7: <em>«БТ подтвердили свое хорошее качество. Как недочеты в этих машинах —
перегорают выхлопные коллекторы, ломаются пружины динамо, выходят из строя стартеры»

К 1 июля 1941 года 12-й мехкорпус практически перестал существовать — в нем осталось 35 танков, 22 орудия без снарядов и 500 — 600 человек личного состава. За период с 22 июня по 7 июля 1941 года боевые потери 28-й тд составили 133 танка, по техническим же причинам вышло из строя 68 машин — более 50% от боевых потерь . Последнее обстоятельство объясняется довольно просто.
Накануне войны имела место довольно странная и трудно объяснимая с позиции здравого смысла практика — одновременно с прекращением производства того или иного типа танка прекращалось и производство запасных частей к нему. Так в 1940 году произошло и с БТ-7. В результате неисправную машину можно было ввести в строй, только сняв нужную деталь с другой такой же неисправной. Осуществить это в боевых условиях удавалось далеко не всегда, тем более что эвакуационная служба по-прежнему оставалась слабым местом наших танковых частей. Поэтому в большинстве случаев неисправные танки попросту бросали

или
Боевые качества «семерок» снижал еще один фактор — отсутствие необходимого количества подготовленных танковых экипажей.Мы наращивали выпуск машин, а немцы повышали уровень подготовки танковых экипажей(И ЭТО НЕ К ПЛОХОМУ КАЧЕСТВУ ВОПРОС)

Факты боевого применения танков БТ-7 летом и осенью 1941 года дают основания утверждать, что при грамотной тактике использования и хорошей подготовке экипажа он мог успешно противостоять немецким танкам всех типов. За пять лет серийного производства конструкцию БТ-7 достаточно хорошо отработали. Вполне удовлетворительной была и техническая надежность танка в условиях нормальной эксплуатации.

Анализируя этот эпизод, трудно сказать, кто внес больший вклад в разгром 1-го мк — немцы или наше собственное командование. Все это тем более обидно, что БТ-7 был в состоянии на равных вести бой с немецкими танками — как легкими, так и средними. Факты со всей очевидностью свидетельствуют об этом. Так, 23 июня 1941 года лейтенант Совик из 93-го танкового полка 47-й тд семь раз ходил в атаку на БТ-7, уничтожив три немецких танка, две автомашины, три орудия и до 200 человек пехоты.

К тактике танковых засад у нас перешли только осенью 1941 года — после того как было выбито 90% наших танков. Почему же не раньше? Да потому, что боевой устав предусматривал для танковых частей только один вид боя, как в наступлении, так и в обороне, — атаку. Стрельба с места в обороне допускалась в исключительно редких случаях.


НЕ ВЕРЬ КРАСНОЙ ЛЖИВОЙ ШУШИРЕ - они не знают как оправдать ДОВЕДЕНИЕ СОБСТВЕННОГО НАРОДА ДО ТАТАЛЬНОГО ДИЗЕРТИРСТВА В 41г - вот и врут на технику

просто гражданская к 41г ещё не закончилась

>Их фрицы много повыбили в первые дни войныУстаревшие танки не соответствовали реалиям 2МВ. Однако "повыбили" - всё-таки неправильный эпитет. Повыбитые тоже изрядно огрызались.

>немецкие танки были ещё более устаревшими

>в подмётки не годились нашим современным моделям Т-40, т-34, КВ

Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:


ЭТО У ТЯ ДИГРАДАЦИЯ ПОЛНАЯ

Я ЧУТЬ ВЫШЕ ДОКАЗАЛ , ЧТО МЫ ШКОЛЬНИКИ ОПЛАЧИВАЛИ СОБСТВЕННЫМ ТРУДОМ 8 УЧЕБНЫХ МЕСЯЦЕВ ПО 30 УЧИМТЕЛЕЙ В КАЖДЫЙ УЧЕБНЫЙ ШКОЛЬНЫЙ МЕСЯЦ в 80-е годы = а ты не возразив не словом гонишь своё
дурагон и есть доказанный

А О СТАЛИНСКОМ ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ ВСЕ ЗНАЮТ (спроси у бабушек если такой тупой)





ТЕМПЫ РОСТА ОБРАЗОВАНИЯ В РИ И СССР
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E0%E7%EE...

К 1915 году лишь в нескольких отдельных уездах и городах было введено обязательное всеобщее и бесплатное начальное обучение
рамочный закон о начальном школьном образовании (о резком увеличении финансирования) был подписан 3 мая 1908 г. Николаем II,

исследователь ИИЕТ РАН Д. Л. Сапрыкин пришёл к выводам, что, цитирую[3]: «данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50 % девочек в начальных школах)».

В последние десять лет царствования Николая II был осуществлен своего рода «национальный проект»: программа строительства «школьных сетей», в частности, сетей школьных зданий по всей стране, обеспечивших доступность школ для всех детей Империи с радиусом 3 версты. … Во время царствования Николая II Россия прочно вошла в пятерку наиболее развитых стран в отношении уровня развития науки, научно-технического образования и «высокотехнологичных отраслей промышленности».

— Сапрыкин Д.Л. "Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%F0%E0%E7%EE...

К концу 1932 г. (последний год первой пятилетки) в начальной школе обучалось 98% всех детей в возрасте от 8 до 11 лет, Полностью оно было закончено в 1934 г., а на уровне конституционных норм правовые гарантии всеобуча были впервые закреплены в Конституции СССР 1936 г.

1934 год — постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О структуре начальной и средней школы в СССР» (установлены три типа общеобразовательных школ: начальная (1-4 классы), неполная средняя (1-7 классы) и средняя (1-10 классы)

1938 год — постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «Об обязательном изучении русского языка в школах национальных республик и областей»

940 год — постановление СНК СССР «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».[16]
Согласно этому постановлению, с 1 сентября 1940 года вводилось платное обучение в 8—10 классах средних школ, техникумах, педагогических училищах, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений, а так же высших учебных заведениях.
Для учащихся 8-10 классов средних школ, техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений плата составляла от 150 до 200 рублей в год.
Обучение в высших учебных заведениях стоило от 300 до 500 рублей в год.

6 июня 1956 года — «Постановление Совета Министров СССР Об отмене платы за обучение в старших классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях СССР».
1958 год Верховный Совет СССР принял закон "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР", на основе которого вместо всеобщего обязательного 7-летнего образования было введено всеобщее обязательное 8-летнее образование, завершенное повсеместно в 1962.[1



http://hasid.livejournal.com/977420.html
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине
Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.

"№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".

Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).

А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то?
UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".

http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать

http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
В России в конце XIX – начале XX в. существенно выросли государственные затраты на нужды образования и здравоохранения: с 0.6-0.7% ВВП в 1885 г. до 1.5-1.7% в 1910-1913 гг., а общие (учтенные) расходы на образование, здравоохранение и науку достигли к началу первой мировой войны 1.8-2.0% ВВП (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57, 133-134). Правда, последний показатель был значительно меньше, чем в США - 2.5-2.7% ВВП, Японии - 2.8-3.2% и Германии - 3.1-3.4% ВВП.


И ГДЕ В СССР ОБРАЗОВАНИЕ БЕСПЛАТНОЕ БЫЛО?