Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР)

  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
18:26 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> да вы правы назвал = формально это относилось к танкам и самолётам
quoted1

Вот и считайте у нацистов всё что формально относилось к танкам и самолётам

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НО ЭТО НЕ МЕНЯЕТ , ТО , ЧТО ДО МАЯ 35г У ГИТЛЕРА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ТАНКОВЫХ- ВВВС - ВМФ ВОЙСК
quoted1

Хорошо, давайте. Согласно ранее приводимым мною ссылкам, к началу 35 года у нацистов было 500 танков и не менее 1500 боевых самолётов.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ГОВОРИЛ О 3.5 тыс германских и 0.5 тыс союзников НАПАВШИХ НА СССР ТАНКАХ ГИТЛЕРА = ДРУГИХ ТАНКОВ ГИТЛЕРА СТАЛИН НЕ МОГ ПОЧУВСТВОВАТЬ В СССР в начале ВОВ
quoted1

Так и у СССР тогда тоже считайте тех которые "оборонялись от Гитлера", а не пылились на ремонтных базах или базировались всю войну на Дальнем Востоке.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:27 27.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Прим. Все тоже самое касалось и немецких танков, хоть в обоороне, хоть в наступлении. Однако - это не ответ на вопрос «почему». Это не более чем умствование на тему. Бой - это организованные и согласованные действия. А не покатушки, для того чтобы «стягиваясь, натыкаться». Любое противотанковое подразделение не без конечное. И еще более уязвимое, чем сам танк. Потому в СССР 45-мм противотанковая пушка (ПТП) называлась - «прощай Родина» (был вариант еще «смерть врагу ..... расчету»), а в Вермахте 37-мм ПТП Pak 35/36 называлась «колотушкой».
>
> Если бы в Вермахте были идиоты, только и мечтавшие как бы схлестнуться во встречном танковом бою с танками противника, то ясное дело, что мы бы им задали…Но вот беда, подлая немчура и под Прохоровкой, и под Лепелем, и везде где могла – подставляла под контрудар советских танков свою ПТО..о которую танковые атаки благополучно разбивались…и если у Т-34 или КВ был шанс, то прочие танчеги жгли еще на дальних подступах…
quoted1


НУ И?
В СССР 21 тыс танков на начало вов (и сталин их разместить ВСЕ мог хоть в якутии - место расположения не имеет значения - это вопрос к УМУ СТАЛИНА)
Германия напала 4 тыс танков

ТВОЙ АВТОР СРАВНИВАЕТ В ПРОЦЕНТАХ = СРАВНИ ПРОЦЕНТ ОТ 20 тыс и от 4 тыс

К ЧЕМУ СЕЙ ОПУС? - многое правильно написано - но что ты опроверг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:33 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>В СССР 21 тыс танков на начало вов (и сталин их разместить ВСЕ мог хоть в якутии - место расположения не имеет значения - это вопрос к УМУ СТАЛИНА) Германия напала 4 тыс танков
Опять дурку включаешь? Что значит "напала"? Сколько их всего было? Или и у Гитлера все танки в Якутии? Или это вопрос к уму Курбатова Гитлера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:57 27.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Такая вот мелочь – доля танков с нормальным бронирование (т.е. средних и тяжелых), способным противостоять противотанковой артиллерии составляла:- в РККА – около 5%;- в танковых войсках Вермахта на восточном фронте – около 50%.
quoted1

опять проценты - ЭТО О ЧЁМ РЕЧЬ?

количествоооо (сравнивай танки по классам)

ЕСЛИ ОДИН КВ БЫЛ В СОСТОЯНИИ ЦЕЛЫЙ ПОЛК ПАНЦЕРВАФЕ УДЕРЖИВАТЬ И УНИЧТОЖЖАТЬ

Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый, прочтите все что Я написал.
quoted1


ПРОЧИТАЛ И ЧТО ТЫ ОПРОВЕРГ В СРАВНЕНИИ КАЧЕСТВА И КОЛИЧЕСТВА ТАНКОВ?

1)СКОЛЬКО БЫЛО НА ГРАНИЦЕ ? - ТАК БЛОГЕР НЕ УЧЁЛ ПОСЛЕДНИЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ ТАНКОВ ПЕРЕД ВОВ = да это и не важно= ВЕДЬ НЕ ПРО ТАКТИКУ СТАЛИНА РЕЧ

2) ПРО ПЛОХУЮ НАШУ БРОНЮ? - так это бред О ОБСУЖДАЕМОМ НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВОВ (ссылок у мя хватает)

3) ПРО РАДИФИКАЦИЮ ТАНКОВ СТАЛИНА ТОЖЕ БРЕД = т.к. У СТАЛИНА БЫЛО БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА РАДИФИЦИРОВАННЫХ ТАНКОВ

5) А ТО ЧТО КРАСНЫЕ ВСЕ ДЕБИЛЫ НЕ УМЕВШИЕ КОМАНДОВАТЬ - так это ЗАЛОЖЕНО ИЗНАЧАЛЬНО = ВЕДЬ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ УМНЫМ ДИКТАТОРЩИК (диктат от неумения обдуманно заинтересовать людей делать то , ЧТО КРАСНОТА ЗАСТАВЛЯЛА ДЕЛАТЬ СИЛОЙ

=======================

ПРО ОПЫТ РККА - ТАК Я ПРИВЁЛ ЧТО ВОЕВАЛ СССР БОЛЬШЕ ВЕРМАХТА , И ПОТЕРЬ РККА ИМЕЛ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ НЕМЧУРЫ (а один битый ОПЫТНЫЙ - двух не битых стоит = но это не о слабоумной красноте)

ЧТО КОНКРЕТНО ТЫ ОПРОВЕРГ меня ПРО ТАНКИ И ОПЫТНОСТЬ РККА ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
19:09 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСЛИ ОДИН КВ БЫЛ В СОСТОЯНИИ ЦЕЛЫЙ ПОЛК ПАНЦЕРВАФЕ УДЕРЖИВАТЬ И УНИЧТОЖЖАТЬ
quoted1
...или сломаться при отсутствии буксира. Это уж как повезёт.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ПРИВЁЛ ЧТО ВОЕВАЛ СССР БОЛЬШЕ ВЕРМАХТА
quoted1
А тебе привели кучу примеров обратного. Мало? Могу ещё.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОТЕРЬ РККА ИМЕЛ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ НЕМЧУРЫ
quoted1
Опять Земля плоская? Как СССР мог иметь больше потерь, если юниты кончились у Европы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:19 27.07.2014


НАПРИМЕР О РАДИОФИКАЦИИ ТАНКОВ РККА

РАДИОФИКАЦИЯ ТАНКОВ РККА НЕ УСТУПАЛА НЕМЕЦКОЙ

http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/8.htm
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5" устанавливались на трех "Pz.II" и пяти "Pz.III", а на двух "Pz.II" и двенадцати "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2" .
В роте средних танков приемопередатчики имели пять "Pz.IV" и три "Pz.II", а два "Pz.II" и девять "Pz.IV" - только приемники. [3- P.274] На "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5" вообще не ставились , за исключением специальных командирских "kIPz.Bef.Wg.I".
Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков "Т-26" однобашенных радийных, 75 "Т-26" однобашенных линейных, 6 танков "БТ-7" линейных, 6 "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5" линейных, 3 "БТ-5" радийных, 5 "БТ-2" пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г]
Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка "Т-26" однобашенных линейных, 1528 "Т-26" однобашенных радийных, 1499 танков "БТ-7" линейных, 1212 "БТ-7" радийных. [4- С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается.

http://zhistory.org.ua/pton/ptbt.htm
Производство БТ-7М (дизельный) было прекращено весной 1940 г. Всего было выпущено 788 танков БТ-7М. На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.


http://konctanciya.info/post219252396
Формально, наиболее активно связь использовали в танковых войсках. Так, в 5-й танковой дивизии уже в июле 1940 г., т.е. почти за год до начала войны числились (не считая 120 танковых радиостанций 71ТК ): одна радиостанция 11АК, 23 радиостанции 5АК, 87 батальонных и ротных радиостанций (6ПК, РРС, РРУ, РБ — 22). Теперь стоит пояснить, что обозначают все эти большие буквы. 11АК — это мощная (500 Вт) радиостанция, перевозимая на двух грузовиках. Она обеспечивала телефонно-телеграфную связь в радиусе 300-500 км. 5АК имела размер большого сундука, перевозилась в кузове автомобиля или на конной повозке. Эта радиостанция имела радиус действия 25 км при телефонной связи и 50 км — при телеграфной связи, т.е. полностью (и даже с заметным перекрытием) обеспечивала радиосвязь в полосе фронта наступления дивизии. Батальонные и ротные радиостанции работали ближе, но их было больше.

Радиостанция РСИ-4 (а она в то время устанавливалась только на наши новейшие истребители) в телефонном режиме позволяла поддерживать связь на дальности до 150 км (в идеальных условиях). В то же время, следует иметь в виду, что к началу войны в авиации оставалось большое количество радиостанций производства 1932-1936 гг., таких как 14СК с дальностью телефонной связи до 50 км и 15СК с дальностью до 30-40 км. Последними, видимо, и должны были быть вооружены истребители И-16, И-15, И-153, составлявшие основу истребительного парка СССР.

http://reibert.info/threads/
К началу войны на 5 миллионов человек в вооружённых силах СССР примерно 300 тысяч полевых телефонов и не менее 50 тысяч раций всех типов. Это получается на 15 человек или один телефон или одна рация. Совсем неплохо.

http://reibert.info/threads/Средства-связи-верм...
Тут ещё вклинился идеологический момент. До 1956г. радиоприемники должны были регистрироваться(причём со шкалой коротких волн до 25 метров всего)! Изобретение принудительного проводного радиовещания по праву принадлежит нам. Эту идею кстати Гитлер хотел использовать у себя, после победы разумеется.

В стрелковой дивизии по штату от 5 апреля 1941 года 144 радиостанции . Не все дивизии были укомплектованы по штату. Но даже если все дивизии РККА примерно 300 довести до штатной числености, то и тогда останутся лишнии рации. Куда они делись к началу войны если стрелковая дивизия имела только 22 радиостанции ? Может их просто повыкидовали .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:32 27.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР 21 тыс танков на начало вов (и сталин их разместить ВСЕ мог хоть в якутии - место расположения не имеет значения - это вопрос к УМУ СТАЛИНА) Германия напала 4 тыс танков
quoted2
>Опять дурку включаешь? Что значит "напала"? Сколько их всего было? Или и у Гитлера все танки в Якутии? Или это вопрос к уму Курбатова Гитлера?
quoted1


ГИТЛЕР НАПАЛ 4 тыс танков на ВСЕ 21 тыс танков сталина = ну пусть тысячу сталинских отнимим на противостояние с 600танками япошек квантунии) = ОСТАЁТСЯ 20 тыс СВОБОДНЫХ ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ - опровергнешь?


А ТАКТИКУ СТАЛИНА ОБСУЖДАЙ В ДРУГОЙ ТЕМЕ

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕСЛИ ОДИН КВ БЫЛ В СОСТОЯНИИ ЦЕЛЫЙ ПОЛК ПАНЦЕРВАФЕ УДЕРЖИВАТЬ И УНИЧТОЖЖАТЬ
quoted2
>...или сломаться при отсутствии буксира. Это уж как повезёт.
>
quoted1
и немецкие танки под Богом ходили
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ПРИВЁЛ ЧТО ВОЕВАЛ СССР БОЛЬШЕ ВЕРМАХТА
quoted2
>А тебе привели кучу примеров обратного. Мало? Могу ещё.
>
quoted1

ПРИВЕДИ ВСЕ!!! ПРИМЕРЫ ВОЙНЫ И ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРОВЦЕВ ДО ВОВ и сравним с СССР
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОТЕРЬ РККА ИМЕЛ ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ НЕМЧУРЫ
quoted2
>Опять Земля плоская? Как СССР мог иметь больше потерь, если юниты кончились у Европы?
quoted1

ЕСТЬ ПЕРЕЧЕНЬ ДОВОЕННЫХ ПОТЕРЬ РККА И ВЕРМАХТА (у СССР БОЛЬШЕ ПОТЕРЬ-ОПЫТА = ведь на потерях учатся нормальные)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:41 27.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> да вы правы назвал = формально это относилось к танкам и самолётам
quoted2
>
> Вот и считайте у нацистов всё что формально относилось к танкам и самолётам
>
quoted1

УЧЕБНЫЕ ТАНКИ -САМОЛЁТЫ БЫЛИ = НО ДО 1 мая 35г ВВС И ПАНЦЕРВАФЕ У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО = пацифист и есть
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО ЭТО НЕ МЕНЯЕТ , ТО , ЧТО ДО МАЯ 35г У ГИТЛЕРА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ТАНКОВЫХ- ВВВС - ВМФ ВОЙСК
quoted2
>
> Хорошо, давайте. Согласно ранее приводимым мною ссылкам, к началу 35 года у нацистов было 500 танков и не менее 1500 боевых самолётов.
>
quoted1
НУ ЕСЛИ НЕ БЫЛО ВВС И ТАНКОВЫХ ВОЙСК (а техника была) = ТО ЗНАЧИТ ЭТА ТЕХНИКА МОГЛА БЫТЬ БЕЗ ОРУЖИЯ = т.е. УЧЕБНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ГОВОРИЛ О 3.5 тыс германских и 0.5 тыс союзников НАПАВШИХ НА СССР ТАНКАХ ГИТЛЕРА = ДРУГИХ ТАНКОВ ГИТЛЕРА СТАЛИН НЕ МОГ ПОЧУВСТВОВАТЬ В СССР в начале ВОВ
quoted2
>
> Так и у СССР тогда тоже считайте тех которые "оборонялись от Гитлера", а не пылились на ремонтных базах или базировались всю войну на Дальнем Востоке.
quoted1

21 тыс ЭТО ИМЕННО И ТОЛЬКО ИСПРАВНЫЕ ТАНКИ СТАЛИНА
НУ А ПРОТИВ 600танков квантунии сколько по логике вы оставляете танков из 21 тыс шт ? - по моему 1 тыс шт хватит

А остальные 20 тыс шт это СВОБОДНЫЕ ТАНКИ СТАЛИНА = а как он их применил - ТЕМА О СТРАТЕГИИ СТАЛИНА (но не о количестве)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:49 27.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Погибло 27 млн
quoted2
>27 млн - демографические потери, а не погибшие.
quoted1

ну и?

мож тебе ещё и НЕДОРОД населения прибавить? (будет 40 млн потерь в ВОВ)

И ВСЕ НА СОВЕСТИ КРАСНЫХ САМОЗВАНЦЕВ (ведь гитлера оплатили для самообороны от красноты)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
19:55 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Svyatoslavkv1

ТЫ СПРАШИВАЛ О 7 млн потерь ? = ТАК КОМУ ИЗ КРАСНЫХ ПОДЛЫХ ГЕНСЕКОВ ТЫ ВЕРИШЬ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2%E5%F0%E8...

История подсчёта и официального государственного признания потерь[править | править вики-текст]

Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек: «В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек»[6] . В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших: «Разве мы можем сидеть, сложа руки и ждать повторения 1941 года, когда германские милитаристы развязали войну против Советского Союза, которая унесла два десятка миллионов жизней советских людей?»[7][8]. В 1965 году Брежнев на 20-летие Победы заявил о более чем 20 миллионах погибших: «Столь жестокой войны, которую перенес Советский Союз, не выпадало на долю ни одному народу. Война унесла более двадцати миллионов жизней советских людей»[8]. Только в 1988—1993 гг. коллектив военных историков под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966—1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.). Коллектив также был допущен к рассекреченным в конце 1980-х гг. материалам Генерального штаба и главных штабов видов Вооружённых Сил, МВД, ФСБ, погранвойск и других архивных учреждений бывшего СССР.

Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990,


ТЫ ВМЕНЯЕМ КОЛЬ МОЖЕШЬ ВЕРИТЬ ЭТИМ УРОДАМ ЗАБЫВШИМ МИЛЛИОНЫ СВОИХ ЗАЩИТНИКОВ? (это ооочень маральный аспект)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:08 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ГИТЛЕР НАПАЛ 4 тыс танков на ВСЕ 21 тыс танков сталина = ну пусть тысячу сталинских отнимим на противостояние с 600танками япошек квантунии) = ОСТАЁТСЯ 20 тыс СВОБОДНЫХ ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ - опровергнешь?
quoted1
Стало быть дурак был Гитлер, коль не использовал всех своих танков и проиграл. Железно твоя логика.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> и немецкие танки под Богом ходили
quoted1
Немецкие танки готовились на час Ч, в который планово укомплектовывались как матчастью, так и строевым наполнением, при этом - в рамка блицкирига - можно было использовать технику "на пике формы" и в потребных пропорциях. Советы к определённому часу готовиться не могли, поэтому и был получен целый "веер" от полностью боеготовых - и то лишь отдельных - единиц, до новых, но сырых моделей, морально устаревшей техники, физически устаревшей, не имеющей материального/строевого наполнения, и т.д., и т.п.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРИВЕДИ ВСЕ!!! ПРИМЕРЫ ВОЙНЫ И ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРОВЦЕВ ДО ВОВ и сравним с СССР
quoted1
А Вы историю прогуливали, что ли? Что захватил/отбил СССР? Кусочек Финляндии да кусочек Монголии. Плюс часть Польши без боя. Немцы же ту Польшу прошли с боями, А потом Францию и Бенилюкс, Грецию, Норвегию, Югославию. Плюс Дания с Чехословакией как аналог советского Польского похода. Ну?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕСТЬ ПЕРЕЧЕНЬ ДОВОЕННЫХ ПОТЕРЬ РККА И ВЕРМАХТА
quoted1
Во-первых, что значит "довоенных"? Во-вторых, где тот перечень? В-третьих, а где, собственно, связь потерь и опыта?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ну и?
quoted1
Что и?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> мож тебе ещё и НЕДОРОД населения прибавить? (будет 40 млн потерь в ВОВ)
quoted1
И недород посчитан, всё посчитано.

Да, и что там у тебя с итальянскими танками, драпающими по приказу немцами и финнами, мильёном фронтов, Прохоровкой и позором амеров? Много к тебе вопросов накопилось, Курбатов, ой много. А ты всё о чём-то своём, о чём никто и не спрашивал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:25 27.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГИТЛЕР НАПАЛ 4 тыс танков на ВСЕ 21 тыс танков сталина = ну пусть тысячу сталинских отнимим на противостояние с 600танками япошек квантунии) = ОСТАЁТСЯ 20 тыс СВОБОДНЫХ ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ - опровергнешь?
quoted2
>Стало быть дурак был Гитлер, коль не использовал всех своих танков и проиграл. Железно твоя логика.
>
quoted1
каждый по своему бездарен
НУ НАЦИСТАМИ (сталин -гитлер) - конечно не от большого ума становятся
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> и немецкие танки под Богом ходили
quoted2
>Немецкие танки готовились на час Ч, в который планово укомплектовывались как матчастью, так и строевым наполнением, при этом - в рамка блицкирига - можно было использовать технику "на пике формы" и в потребных пропорциях. Советы к определённому часу готовиться не могли , поэтому и был получен целый "веер" от полностью боеготовых - и то лишь отдельных - единиц, до новых, но сырых моделей, морально устаревшей техники, физически устаревшей, не имеющей материального/строевого наполнения, и т.д., и т.п.
>
quoted1

СТАЛИН ИМЕННО К ОПРЕДЕЛЁННОМУ ЧАСУ И ГОТОВИЛИСЬ = ЧИТАЛ ПРИКАЗ СТАЛИНА №1 (- от 21.06.41г) - там же и остальные приказы о полной боевой готовности РККА за 14 дней до ВОВ

НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРИВЕДИ ВСЕ!!! ПРИМЕРЫ ВОЙНЫ И ЖЕРТВЫ ГИТЛЕРОВЦЕВ ДО ВОВ и сравним с СССР
quoted2
>А Вы историю прогуливали, что ли? Что захватил/отбил СССР? Кусочек Финляндии да кусочек Монголии. Плюс часть Польши без боя. Немцы же ту Польшу прошли с боями, А потом Францию и Бенилюкс, Грецию, Норвегию, Югославию. Плюс Дания с Чехословакией как аналог советского Польского похода. Ну?
>
quoted1

ТАК ВОТ ДОВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОВОЕННЫЕ (до ВОВ) ГИТЛЕРА

тупи дальше
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕСТЬ ПЕРЕЧЕНЬ ДОВОЕННЫХ ПОТЕРЬ РККА И ВЕРМАХТА
quoted2
>Во-первых, что значит "довоенных"? Во-вторых, где тот перечень? В-третьих, а где, собственно, связь потерь и опыта?
>
quoted1

когда найдёшь мои мысли тогда приходи (есть у мя и разница потерь и смысл поясню = но только не бестолочи НЕ ПОНЕМАЮЩЕЙ МЫСЛИ АППОНЕНТА
Развернуть начало сообщения


>
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> мож тебе ещё и НЕДОРОД населения прибавить? (будет 40 млн потерь в ВОВ)
quoted2
недород посчитан, всё посчитано.
>
quoted1


ну тупица (посчитаны только реальные потери включая угнанных)
> Да, и что там у тебя с итальянскими танками, драпающими по приказу немцами и финнами, мильёном фронтов, Прохоровкой и позором амеров? Много к тебе вопросов накопилось, Курбатов, ой много. А ты всё о чём-то своём, о чём никто и не спрашивал.
quoted1

это не с тобой говорю

гуляй васер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
20:35 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ НАЦИСТАМИ (сталин -гитлер) - конечно не от большого ума становятся
quoted1
Скорее курбатов-гитлер, ага.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СТАЛИН ИМЕННО К ОПРЕДЕЛЁННОМУ ЧАСУ И ГОТОВИЛИСЬ = ЧИТАЛ ПРИКАЗ СТАЛИНА №1 (- от 21.06.41г)
quoted1
Т.е. с вечера 21 до утра 22 можно всю устаревшую технику списать, новинки в боевых действиях обкатать да до ума довести, да наклепать их в пропорцию к европейским, да запчастей к ним, да боеприпасов, да людей со всей страны свезти и на тех танках обучить, и управлять, и ремонтировать, да все со складирования распределить, да всё это в боевое построение на глубоко эшелонированной обороне, за тысячу вёрст от места дислокации... И всё - за одну ночь, серьёзно?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> там же и остальные приказы о полной боевой готовности РККА за 14 дней до ВОВ
quoted1
Где "там же"? Что за приказы? Неужели "22 июня, ровно в 4 часа... начнётся ВОВ", плюс подробности? Нет? Да и мало двух недель для перечисленного выше.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ВОТ ДОВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОВОЕННЫЕ (до ВОВ) ГИТЛЕРА
quoted1
Где возражения по существу?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> когда найдёшь мои мысли тогда приходи (есть у мя и разница потерь и смысл поясню = но только не бестолочи НЕ ПОНЕМАЮЩЕЙ МЫСЛИ АППОНЕНТА
quoted1
Шикарный слив, Курбатов, так держать!

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> это не с тобой говорю
quoted1
Да, сегодня ты по уши. Хотя тебе не привыкать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:37 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> а что за ваш аргумент про винтовку против танка?
quoted1
А что скажите можно воевать? Тут и аргумента не нужна.
> мне сложно сортировать каждый раз давно сохранённое в партянку
quoted1
Так, не сортируйте и не выкладывайте старье.
> В течение пятнадцати лет, до 1961 г., цифра в 7 млн погибших доминировала на страницах советской официальной идеологической и исторической литературы
quoted1
Блин, Я имел ввиду не количество погибших! Имелось ввиду другое совсем.
>
> ТАК КАКОМУ ТЫ ВЕРИШЬ 7 млн 20 млн , 27 млн или новому повериш (будет за 30млн)?
quoted1
О господии.
>
> ТЫ БЫ ПОЧИТАЛ ЧТО КРАСНОТА ПИСАЛА О НЕМЕЦКОМ ТАНКОВОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ НАД СССР =- ОДНИ ПОДЛЫЕ ВРАКИ
quoted1
Я читал и что? Что то новое для себя что ли открыли?
> ВЫ ВСЕ САМОЗВАНЦИ - как тебе не стыдно
quoted1
Мне не стыдно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:49 27.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ НАЦИСТАМИ (сталин -гитлер) - конечно не от большого ума становятся
quoted2
>Скорее курбатов-гитлер, ага.
>
quoted1
тупи дальше беззубец
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> СТАЛИН ИМЕННО К ОПРЕДЕЛЁННОМУ ЧАСУ И ГОТОВИЛИСЬ = ЧИТАЛ ПРИКАЗ СТАЛИНА №1 (- от 21.06.41г)
quoted2
>Т.е. с вечера 21 до утра 22 можно всю устаревшую технику списать, новинки в боевых действиях обкатать да до ума довести, да наклепать их в пропорцию к европейским, да запчастей к ним, да боеприпасов, да людей со всей страны свезти и на тех танках обучить, и управлять, и ремонтировать, да все со складирования распределить, да всё это в боевое построение на глубоко эшелонированной обороне, за тысячу вёрст от места дислокации... И всё - за одну ночь, серьёзно?
>
quoted1
ЗА 15 дней до вов были отданы приказы в РККА о приведении в БГ

тупи дальше незнайка
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> там же и остальные приказы о полной боевой готовности РККА за 14 дней до ВОВ
quoted2
>Где "там же"? Что за приказы? Неужели "22 июня, ровно в 4 часа... начнётся ВОВ", плюс подробности? Нет? Да и мало двух недель для перечисленного выше.
>
quoted1
ТАК ЗА 15 дней и гитлер не знал дату нападения

ДЛЯ ПОЗОРНОГО НЕЗНАЙКИ

Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).

Первый этап — это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».


Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки»)

Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени
При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности.
.


Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.

По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.

Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.

исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:

а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);

б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.

И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»


Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.

Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…

По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.


Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!


Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).

Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!

Посмотрим, что пишет сам Баграмян — http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:


22 июня.

«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали
Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.


А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .

Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .


Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.

В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»

Также данная Директива предписывала:

«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков».


После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно .


В конце 1920-х Клич оказался уже в Красной армии и к августу 1940 года дослужился до звания генерал-лейтенанта.) Это тот самый командующий артиллерией ЗапОВО, в котором всю артиллерию после 15 июня загоняли на «стрельбы» к самой границе. Протоколы допросов этих генералов пока не публикуются , хотя в них наверняка можно найти много интересного. Клич расстрелян в октябре 1941 года, но его дело, по крайней мере официально, не связано с делом Павлова. А ведь после войны задавался и «вопрос № 4»: «Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?»


Есть еще и такой «нюанс» в «деле Павлова»: и он сам, и командующий Киевского Особого военного округа генерал Кирпонос в Первую мировую побывали в немецком плену, как и подпоручик Тухачевский. Есть подозрения, что как минимум тот же Тухачевский еще тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой.


А ведь был один округ, в котором приведение в повышенную боевую готовность на основании Директив НКО и ГШ от 13–18 июня и в полную — в ночь на 22 июня состоялось вполне успешно. Что это за округ, в котором, как и на флоте, смогли буквально за пару часов привести войска в боевую готовность сразу по получении «Директивы № 1», в котором вовремя дали «сигнал боевой тревоги» — в следующей главе.

И напоследок еще раз вернемся к резунам , что считают данные Директивы подтверждением «агрессивных планов Сталина по нападению на Гитлера и всю Европу». Если принять эту версию и признать, что данные Директивы были отправлены в западные округа, чтобы войска изготовились к нападению, а не к обороне, то действия Павлова и ему подобных следует признать «подвигом в защиту мира и свободы»! Эти смелые генералы, оказывается, боролись со сталинской сатрапией и пытались своими действиями спасти мир от большевистской угрозы. Однако резуны не слишком стремятся ссылаться на Директивы НКО и ГШ от 10–12 и тем более от 18 июня как на «доказательство» подготовки Сталиным нападения на Германию и Европу — эти документы портят им всю обедню. А есть еще те самые «пять вопросов от Покровского» , которые поклонники В. Резуна также особо стараются «не замечать» и которые одним из первых поднял для изучения исследователь Ю.И. Мухин. Эти вопросы, как и знаменитая «Директива № 1», самим своим текстом показывают, что перед 22 июня 1941 года отдавались некие приказы, и те, кому были заданы эти «пять вопросов», должны были четко ответить, когда они данные команды получали, от кого, как и какие меры приняли для их выполнения.


В 1989 году в «Военно-историческом журнале», в номерах 3 и 5, были опубликованы ответы на вопросы № 1 и № 2 (а также частично на вопрос № 3) — На вопрос о «пушках в лагерях», вопрос № 4 и вопрос № 5 ответов нет. Но на все эти вопросы генералы успели ответить еще при Сталине, кое-кто — прямо у расстрельной стенки. Однако при Хрущеве все виновные в трагедии 1941 года были «реабилитированы» и названы «героями», а ответы на опасные «Вопросы» сданы в Архивы Министерства обороны и до сих пор недоступны для изучения и опубликования в полном объеме.

В 1989 году публиковались ответы комдивов, комкоров и генералов из штабов округов. Но нет ответов таких командующих, как Рокоссовский, ставших после войны маршалами. Видимо, ответы таких людей ВИЖ не рискнул публиковать — очень уж неудобными могли оказаться показания некоторых генералов и маршалов, данные сразу после войны, в основном еще при жизни Сталина, когда врать о ВОВ еще боялись или не умели и не собирались. Но даже анализ того немногого, что было опубликовано — если анализировать, имея перед глазами сами вопросы, — дает много интересного. И информацию о существовании «Приказа ГШ от 18 июня 1941 года» следует искать именно в ответах генералов на «Вопрос № 2», особенно — в ответах тех, кто стал после войны «маршалами Победы». Ведь именно среди них большинство таких, кто почему-то оказался в боеготовом состоянии перед 22 июн
я.

> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК ВОТ ДОВОЕННЫЕ ПОТЕРИ СССР БОЛЬШЕ ЧЕМ ДОВОЕННЫЕ (до ВОВ) ГИТЛЕРА
quoted2
>Где возражения по существу?
>
quoted1
здесь

СРАВНИ И ОТЧИТАЙСЯ О КОЛИЧЕСТВЕ УБИТЫХ (опыта)


ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА
1)за 24г до ВОВ Первая мировая война

2) за 20лет до ВОВ Гражданская война

3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30].
[править]
Польша
Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3

10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г

В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются...
(один битый двух небитых стоит ;
"и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений #####ный Гитлер) парадоксов друг" ;
путь проб и ошибок"
Oпыт – отметина на собственном лбу
Без опыта глупости любая мудрость фальшива
Битый глаз ловчей мигает
Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт
Горький опыт - самый передовой.
Грабли – символ неповторимости.
КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ?

---------------------------------------- --------------------------------------
кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга)
а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 ле
т
---------------------------------------- -------------------------------
из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :

Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…

По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…

В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. )

======================================== =============

не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!

БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина )
и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )

ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!

Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток

НЕМЕЦКИЙ ВОЙСКОВОЙ ОПЫТ ДО 41г

http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
1) захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести;
В ходе Польской кампании 39г немцы по разным источникам потеряли 10−17 тысяч убитыми, 27−31 тысячу ранеными, 300−3500 человек пропавшими без вести.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Польшу...
Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.[31]
В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[34] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[35] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[34]

Потери в живой силе составили [b]45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».(1939)
# .D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0. B8.D1.8F_3


2) захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести;

3) разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести;

4) воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС);

5) захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести;

6) захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести;

7) Испания 39г
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда найдёшь мои мысли тогда приходи (есть у мя и разница потерь и смысл поясню = но только не бестолочи НЕ ПОНЕМАЮЩЕЙ МЫСЛИ АППОНЕНТА
quoted2
>Шикарный слив, Курбатов, так держать!
>
quoted1
РАЗНИЦУ ПРИВЁЛ БЕСТОЛОЧИ: ИНТЕРЕСНО СМОЖЕШЬ ПОСЧИТАТЬ РАЗНИЦУ ПОТЕРЬ (опыта)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> это не с тобой говорю
quoted2
>Да, сегодня ты по уши. Хотя тебе не привыкать.
quoted1

ЭТО ТЫ ПО УШИ = НЕПОНЯТЛИВЫЙ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР). Вот и считайте у нацистов всё что формально относилось к танкам и самолётам Хорошо, ...
    Tank ARMS RACE STARTS Soviet Union in Hitler's 30th city (Hitler, the West only caught up with the USSR). So consider the Nazis all that formally applied to tanks and aircraft Well, let's. ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия