Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР)

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:26 26.07.2014
Сообщение проходит проверку модератором.

EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФРОНТ СССР С ЯПОШКАМИ В 41г?
quoted2
>Фронт с англичашками в 1941?
>
quoted1
С АНГЛИЧАШКАМИ - ДА ! = они бомбили германию
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> и не стесняешся
quoted2
>Сливаешь.
>
quoted1
есть что сливать? (ты же не способен видеть мысли)
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАЗЕМНАЯ
quoted2
>Ну. Ты ж втирал: 3 фронта.
>
quoted1
три и есть (включая воздушный с англами)
> Про драпающих финнов давай, как они сливали 3:1, и про вдруг начавших драпать немцев - это ведь у них хитрый план такой был, да?
quoted1

успешно обороняющихся фиников 39г было в 3 раза меньше РККА = не знал?

драпали немци в 6 раз медленнее РККА (примерно как ополченци ДНР от не желающих воевать за нацистов солдат украины)

всё наглядно = ДЛЯ ДЕБИЛОВ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
21:32 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> С АНГЛИЧАШКАМИ - ДА ! = они бомбили германию
quoted1
Ну. А фронт-то где?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> есть что сливать? (ты же не способен видеть мысли)
quoted1
...которых у тебя нету. А сливаешь ты пёрл-харборский разгром американцев, ЕМНИП.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> три и есть (включая воздушный с англами)
quoted1
Воздушный фронт, серьёзно?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> успешно обороняющихся фиников 39г было в 3 раза меньше РККА = не знал?
quoted1
Насколько успешно? Финики проиграли войну, или нет?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> драпали немци в 6 раз медленнее РККА
quoted1
Скорость - это другой вопрос. Ты сначала объясни почему они драпали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
22:45 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТЫ ЗАЧЕМ ВРЁШЬ , ЧТО СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ К ВОВ? - ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ВРЁШЬ? (я что тебе не привродил ЭТАПЫ ПРИВЕДЕНИЯ РККА В ПОЛУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ К 24 час 21.06.41г?
> ТЕБЕ СКОЛЬКО НАДО РАЗ ПОВТОРЯТЬ ?
quoted1
Вы не те источники или, источники нормальные, но не так понимаете ИХ
>
> ТЫ ЗНАЕШЬ ЗА НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ КАКИХ ПРИКАЗОВ РАССТРЕЛЯЛИ ГЕНЕРАЛА ПАВЛОВА?(не за саботаж приведения западного округа в ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ?
quoted1
Ну да, за халатность
>
> ТЫ ИЗВЕНИТЬСЯ ЗА БЕСТОЛКОВОСТЬ (о не готовился СССР...)НЕ ЖЕЛАЕШЬ?
quoted1
За что? За правду? Абсурд!
>
> ТЫ ИДИОТ? - Я ТЕБЕ ПРИВЁЛ ПОСТОМ ВЫШЕ ДОКИ (включая СТАЛИНСКИЙ СПРАВОЧНИК) - ЧТО НА 22.06.41г у сталина было Т-34 -1066шт и КВ- 508шт = 1574шт СУПЕР ТАНКОВ (ни чего подобного у гитлера не было)
quoted1
А из этих танков сколько было на ХОДУ???
> ТО ЧТО СТАЛИН БЫЛ ДЕБИЛОМ - ГОТОВЯ ТАКИХ ЖЕ ДЕБИЛОВ - И НЕ СОМНЕВАЮСЬ
quoted1
Класс блин охринеть! Сталин дебил НУНУ. Сталин правил страной он в технике не шарил
Так кто виноват? Может не Сталин, а просто не было ученых и заводов точнее было но оочень мало
>
>
> ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ВРАТЬ?
quoted1
Нет не стыдно!
>
> ПОДЛОСТЬ ВАШ КОНЁК?
quoted1
Нет, конечно
> О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
quoted1
Германия опытнее была и Европа вся лежала под ногами у Гитлера!
Развернуть начало сообщения


>
>
> ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА
quoted1
Ну и что!
> По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30].
quoted1
О мы уже ПОЛЯКАМ ВЕРИМ.
> КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ?
quoted1
Глупость!
==============
Я причины катастрофы уже писал намного выше
==============
> ---------------------------------------- --------------------------------------
> из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
> Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
quoted1
Ну молодец!
> ======================================== =============
>
> не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
quoted1
Та не смешите, немцы умели воевать и они к этой войне готовились. Так что опыта дай БОГ!
А СССР воевал еще по опыту первой мировой. А также халатность.
>
> БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина )
> и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
quoted1
Сталин не дибил он дурак, потому что понадеялся, что Гитлер не на подет на страну. Пакт не нарушит. А ведь нарушил.
>
> ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
quoted1
Мда, почему приступный? Приступного он нечего не совершал для НАРОДА.
Это просто доверчивость и Глупость и ВСЕ.
> Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
quoted1
Я ж и говорю отступление было из за того что мы воевали с опытом перой мировой войны
>> ==================
>> Не были готовы к Войне
quoted2
>
> СОГЛАСЕН !- НАРОД СССР БЫЛ НЕ ГОТОВ ВОЕВАТЬ ЗА КРАСНОТУ ! - ЖЕЛАЛ ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ , А С САМОЗВАННЫМ СТАЛИНЫМ = ВОЕВАТЬ С ПЯТИКРАТНО УСТУПАВШИМ ГИТЛЕРОМ В СССР БЫЛО НЕКОМУ
quoted1
С чего это вы решили, что НАРОД ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СТАЛИНА?
Да, если так они хотели, почему они после или до 41 года его не свергли.
Может, не хотели этого.
И когда в атаку шли кричали "За Родину","За Сталина"
ТАК ЧТО НЕ НАДО БРЕДИТЬ
>
> СССР РЕАЛЬНЫЙ КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ БЫЛ (по этому гитлер и напал )
quoted1
Не по этому!
Он напал по другим причинам
1. Хотел уничтожить славян и 10% оставить как рабов
2. За земли
3. Самое главное, Сырье, нефть
>
> НЕ ГОВОРИТЕ ТО ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ОБОСНОВАТЬ
quoted1
Вроде на все ответил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
23:05 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Да и еще давайте, без оскорбление и без матов
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
23:07 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Кстате, уважаемый Ваши все приведенные источники не открываются!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:27 26.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> С АНГЛИЧАШКАМИ - ДА ! = они бомбили германию
quoted2
>Ну. А фронт-то где?
>
quoted1
ФРОНТ ВОЗДУШНЫЙ И МОРСКОЙ (в местах взаимодействия )
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> есть что сливать? (ты же не способен видеть мысли)
quoted2
>...которых у тебя нету. А сливаешь ты пёрл-харборский разгром американцев, ЕМНИП.
>
quoted1
ЕСЛИ НЕТ МЫСЛЕЙ ТО С ЧЕМ ТЫ СПОРИШЬ?
РАЗГРОМ? - ТАМ НЕ БЫЛО ПОТЕРИ ТЕРРИТОРИЙ (ну уничтожено там % оружия богатейшей страны мира... ну и что?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> три и есть (включая воздушный с англами)
quoted2
>Воздушный фронт, серьёзно?
>
quoted1
воздушный и морской - есть сомнения?

В МОРЕ ГДЕ БЫВАЕИ ФРОНТ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> успешно обороняющихся фиников 39г было в 3 раза меньше РККА = не знал?
quoted2
>Насколько успешно? Финики проиграли войну, или нет?
>
quoted1

"проиграли" когда соотношение стало больше 1к3 - = ВЫИГРАВ , НЕ ДАВ СТАЛИНУ ВНЕДРИТЬ СТАЛИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИМ
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> драпали немци в 6 раз медленнее РККА
quoted2
>Скорость - это другой вопрос. Ты сначала объясни почему они драпали.
quoted1

ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ СТАЛИНЫМ РЕПРЕССИЙ НА РККА (взяв в заложники семьи командиров , расстреливая за шаг назад , заград отряды и т.п. - круче чем у манджанутых

а ты не знал?

ну ооочень тупые
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:13 27.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТЫ ЗАЧЕМ ВРЁШЬ , ЧТО СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ К ВОВ? - ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ВРЁШЬ? (я что тебе не привродил ЭТАПЫ ПРИВЕДЕНИЯ РККА В ПОЛУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ К 24 час 21.06.41г?
>> ТЕБЕ СКОЛЬКО НАДО РАЗ ПОВТОРЯТЬ ?
quoted2
>Вы не те источники или, источники нормальные, но не так понимаете ИХ
quoted1
А КАК ИХ ПОНИМАТЬ?

В КРАТЦЕ :
Окончательно подытоживая все вышесказанное, можно увидеть, что приведение частей западных округов в боевую готовность проводилось в несколько этапов и несколькими командами (условно).

Первый этап
— это проведение в мае-июне 1941 года в западных и даже во внутренних округах фактической «скрытой мобилизации» под видом «учебных сборов».


Очень часто можно слышать такое — никакой «скрытой мобилизации» вовсе не было. Не было официально объявлено о «Больших учебных сборах», что подразумевает «скрытую мобилизацию», а были обычные ежегодные плановые сборы приписного состава. И значит говорить о том, что Сталин в этом плане готовил армию к войне к лету, июню 1941, нельзя. Но сборы сборам рознь. Одно дело призвать на месяц приписной состав в одном округе, а другое отправить почти миллион приписных в ключевые округа, доведя численность подразделений до 75–80 %. Ведь «согласно действовавшему в то время мобилизационному плану 1938–1939 гг. усиление войсковых частей и соединений на 75–80 % от штата военного времени и является как раз таки скрытой мобилизацией в порядке «Больших учебных сборов» по литере «Б» (это нам известно из док. № 272 «малиновки»)

Т.е. в результате объявления скрытой мобилизации части и соединения должны иметь не менее 75–80 % от штата военного времени
При этом учебные сборы сами по себе не «мобилизация», а форма повышения мобилизационной и боевой готовности.
.


Второй этап — «Директивы от 12 июня», поступившие в округа 14–15 июня, а в Минск еще вечером 10 июня.

По этим директивам в западных округах должны были привести в повышенную боевую готовность дивизии и корпуса второго эшелона и резервов в глубине округов и начать их выдвижение на рубежи, в районы, предусмотренные «Планами прикрытия». Таким образом, фактически вводились в действия планы прикрытия государственной границы и обороны округов.

Первая же фраза Директив предписывает «для повышения боевой готовности войск… все глубинные стрелковые дивизии и управления стрелковых корпусов с корпусными частями вывести… в районы, предусмотренные для них планом прикрытия». Это предписание частично выполнили даже в ЗапОВО, либо же — как в КОВО — войска выводили в новые районы согласно прилагаемых карт. Но, в любом случае, войска должны были выводиться и худо-бедно выводились в полевые лагеря ближе к границе.

исследователь, П. Тон, делает такие выводы: «…надо показать, что вся РККА в июне 1941 года имела:

а) высокую степень укомплектованности соединений личным составом (наивысшую по сравнению с любым иным периодом);

б) высочайшую степень мобилизационной готовности как минимум для соединений, предназначенных на Запад и уже находящихся там. Когда процесс отмобилизования де-факто будет занимать часы.

И, самое главное, надо показать, что все это сложилось не просто так (случайным образом), а явилось результатом тщательнейшего планирования в Генштабе…»


Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов — телеграммы с приказами ГШ от 18 июня.

Вермахт уже изготовился для броска на СССР, было уже не до дипломатических вывертов, и угроза войны заставила Сталина дать команду Тимошенко и Жукову привести в боевую готовность, фактически полную, все части западных округов! Хотя даже 21 июня так и оставался в силе приказ сами рубежи обороны не занимать…

По этим приказам ГШ в округах обязаны были к полуночи 21 июня 1941 года отвести от границы приграничные дивизии на их рубежи обороны согласно планов прикрытия и доложить о выполнении в ГШ.


Что же сделал Павлов с дивизиями в Бресте, которые также являлись приграничными? Ждал после 15 июня особого приказа наркома? Конечно, ждал! Получил ли он такое «особое распоряжение» наркома 18 июня? Получил. Содержание этой телеграммы-приказа ГШ и дата исполнения известны из показаний генерал-майора П.И. Абрамидзе (КОВО), и начальник связи ЗапОВО Григорьев заявил на суде, что 18 июня был передан приказ ГШ о приведении в боевую готовность. Но три дивизии прикрытия брестского направления так и остались частично в городе, а частично вокруг него! Они не были собраны в казармы даже после 18 июня и не были затем выведены из Бреста для обороны города и направления!


Четвертый этап в повышении боевой готовности войск западных округов и их штабов — приказы ГШ от 19 июня на вывод штабов округов на полевые фронтовые управления, что также подразумевало повышение боевой готовности войск округов. И штабы округов должны были выдвинуться в полевые пункты к 22 июня (вспоминаем слова Василевского о том, что о «дате икс» они знали за несколько дней до нападения и ждали этого нападения!).

Баграмян так пишет об этом приказе ГШ, к сожалению, до сих пор не опубликованном: «В то же утро (19 июня) из Москвы поступила телеграмма Г.К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополъ…» Однако в КОВО уже руководство округа (Кирпонос) поставило задачу тому же оперативному отделу, через который идет управление войсками, прибыть на полевое управление чуть ли не утром 22 июня!

Посмотрим, что пишет сам Баграмян — http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan 1 /02.html. глава «Приграничное сражение. «КОВО-41» вступает в силу»:


22 июня.

«Прибыли мы раньше назначенного срока — в седьмом часу утра. Нас ждали
Приказ ГШ требовал вывести штаб округа на полевое управление «к 22 июня», т. е. «к 24.00 21 июня» штаб КОВО должен был быть в Тарнополе. Однако Кирпонос решил, что оперативный отдел (орган управления войсками) может прибыть в Тарнополь утром, и позже, чуть ли не к обеду 22 июня. Таким образом, управление войсками КОВО в момент нападения Германии было парализовано. В ПрибОВО самого командующего Ф.И. Кузнецова, который вроде бы в момент нападения находился на полевом управлении, 22 июня искали почти сутки. Опять же, штабам ставится задача быть в полевом КП к 22 июня, а войскам выдвинуться на рубежи обороны можно и «к 1 июля»?!.


А что делал Павлов в Белоруссии? А Павлов пошел на откровенный саботаж — и дивизии из Бреста не вывел, и штаб округа к 22 июня оставил в Минске . Но за оставшиеся несколько дней до нападения, о котором он точно знал и из приказов Москвы , и от разведки округа , и от пограничников , которые наверняка докладывали ему о перемещениях немецких войск , о выселении из приграничной полосы поляков и о реквизиции у населения телег , «особисты» никак не успевали уличить Павлова в саботаже . Да и кто бы его уличил, если начальник связи округа генерал Григорьев, через которого шли директивы и приказы Москвы, никому не докладывал о саботаже командующим этих приказов (если, конечно, он знал их содержание). И начальник штаба округа генерал Климовских, который точно знал о Директивах от 10–18 июня, тоже не докладывал «наверх» о «странном» поведении командующего .

Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы .


Пятый и последний этап в приведении в боевую готовность войск западных округов — сообщение командованию округов достаточно точной даты нападения Германии, которая стала известна (подтверждена показаниями «перебежчиков» и докладом наркома ВМФ Кузнецова сообщения каперанга Воронцова Сталину в его кабинете) вечером 21 июня. В этот вечер о приведении войск западных округов в полную боевую готовность было объявлено официально, а приводимые еще до 22 июня в повышенную и фактически в полную боевую готовность войска «Директивой № 1» от 21 июня получали официальную команду-приказ на объявление боевой тревоги находящимся в полевых лагерях дивизиям и корпусам.

В ночь на 22 июня в западные округа была отправлена последняя Директива мирного времени, «Директива № 1 от 21.06.41», в которой сообщается возможная и приблизительная дата вероятного нападения Германии: «1. В течение 22–23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев…»

Также данная Директива предписывала:

«…войскам…. округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников…

а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков».


После получения данной директивы командованию округов оставалось только дать короткую команду-приказ в войска — поднять по боевой тревоге войска находящиеся в повышенной боевой готовности и привести их в полную, как это сделал адмирал Н.Г. Кузнецов на флоте . (Точно так же поступил замкомандующего еще одного округа, но о нем будет сказано чуть позже .) А как выполнили Директивы НКО и ГШ от 10–12 июня, телеграмму ГШ от 18 июня и «Директиву № 1» командующие западных округов, и особенно генерал армии, Герой Советского Союза Д.Г. Павлов , как они «занимали» УРы на «государственной границе», «рассредоточивали» в ночь на 22 июня самолеты и приводили «все части в боевую готовность» в ночь перед нападением — известно .


В конце 1920-х Клич оказался уже в Красной армии и к августу 1940 года дослужился до звания генерал-лейтенанта.) Это тот самый командующий артиллерией ЗапОВО, в котором всю артиллерию после 15 июня загоняли на «стрельбы» к самой границе. Протоколы допросов этих генералов пока не публикуются , хотя в них наверняка можно найти много интересного. Клич расстрелян в октябре 1941 года, но его дело, по крайней мере официально, не связано с делом Павлова. А ведь после войны задавался и «вопрос № 4»: «Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?»


Есть еще и такой «нюанс» в «деле Павлова»: и он сам, и командующий Киевского Особого военного округа генерал Кирпонос в Первую мировую побывали в немецком плену, как и подпоручик Тухачевский. Есть подозрения, что как минимум тот же Тухачевский еще тогда слишком тесно «сдружился» с немецкой разведкой.


А ведь был один округ, в котором приведение в повышенную боевую готовность на основании Директив НКО и ГШ от 13–18 июня и в полную — в ночь на 22 июня состоялось вполне успешно. Что это за округ, в котором, как и на флоте, смогли буквально за пару часов привести войска в боевую готовность сразу по получении «Директивы № 1», в котором вовремя дали «сигнал боевой тревоги» — в следующей главе.

И напоследок еще раз вернемся к резунам , что считают данные Директивы подтверждением «агрессивных планов Сталина по нападению на Гитлера и всю Европу». Если принять эту версию и признать, что данные Директивы были отправлены в западные округа, чтобы войска изготовились к нападению, а не к обороне, то действия Павлова и ему подобных следует признать «подвигом в защиту мира и свободы»! Эти смелые генералы, оказывается, боролись со сталинской сатрапией и пытались своими действиями спасти мир от большевистской угрозы. Однако резуны не слишком стремятся ссылаться на Директивы НКО и ГШ от 10–12 и тем более от 18 июня как на «доказательство» подготовки Сталиным нападения на Германию и Европу — эти документы портят им всю обедню. А есть еще те самые «пять вопросов от Покровского» , которые поклонники В. Резуна также особо стараются «не замечать» и которые одним из первых поднял для изучения исследователь Ю.И. Мухин. Эти вопросы, как и знаменитая «Директива № 1», самим своим текстом показывают, что перед 22 июня 1941 года отдавались некие приказы, и те, кому были заданы эти «пять вопросов», должны были четко ответить, когда они данные команды получали, от кого, как и какие меры приняли для их выполнения.


В 1989 году в «Военно-историческом журнале», в номерах 3 и 5, были опубликованы ответы на вопросы № 1 и № 2 (а также частично на вопрос № 3) — На вопрос о «пушках в лагерях», вопрос № 4 и вопрос № 5 ответов нет. Но на все эти вопросы генералы успели ответить еще при Сталине, кое-кто — прямо у расстрельной стенки. Однако при Хрущеве все виновные в трагедии 1941 года были «реабилитированы» и названы «героями», а ответы на опасные «Вопросы» сданы в Архивы Министерства обороны и до сих пор недоступны для изучения и опубликования в полном объеме.

В 1989 году публиковались ответы комдивов, комкоров и генералов из штабов округов. Но нет ответов таких командующих, как Рокоссовский, ставших после войны маршалами. Видимо, ответы таких людей ВИЖ не рискнул публиковать — очень уж неудобными могли оказаться показания некоторых генералов и маршалов, данные сразу после войны, в основном еще при жизни Сталина, когда врать о ВОВ еще боялись или не умели и не собирались. Но даже анализ того немногого, что было опубликовано — если анализировать, имея перед глазами сами вопросы, — дает много интересного. И информацию о существовании «Приказа ГШ от 18 июня 1941 года» следует искать именно в ответах генералов на «Вопрос № 2», особенно — в ответах тех, кто стал после войны «маршалами Победы». Ведь именно среди них большинство таких, кто почему-то оказался в боеготовом состоянии перед 22 июн
я.


=====================================
>> ТЫ ЗНАЕШЬ ЗА НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ КАКИХ ПРИКАЗОВ РАССТРЕЛЯЛИ ГЕНЕРАЛА ПАВЛОВА?(не за саботаж приведения западного округа в ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ?
> Ну да, за халатность
quoted1
ХАЛАТНОСТЬ ?

ВОТ ПОЧЕМУ ПРОМАРГАЛ СТАЛИН ВРАГОВ В РККА
В 1931 году «особые отделы» передали в НКВД, в подчинение Управления госбезопасности. Но в начале февраля 1941 года, когда из структуры НКВД было выделено в отдельное ведомство (комиссариат) НКГБ, «особые отделы» опять передали в отдельное Управление при Наркомате обороны. По мнению историка А. Мартиросяна, это явилось большой стратегической ошибкой Сталина и Берии, которую исправили только в июле 1941 года, когда пришлось ставить к стенке десятки генералов за их «деятельность» перед войной и в начале войны.

ЭТО ПОДЧИНЁННЫЕ БЕРИИ (а не Павлова) КАРЯБАЛИ НА СТЕНАХ БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ "УМРЁМ НО НЕ СДАДИМСЯ"

Как замечательно заметили те же Мартиросян и Мухин, некоторые генералы если и не открыто предали Родину, как Д.Г. Павлов, то заняли выжидательную позицию — куда кривая вывезет. Но на их голову Сталин просто заставил их стать героями, заставил воевать. Благодаря его «тирании» не все наши генералы стали власовыми и в учебники истории вошли как спасители России

Павлов постоянно пытается указать, что именно в Москве находились те, кто занимался «успокаиванием» командующего Западным Особым округом . Что на западном направлении не обошлось без предательства в Москве. Обратите внимание, что и в случае с Павловым, и в случае с Кирпоносом «успокаиванием и убаюкиванием» командующих «занимается» один и тот же человек — нарком обороны маршал С.К Тимошенко. Но вряд ли Павлов мог открыть фронт просто «по личной инициативе» и даже «от обиды» за генералов, расстрелянных в 1937 году. Он открывал фронт осознанно, понимая, что делает, и делал это явно в сговоре с кем-то в Москве!
Вот поэтому и пишет А. Мартиросян, что без согласованных с кем-то в Москве действий в западных округах Павловы и кирпоносы ничего не делали. Но, хотя Жуков в августе 1941 года и подавал Сталину записку о том, что в ГШ есть предатели, Сталин не стал реагировать жестко. В тот момент этого нельзя было делать


"Следователь постоянно пытается «раскрутить» Павлова на «предательство и измену», но Павлов держится стойко. Он так и не признал «измены» ни до суда, ни на суде; и косвенно это говорит о том, что «недозволенных методов следствия» к нему не применялось, иначе он мог признать все, что угодно"

НА СУДЕБНОМ ЗАСЕДАНИИ ЕГО УЖ ТОЧНО НЕ КТО НЕ ПЫТАЛ ,- ГДЕ ПАВЛОВ ДАВАЛ ПОКАЗАНИЯ , ЧТО НЕ ВЫПОЛНИЛ ДЕРЕКТИВ СТАЛИНА от 10-18 и 21 июня О ПРИВЕДЕНИИ ЕГО ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ , ГОВОРИЛ О ВЫСОКОПОСТАВЛЕННОМ КОМАНДИРЕ (Тимошенко) , КОТОРЫЙ ПРИКАЗЫВАЛ ЕМУ БЕЗДЕЙСТВОВАТЬ

ТИМОШЕНКО , ЖУКОВ И КУЗНЕЦОВ ПАРАЛЕЛЬНО ВЫШЛИ ИЗ КАБИНЕТА СТАЛИНА ВЕЧЕРОМ 21.06.41г :
ОДНАКО КУЗНЕЦОВ Е ЩЁ В 23ЧАСА В ЭТОТ ВЕЧЕР УСТНО - ПО ТЕЛЕФОНУ ПЕРЕДАЛ ПРИКАЗ СТАЛИНА О ПРИВЕДЕНИИ ПРИГРАНИЧНЫХ МОРСКИХ СИЛ СССР В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ(одновременно запустив шифрограмму о этом)

А ТИМОШЕНКО И ЖУКОВ С 20.20 час ДО 24 час 21.06.41г САБОТИРОВАЛИ ОТПРАВЛЕНИЕ ШИФРОГРАММЫ О ПРИВЕДЕНИИ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОВУЮ ГОТОВНОСТЬ
А ПОТОМ ЕЩЁ И САМ ТИМОШЕНКО В 1.00 НОЧИ 22.06.41г (уже после отправления этой шифрограммы Павлову) ПОЗВОНИЛ ПАВЛОВУ И ВОТ ЧТО О ЭТОМ ЗВОНКЕ СООБЩИЛ ПАВЛОВ СЛЕДСТВИЮ ДОСЛОВНО читайте

"На мой доклад народный комиссар (ТИМОШЕНКО) ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвонитё’. На этом разговор

http://lib.rus.ec/b/321849/read
ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА Д.Г. ПАВЛОВА

Военная Коллегия Верховного Суда СССР.

Приговорила:

Павлова Дмитрия Григорьевича, Климовских Владимира Ефимовича, Григорьева Андрея Терентьевича и Коробкова Александра Андреевича лишить военных званий: Павлова — «генерал армии», а остальных троих военного звания «генерал-майор’ и подвергнуть всех четырех высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией всего лично им принадлежащего имущества
.


Павлова обвинили в том, что он не доводил до своих подчиненных приказы НКО и ГШ «от 10 июня» о начале выдвижения частей к границе и телеграмму от 18 июня об отводе приграничных частей от границы И ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В БГ.

«Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.

Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.

9 июля 1941 г.

Допрос начат в 12 час. 00 мин.

Ответ:.. мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате

22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены».

Речь здесь идет о приведении мехкорпуса Оборина в боевую готовность до 22 июня. И Павлов опять уверяет, что отдал команду Коробкову на вывод дивизий из Бреста. Правда, на этот раз он говорит, что дал такую команду Коробкову чуть ли не в начале июня

ДОКАЗАНО , ЧТО ПАВЛОВ В БРЕСТ ПРИКАЗЫ О ВЫХОДЕ НА ПРЕДПОЛЬЕ НЕ ОТДАВАЛ
.

>> ТЫ ИЗВЕНИТЬСЯ ЗА БЕСТОЛКОВОСТЬ (о не готовился СССР...)НЕ ЖЕЛАЕШЬ?
> За что? За правду? Абсурд!
quoted1

ПРАВДА ЧТО ТАНКОВ СТАЛИНУ НЕ ХВАТИЛО ? ИЛИ ЧТО СССР БЫЛ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ГОТОВ К ВОВ? ИЛИ О ВНЕЗАПНОСТИ?
>> ТЫ ИДИОТ? - Я ТЕБЕ ПРИВЁЛ ПОСТОМ ВЫШЕ ДОКИ (включая СТАЛИНСКИЙ СПРАВОЧНИК) - ЧТО НА 22.06.41г у сталина было Т-34 -1066шт и КВ- 508шт = 1574шт СУПЕР ТАНКОВ (ни чего подобного у гитлера не было)
> А из этих танков сколько было на ХОДУ???
quoted1
Я ПРИВЁЛ НОВЫЕ ТАНКИ
А КОНКРЕТНО КОЛИЧЕСТВО ИСПРАВНЫХ НА 1.06.41г ПО СТАЛИНСКОМУ СПРАВОЧНИКУ
ПОСМОТРИ

ИСПРАВНЫХ (1-2 категория ) на 1 июня 41г = 20 тысшт
(+ выпущено за 20 дней до ВОВ)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

ПОСМОТРЕВ ЭТО НЕОПРОВЕРЖИМОЕ КОЛИЧЕСТВО ИСПРАВНЫХ - ТЫ ИЗВЕНЯЕШСЯ ЗА ТВОЁ ВРАНЬЁ????
>> ТО ЧТО СТАЛИН БЫЛ ДЕБИЛОМ - ГОТОВЯ ТАКИХ ЖЕ ДЕБИЛОВ - И НЕ СОМНЕВАЮСЬ
> Класс блин охринеть! Сталин дебил НУНУ. Сталин правил страной он в технике не шарил
quoted1
ПОДОБНЫХ СЕБЕ И ПОСТАВИЛ РУЛИТЬ ВОЙСКАМИ
> Так кто виноват? Может не Сталин, а просто не было ученых и заводов точнее было но оочень мало
>>
>>
quoted2
quoted1

КРАСНОТА ВИНОВАТА В ПОЗОРЕ 41г ОТ РЕБЁНКА ГИТЛЕРА (
>> ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ВРАТЬ?
> Нет не стыдно!
quoted1

ПО ЭТОМУ ТЫ КРАСНЫЙ (порядочный туда не пойдёт)
>> ПОДЛОСТЬ ВАШ КОНЁК?
> Нет, конечно
quoted1

ПОСМОТРИ ТВОИ ПОДЛОСТИ:
1) ВРЁШЬ О ВНЕЗАПНОСТИ НАПАДЕНИЯ
2) О ОБДЕЛЁННОСТИ СССР ТАНКАМИ
3) О МЕНЬШЕМ ОПЫТЕ
3) О КОЛИЧЕСТВЕ ИСПРАВНЫХ ТАНКОВ
5) О СООТНОШЕНИИ И КАЧЕСТВЕ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ
6) О СРАВНИТЕЛЬНОЙ УСТАРЕЛОСТИ ТАНКОВ
>> О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
> Германия опытнее была и Европа вся лежала под ногами у Гитлера!
quoted1
ВОЮЯ МЕНЬШЕ СССР - ГИТЛЕР ОПЫТНЕЕ?
>>
>>
>>
>> ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА
quoted2
>Ну и что!
quoted1
РККА ОПЫТНЕЕ ВЕРМАХТА
>> По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30].
> О мы уже ПОЛЯКАМ ВЕРИМ.
quoted1
А ЧТО СССР НЕ НАПАДАЛ С ДРУГОМ ГИТЛЕРОМ НА ПОЛЬШУ?
>> КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ?
> Глупость!
quoted1

СССР ВОЕВАЛ БОЛЬШЕ ГЕРМАНИИ = ФАКТЫ ГЛУПОСТЬ?
Развернуть начало сообщения


> ==============
>> ---------------------------------------- --------------------------------------
>> из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
>> Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
quoted2
>Ну молодец!
quoted1
явно ОПЫТНЕЕ ГИТЛЕРА
>> ======================================== =============
>>
>> не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
quoted2
>Та не смешите, немцы умели воевать и они к этой войне готовились. Так что опыта дай БОГ!
quoted1
НУ ПРИВЕДИ ФАКТЫ ОПЫТА
ГОТОВИЛИСЬ? = В НАЧАЛЕ 35г У ГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НЕ ПАНЦЕРВАФЕ НЕ ЛЮФТВАФЕ = ВООБЩЕ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ (в начале 35г Гитлер ещёпацифист) - ЧЕЛЫХ 4 ГОДА ГОТОВИЛСЯ?

А У СТАЛИНА в 36г уже 13 тыс шт БРОНЕТЕХНИКИ (больше всего мира вместе взятого- и сталин не готовился

НУ ПОДЛЕЦ
> А СССР воевал еще по опыту первой мировой. А также халатность.
quoted1
- ГИТЛЕР У СТАЛИНА УКРАЛ ТАКТИКУ ТАНКОВ
НЕ ТРЫНДИ
>> БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина )
>> и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
quoted2
>Сталин не дибил он дурак, потому что понадеялся, что Гитлер не на подет на страну. Пакт не нарушит. А ведь нарушил.
quoted1

ТЫ ВООБЩЕ БОЛЬНОЙ ? - СТАЛИН ДОПОДЛИННО ЗНАЛ ДАТУ ВТОРЖЕНИЯ = И ГОТОВИЛСЯ ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ ДО ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ
НУ ВРУЩИЙ ПОДЛЕЦ
>> ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
> Мда, почему приступный? Приступного он нечего не совершал для НАРОДА.
quoted1

В ЭТОМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ : НЕ ВЫПОЛНИЛ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ

А ОРГАНИЗАЦИЯ ВОВ СТАЛИНЫМ- СТРАШНЕЙШЕЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ
> Это просто доверчивость и Глупость и ВСЕ.
quoted1
ПРЕСТУПНАЯ (застрелился бы , как других за глупость расстреливал)
>> Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
> Я ж и говорю отступление было из за того что мы воевали с опытом перой мировой войны
quoted1

МЫ ОТСТУПАЛИ ИЗ ЗА ДЕЗИРТИРСТВА

в ПМВ РИ ВОЕВАЛА в 36 РАЗ КАЧЕСТВЕННЕЕ СТАЛИНА и ДЕЗИРТИРОВ СТОЛЬКО НЕ БЫЛО
>>> ==================
>>> Не были готовы к Войне
>>
>> СОГЛАСЕН !- НАРОД СССР БЫЛ НЕ ГОТОВ ВОЕВАТЬ ЗА КРАСНОТУ ! - ЖЕЛАЛ ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ , А С САМОЗВАННЫМ СТАЛИНЫМ = ВОЕВАТЬ С ПЯТИКРАТНО УСТУПАВШИМ ГИТЛЕРОМ В СССР БЫЛО НЕКОМУ
quoted2
>С чего это вы решили, что НАРОД ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СТАЛИНА?
quoted1
С ТОГО , ЧТО ДИЗЕРТИРОВАЛ 5 млн в 41г
> Да, если так они хотели, почему они после или до 41 года его не свергли.
> Может, не хотели этого.
quoted1

СВЕРГНУТЬ НАСТОЯЩЕГО ТИРАНА НЕ РЕАЛЬНО
> И когда в атаку шли кричали "За Родину","За Сталина"
> ТАК ЧТО НЕ НАДО БРЕДИТЬ
quoted1
- ЕСЛИ ОДИН ИЗ СТА КРИЧАЛ - ТО ОСТАЛЬНЫЕ РАЗБЕГАЛИСЬ КАК СЕЙЧАС УКРАИНСКАЯ АРМИЯ
>> СССР РЕАЛЬНЫЙ КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ БЫЛ (по этому гитлер и напал )
> Не по этому!
quoted1
ПРИЧИНУ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕР НАПИСАЛ САМ В ОБРАЩЕНИИ К НАРОДУ почитай мож поумнеешь
> Он напал по другим причинам
> 1. Хотел уничтожить славян и 10% оставить как рабов
quoted1
ПО ЭТОМУ ЛОЯЛЬНЫМ ДЕЛАЖИЗНЬ В ОКУПИРОВАННЫХ РАЙОНАХ ЛУЧШЕ ЧЕМ ПРИ СТАЛИНЕ?
> 2. За земли
> 3. Самое главное, Сырье, нефть
quoted1

ГЛАВНОЕ , ЧТО У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО ВОЗМОЖНОСТИ ЖДАТЬ НАПАДЕНИЯ СТАЛИНА (5 кратное тех превосходство нестерпимо)
>>
>> НЕ ГОВОРИТЕ ТО ЧТО НЕ МОЖЕТЕ ОБОСНОВАТЬ
quoted2
>Вроде на все ответил
quoted1

НА ЧТО ПОДТВЕРДИЛИ ИЛИ ОПРОВЕРГЛИ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:17 27.07.2014
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Да и еще давайте, без оскорбление и без матов
quoted1

прекрати врать о указанном или доказывай твои мантры
Svyatoslavkv1 писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Кстате, уважаемый Ваши все приведенные источники не открываются!
quoted1

я их собирал давно
если интересуешся , то введи первые цитаты текста в поисковик и найдёшь море эдентичных источников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  DARTER
DARTER


Сообщений: 3014
01:38 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В НАЧАЛЕ 35г У ГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НЕ ПАНЦЕРВАФЕ НЕ ЛЮФТВАФЕ
quoted1

Ложь.

1). В 1935 году у нацистов было 1200 танков. Источник - http://www.wwiivehicles.com/wwii/production.asp...

2). К сентябрю 35 года Люфтваффе имели на вооружении 4021 самолётов. Источник - http://books.google.co.il/books?id=Elfmh6eJFrMC...
(см. таблицу в конце главы).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:31 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ФРОНТ ВОЗДУШНЫЙ И МОРСКОЙ (в местах взаимодействия )
Дык, мест взаимодействия - мильён! Германия воевала на мильён фронтов?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ЕСЛИ НЕТ МЫСЛЕЙ ТО С ЧЕМ ТЫ СПОРИШЬ?
С тобой, Курбатов.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>РАЗГРОМ? - ТАМ НЕ БЫЛО ПОТЕРИ ТЕРРИТОРИЙ (ну уничтожено там % оружия богатейшей страны мира... ну и что?
А теперь то же самое про Прохоровку, да поподробнее.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>"проиграли" когда соотношение стало больше 1к3 - = ВЫИГРАВ , НЕ ДАВ СТАЛИНУ ВНЕДРИТЬ СТАЛИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИМ
Ну. А с тебя что просили? Показать успешную стратегическую оборону при 1:3. Показывай.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ СТАЛИНЫМ РЕПРЕССИЙ НА РККА (взяв в заложники семьи командиров , расстреливая за шаг назад , заград отряды и т.п. - круче чем у манджанутых а ты не знал?
Вообще-т ты обычно плёл про репрессии до войны. Теперь ты их ещё и в войну придумал? Ну, и когда ж их ввели? Какого числа, какого года? С какого числа немцы драпать-то начали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
09:18 27.07.2014
DARTER писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> 2). К сентябрю 35 года Люфтваффе имели на вооружении 4021 самолётов. Источник - http://books.google.co.il/books?id=Elfmh6eJFrMC...
> (см. таблицу в конце главы).
quoted1


В НАЧАЛЕ 35г

НАЧАЛО ГОДА ЗНАЕШЬ ЧТО ЗНАЧИТ? - НЕ СТЫДНО БЫТЬ ТАКИМ БЕСТАЛКОВЫМ?

ТЫ НАВЕРНО НЕ ВЕДАЕШЬ ЧТО ЗНАЧИТ "В НАЧАЛЕ 35г" И ЧТО ЗНАЧИТ "В 35г"!!!


Я УЕЮ - я те приводил , что Гитлер был ПАЦИФИСТОМ ДО ОТМЕНЫ ВЕРСАЛЬСКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ ВОЙСК ГЕРМАНИИ!!! ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВЫХОДА ИЗ ДОГОВОРА в 35г ГИТЛЕР СТАЛ ОТКРЫТО НАРАЩИВАТЬ ВОЕННЫЙ ПОТЕНЦИАЛ = ТЫ ЭТИМИ ИСТОЧНИКАМИ ТОЛЬКО ПОДТВЕРЖДАЕШЬ МЕНЯ - А НЕ ОПРОВЕРГАЕШЬ - не стыдно????
А ВОТ ДО 35г ГИТЛЕР БЫЛ МАЛЬЧИКОМ ДЛЯ БИТИЯ - так кто ЗАСТАВИЛ ЗАПАД ВООРУЖИТЬ ГИТЛЕРА ПРОТИВ АГРЕССИВНЫХ ПЛАНОВ СТАЛИНА?(если не сам сталин с покарившимся сталину народом СССР)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%EC%E0%F5...

16 марта 1935 года на основе рейхсвера создаются вооружённые силы Германии , в стране вновь вводится всеобщая воинская повинность («Закон о строительстве вермахта»), что явилось грубым нарушением Версальского договора. С этого момента старые названия «рейхсвер», «рейхсмарине» и т. д. не употребляются. Согласно «Закону о строительстве вермахта», число дивизий должно было возрасти до 36, а общая численность сухопутной армии — достичь 500 тыс. человек


ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО ГИТЛЕР ПАЦИФИСТ ТОЛЬКО ДО МАРТА 1935г

========================================

О ПАНЦЕРВАФЕ

В НАЧАЛЕ 35г У ГИТЛЕРА БЫЛИ ТОЛЬКО УЧЕБНЫЕ ЛЁГКИЕ ТАНКИ PzKpfw I (ТОЧНЕЕ пулемётные ТАНКЕТКИ с двигателем 60 л.с. )

ЭТО ФАКТИЧЕСКИ ТЫ НАЗЫВАЕШЬ ТАНКАМИ? - ты издеваешся?





http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%ED%F6%E5%F0...

ПАНЦЕРВАФФЕ
Гейнца Гудериана, он отдал указание приступить к проектированию бронированной машины массой 5 тонн, для использования её в учебных целях (единственная поблажка Версальского договора ) . До сих пор для этого в войсках применялись деревянные макеты танков, смонтированные на легковых автомобилях и даже на велосипедах . Также выпускались лёгкие танки под видом тракторной техники.

С 1925 года началось военное сотрудничество Германии с СССР , 3 октября 1926 г. был подписан документ о создании совместной танковой школы под Казанью . К практическому обучению в ней приступили с весны 1929 года, просуществовала школа до 20 июня 1933 года. В ней одновременно обучалось не более 12 человек. Для немецкой стороны за время функционирования школы подготовлено до 30 офицеров рейхсвера .

Panzer I стал первым (1933) немецким танком, поступившим на вооружение Вермахта . Несмотря на то, что эта машина предназначалась для подготовки кадров панцерваффе, довольно долго ей суждено было составлять основу германского танкового парка .

====================================

О ЛЮФТВАФЕ

http://www.airpages.ru/lw_main.shtml
Некоторым фирмам, таким как "Юнкерс", "Хейнкель" и "Дорнье", удалось выжить благодаря заказам на авиатехнику из Советского Союза.

Постепенно налаживалась и подготовка летных кадров. В деле боевой подготовки летчиков существенную помощь Германии оказал Советский Союз, предоставивший в 1925 году аэродром в районе Липецка для создания немецкой авиашколы. За восемь лет существования этой авиашколы здесь было обучено, или переподготовлено 120 летчиков-истребителей и около 100 летчиков-наблюдателей .

К 1 марта 1935 года, когда Гитлер решил объявил о создании военно-воздушных сил Германии - Люфтваффе , основные структуры этой машины уже существовали.


http://exupery.ru/Люфтваффе
Фактически, становление этого вида вооруженных сил началось в 1933 году . В марте 1935 года люфтваффе насчитывало 1888 боевых машин и 20 тыс. человек персонала

А ТЕПЕРЬ ЧТО БЫЛО НАЗВАНО БОЕВЫМИ МАШИНАМИ


http://baryshnikovphotography.com/bertewor/Воен...
Люфтваффе в составе вермахта

Фактически, становление этого вида вооруженных сил началось в 1933 году. В марте 1935 года люфтваффе насчитывало 1888 боевых машин и 20 тыс. человек персонала

- серийное производство первых боевых самолетов в фашистской Германии началось только в 1935-1936 годах (Прим.13*). Так в 1934г немецким правительством был принят план постройки 4000 самолетов к 30.09.1935г. Среди них не было ничего, кроме старья (Прим.52*): бомбардировщики До-11, До-13 и Ю-52 имели очень низкие летные характеристики (Прим.52*)

- 01.03.1935г - официальное признание люфтваффе. В наличии было 2 полка Ju-52 и Dо-23 (Прим.52*)

ЭТО "БОЕВОЙ" Ю-52







http://ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Ju_52
http://www.opoccuu.com/ju-52.htm
В 1932 было выпущено всего 6 самолётов. В 1934 уже 25, в 1935 - 97.


А ЭТО Dо-23



Годы производства 1934-1935
Единиц произведено 282

ОСТАЛЬНЫЕ УЧЕБНЫЕ САМОЛЁТЫ У ГИТЛЕРА = ИХ НАЗЫВАЕШЬ ПО НАТОЯЩЕМУ БОЕВЫМИ?

ЭТО ВОТ ЭТО : (посмотри)

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut01/Att...
Отметим, что при разработке устава люфтваффе специалисты вермахта, взяв за основу теорию глубокой наступательной операции Красной Армии, считали, что применительно к доктрине молниеносной войны пикировщики наилучшим образом удовлетворяют требованиям к самолету непосредственной авиационной поддержки крупных бронетанковых и механизированных соединений. Термина "штурмовик" в уставе люфтваффе не было и в помине. По мнению немецких стратегов, пикировщики должны были "ювелирными" бомбовыми ударами сметать на пути танковых "клиньев" артиллерийские и минометные батареи, огневые точки и узлы сопротивления обороняющегося противника


ЕСТЬ СОМНЕНИЯ , ЧТО ЛЮФТВАФЕ , ПАНЦЕР ВАФЕ , И ВМФ ГИТЛЕР ПОИМЕЛ ТОЛЬКО В НАЧАЛЕ 35Г?


ТРЫНДУН ХРЕНОВ (те про фаму а ты...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
09:49 27.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ФРОНТ ВОЗДУШНЫЙ И МОРСКОЙ (в местах взаимодействия )
quoted2
>Дык, мест взаимодействия - мильён! Германия воевала на мильён фронтов?
>
quoted1
конечно = это не простой фронт
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕСЛИ НЕТ МЫСЛЕЙ ТО С ЧЕМ ТЫ СПОРИШЬ?
quoted2
>С тобой, Курбатов.
>
quoted1

с буквами от меня?

НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ

буду тебе отвечать буквойначну с сссссссссссссссссссссссссссссссссссссссс сс
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> РАЗГРОМ? - ТАМ НЕ БЫЛО ПОТЕРИ ТЕРРИТОРИЙ (ну уничтожено там % оружия богатейшей страны мира... ну и что?
quoted2
>А теперь то же самое про Прохоровку, да поподробнее.
>
quoted1
то же самый позор сталина что и у амеров
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> "проиграли" когда соотношение стало больше 1к3 - = ВЫИГРАВ , НЕ ДАВ СТАЛИНУ ВНЕДРИТЬ СТАЛИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ИМ
quoted2
>Ну. А с тебя что просили? Показать успешную стратегическую оборону при 1:3. Показывай.
>
quoted1

зачем? соотношение 39г привёл , а согнали финов только в 40г при увеличении соотношения
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПОСЛЕ ВВЕДЕНИЯ СТАЛИНЫМ РЕПРЕССИЙ НА РККА (взяв в заложники семьи командиров , расстреливая за шаг назад , заград отряды и т.п. - круче чем у манджанутых а ты не знал?
quoted2
>Вообще-т ты обычно плёл про репрессии до войны. Теперь ты их ещё и в войну придумал? Ну, и когда ж их ввели? Какого числа, какого года? С какого числа немцы драпать-то начали?
quoted1

У МЕНЯ СОХРАНЁНЫ ВСЕ ЭТИ ПРИКАЗЫ В СБОРКУ - ПОИЩУ - ПОКА НЕ НАШОЛ

вот например
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1...
Отношение советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен

С самого начала Великой Отечественной войны под подозрение в предательстве попали все военнослужащие и гражданские лица, оказавшиеся даже на непродолжительное время за линией фронта. Во всех кадровых анкетах появился вопрос: «Были ли Ваши родственники на оккупированной территории?».[3]
Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 года предусматривала «за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой — расстрел с конфискацией имущества».[21] В статье 22 «Положения о воинских преступлениях» 1927 г. говорилось, что сдача в плен, не вызванная боевой обстановкой, а также переход на сторону врага предусматривают высшую меру наказания (расстрел) с конфискацией имущества.[22] Однако в комментариях к статье было указано, что «в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования».[23]
Расширялась практика заочного осуждения военнослужащих, находившихся за линией фронта, как изменников Родины. Достаточным основанием для такого решения были полученные оперативным путём сведения об их якобы антисоветской деятельности. Вердикт выносился без всякой проверки, иногда лишь по одному заявлению.[3]

В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим»

ВОТ ПРИКОЛ:
http://info-rm.com/2007/11/22/istorik-igor-pykh...


В 1943 году по ходатайству партийных и общественных организаций ЧИ АССР наркомат обороны разрешил призвать в действующую армию 3000 добровольцев из числа партийно-советского и комсомольского актива. Однако и из числа добровольцев значительная часть дезертировала
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:06 27.07.2014
Одна из главных проблем интернетизации общества -- в образовании "островков взаимного согласия", надёжно изолированных от большой реальности. В большой реальности какое-нибудь враньё уже давным давно убито критикой и сгнило, а на островках -- куда не пускают критиков -- оно живёт себе и время от времени раз за разом выплёскивается на людей снаружи.
Хрестоматийный пример -- предатель и вражеский пропагандист В.Б.Резун. В большой реальности его основные мемы ("Сталин породил Гитлера", "Сталин собирался напасть на Европу", "Сталин готовил агрессивные летающие-плавающие-колёсные-гусеничные танки") давно убиты. Но на островках резуниан-ортодоксов, резуниан-реформаторов и резуниан-гностиков Сталин по сей день порождает Гитлера и мастерит "танки нападения" - но Гитлер его раз за разом опережает буквально на чуть-чуть.
И когда в одну из резунианских сект вступает кто-нибудь, имеющий доступ к СМИ - вся эта догматика озвучивается по новой. В особенности они напирают на вундерваффельные сталинские танки. Кто не верит -- вспомните уже фольклорный, но совсем ведь свежий эпос Ю.Л.Латыниной про "танк КВ, который мог уничтожить любой немецкий танк и любую немецкую гаубицу на любом расстоянии. ЗАЧЕМ Сталину было строить столько танков?!"
Так где же здесь собака порылась?
Почему данный спор является вообще неверным?

Попробую объяснить с самого начала.
Начнём с самого простого и важного: танк -- это не что-то особенное и непонятное.
Танк — это оружие. А оружием воюют люди. И главное, с чего нужно начинать сравнение сил — численность личного состава. И после этого учитывать, как это личный состав вооружён, обучен, управляем и мотивирован.

Оружия у различных армий много всякого. В список имеющегося оружия могут входить (а могут - и не входить) танки. Конечно, если в состав армии входят танки, это лучше (при прочих равных), чем если не входят. Но это — при прочих равных.

Вот многие ли смогут сказать, что сильнее: батальон пехоты с пятью пушками - или батальон с одни танком? Это даже без углубления в вопрос, что за танк и что за пушки... хотя это углубление может не раз и не два кардинально менять картину.

Или вот: что сильнее — 5 самолётов или 20 танков?
Будем углубляться дальше? Или уже и так понятно, к чему может привести чуть более развёрнутый и чуть более грамотный подсчёт оружия?

Теперь другие вопросы.
Могут ли наступать войска вообще без танков?
Могут. И наступали успешно - да ещё против врага, танки имеющего. Например, наш десант на острове Шумшу.
А можно ли рассчитывать только на оборону, имея больше танков, чем противник?
Легко! Франция, имея больше всех танков в Европе, разработала и применяла сугубо оборонительную доктрину.
Можно ли мирной стране строить много танков? Особенно танков-агрессоров на колёсно-гусеничном ходу? Вы удивитесь - но и это было. Достаточно вспомнить увлечение гусенично-колёсной схемой в Швеции, где были созданы и массово выпускались самые совершенные машины такого класса!

Теперь - шажок к чуть более сложному.
Понятно любому, что пушка без снарядов или винтовка без патронов (или, упаси бог, без бойца) — всего лишь некоторое количество металла. Но Курбатову так и не пришла в голову мысль, что для более сложной техники стать «кучкой железа» куда как проще.
Здесь актуальны и освоенность техники личным составом, и наличие спецтехники для обслуживания. Вот, к примеру, совсем малюсенький кусочек проблемы - а сколько было у нас и немцев водомаслозаправщиков и бензозаправщиков? Не знаете? У немцев — сотни, у нас — 1 водомаслозаправщик и 55 бензозаправщиков на тысячи "танков-агрессоров". Кстати: с бронированными транспортёрами боеприпасов - дела обстояли ничуть не лучше.

Ещё шажок.
Здесь тоже только отдельным примером проиллюстрирую.
Какова ценность на поле боя отдельного танка со сфероконической башней?
Да никакая — к нулю стремится. Бедную железяку кто угодно обидеть может: и самолёт бомбу уронить, и злой сапёр мину подложить, и пушка бронебойным в борт из засады засадить... и даже пехота из окопа гранату кинуть!
Танк ценен либо как средство поддержки пехоты на поле боя (обратите внимание — лишь СРЕДСТВО поддержки пехоты) - либо как ударная сила в мобильных соединениях, предназначенных для развития успеха либо парирования вражеских ударов (соединений, тоже состоящих из танков, мотопехоты и артиллерии).
То есть: в первом случае главным игроком является пехота, которую танки качественно усиливают. Во втором сложнее — вроде танк здесь очень важен. Важен - но если соединение действительно мобильно. А много у нас было мобильных соединений? Формально — очень много. А реально? Реально - «скорость эскадры равна скорости самого тихоходного корабля». Это правило действует везде. В наших «мобильных соединениях» тяжёлая артиллерия тягалась сельскохозяйственными тракторами (которых тоже не хватало) со скоростью 5-6 км/час. Какова будет скорость «мобильного» соединения на марше, кто ответить может?
Значит - опять-таки откатываемся к первичности «царицы полей» (пехоты)...
И как-то важность спора о крутизне и «вундервафельности» наших и немецких танков/самолётов отходит на второй план.
А что же остаётся на первом плане при сравнении сил?

Ну, например, остаётся понимание того, что СССР изначально в разы уступал Германии по промышленному потенциалу. К 1941 году это отставание удалось резко сократить - но никак не полностью ликвидировать.
Понимание того, что Германия, имея больший промышленный потенциал, начала готовиться к большой войне и создавать массовую армию в 1934 году, а СССР — в 1938, после Мюнхена. То есть у немцев было 7 лет, а у нас — 3 года.
Понимание того, что Германия давно перевела экономику на военные рельсы и потому её войска сильнее и по численности и по техническому оснащению.
Понимание того, что Германия уже два года воюет и захватила почти всю Европу - и потому её войска и командный состав гораздо опытнее и лучше освоили своё оружие.
И, как итоговое: понимание того, что нацисты напали на нас, имя вдвое большую армию (более 5 млн. против 2,6 млн.) - армию, превосходящую РККА по техническому оснащению и опыту.
А всякие Курбатовы, которые сводят (вслед за Резуном) спор к танчикам — лишь пытаются вот это понимание разрушить. Типа: "Но ведь к пуговицам претензий нет? Пуговиц у РККА было реально больше?"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Svyatoslavkv1
svyatoslavKV1


Сообщений: 7636
11:38 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>прекрати врать о указанном или доказывай твои мантры
Я не вру. Не надо лгать! Доказывать, Я вроде доказывал.
Но вы или читать не хотите или фактам верить не хотите. Верить хотите тому чего НЕТ!
>я их собирал давно
И что Вы храните эти ссылки, которые уже не действуют до сих пор? Ну Вы блин даете!
А слабо историю учить не по интернету???
Читайте книги написанные до 1960 года, по вопросам сталинской эпохи!
И не читайте ублюдков, а так же иностранную литературу на эту тему.
==========
У меня отец изучал ПМВ и ВМВ им другую историю связанную со сталинской эпохой и Ленина то же!
ЗАСЕКРЕЧЕННУЮ ИСТОРИЮ.
Которые, не в школах и в универах не изучали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:28 27.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> конечно = это не простой фронт
quoted1
Так и Союз воевал на тот же мильён фронтов, внезапно.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> с буквами от меня?
quoted1
Что ж до тебя с первого раза не доходит-то. С тобой, какие к чёрту буквы.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> то же самый позор сталина что и у амеров
quoted1
Т.е. разгрома под Прохоровкой не было, а позор у амеров был?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> зачем? соотношение 39г привёл , а согнали финов только в 40г при увеличении соотношения
quoted1
...до 1:3, натурально. А в 39 никакого 1:3 не было.

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вот например
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1... советского руководства к советским военнослужащим, попавшим в плен
quoted1
Во-первых, ссылка не работает. Во-вторых, вопрос был о конкретном числе. Ты говоришь о 16.08.41. Именно с этого числа немцы начали драпать, по-твоему? Или поищешь другой ответ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР). С АНГЛИЧАШКАМИ - ДА ! = они бомбили германию есть что сливать? (ты же не способен видеть ...
    Tank ARMS RACE STARTS Soviet Union in Hitler's 30th city (Hitler, the West only caught up with the USSR). > With ANGLICHASHKAMI-YES!=They bombed Germany > there is drained? (You can not see the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия