ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР)
12:02 26.07.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>И снова портянка ниочём. При том что конечная цифра правильная, состав на 22.06.41 ты зачем-то считаешь полтора раза. >
Я ИЗ ССЫЛКИ ВЗЯЛ ТОЛЬКО , ТО ЧТО ПРИВЁЛ (остальное оставь себе)
если не можешь опровергнуть мои выводы цифрами - свободен
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ).
>Что там грандиозного? Такая же цифра по Вермахту - 21 107 000 человек. Плюс Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, плюс упоминавшиеся внештатные "негры неарийцы"... То на то и выходит. >
ТО НА ТО НЕ ВЫХОДИТ = УЧИТЫВАЯ ВОЙНУ НЕМЦЕВ НА ТРИ ФРОНТА = А У СССР СКОЛЬКО реальных ФРОНТОВ?
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ТО ЧТО 7 декабря 41г США НАЧАЛА ВОЙНУ С ЯПОНИЕЙ = ГАРАНТИРОВАВ НЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ЯПОШЕК НАПАСТЬ НА СССР НИЧЕГО?
>Во-первых, 7 декабря США были позорно разгромлены Японией. > Во-вторых, почему тогда война Германии с Британией не гарантировала от нападения на СССР?
7 декабря не кто не дал япошкам земли США = позорно разгромлен?
а мож разговор о не смертельных , но значительных потерях = но сохранении прежних позиций? тупи дальше наземная война с британией так и не началась (в отличии войны за острова япошек с США
12:28 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТЫ ПО ХОДУ НЕ ПОНЯЛ , ЧТО В 17г КРАСНОТА ПОЛУЧИЛА ЕДИНУЮ РОССИЮ А ПОЗЖЕ РАЗДАЛА ТОГДА РУССКИЕ ЗЕМЛИ КОРЕННЫМ НАРОДАМ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ (подарив им государственность ) - уроды
Ничего не раздовали Просто на республики поделили Правильно делал Как Сталин говорил "нация – не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей" Нация имеет право устроиться автономно. Она имеет право даже отделиться. Но это еще не означает, что она должна делать это при всяких условиях, что автономия или сепарация везде и всегда будут выгодны для нации, т.е. для ее большинства, т.е. для трудящихся слоев.
> А ТЕМЕРЬ ТЫ ЖЕ ПРЕДЛОГАЕШЬ ПОДАРЕННОЕ СВОИМ СЧИТАТЬ
Мы не дарили НИЧЕГО!
> КАК ваши 20 млн погибших ВМЕСТЕ С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ вы увязали с 20 млн солдат полученных в РККА только в 41г? (из 34 млн призванных в РККА за вю ВОВ)
Ни КАК. Вы не поняли! Я утрировано сказал, не спорю более 27 млн погибло за ВСЮ ВОЙНУ
> ГИТЛЕР НАПАЛ ВСЕГО 4 тыс ГОВНОТАНКАМИ , А У СТАЛИНА БЫЛО на начало ВОВ 22 тыс исправных СУПЕР ТАНКОВ в т.ч.
Не смешите! Это может быть в 1936 году и было, но в 1941 году уже нет А. Уже устарели Б. Уже нужно было менять детали, короче перевооружение с тарой техники на новую надо было делать!
> А О ВИНТОВКАХ НЕ ВРИТЕ ТАК > У СТАЛИНА АВТОМАТОВ БЫЛО В 5 РАЗ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА
А при чем тут это. Я имел ввиду против танка винтовкой не попрешь!! Вы читайте внимательно Какой бы не был танк у врага даже броник винтовка или автомат не пробьет!!!! Если скажите, что Я не прав, то видать плохо разбираетесь в этом деле!
>> ЭТО ТЫ ПО ХОДУ НЕ ПОНЯЛ , ЧТО В 17г КРАСНОТА ПОЛУЧИЛА ЕДИНУЮ РОССИЮ А ПОЗЖЕ РАЗДАЛА ТОГДА РУССКИЕ ЗЕМЛИ КОРЕННЫМ НАРОДАМ ЭТИХ ЗЕМЕЛЬ (подарив им государственность ) - уроды
>Ничего не раздовали Просто на республики поделили > Правильно делал
> Как Сталин говорил > "нация – не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей" > Нация имеет право устроиться автономно. Она имеет право даже отделиться. Но это еще не означает, что она должна делать это при всяких условиях, что автономия или сепарация везде и всегда будут выгодны для нации, т.е. для ее большинства, т.е. для трудящихся слоев.
И ЗАЧЕМ ТОЛЬКО ИХ ЗАВОЁВЫВАЛИ НАШИ ДЕДЫ?
ТЫ ОТРИЦАЕШЬ , ЧТО РЕСПУБЛИКА (созданные краснотой из единой руси) ЭТО ГОСУДАРСТВО = ЭТО НЕ ДРОБЛЕНИЕ БЫЛОЙ РОССИИ?
ЭТО КАКИМ УРОДОМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ РАЗДАТЬ КОРЕННЫМ НАРОДАМ КОНКРЕТНЫЕ ЗЕМЛИ (республики)
ТВАРИ (а для чего конституционное право выхода из СССР заложил республикам? - явно рассчитывая НА РАЗВАЛ СОЮЗА (США штаты не имеют права на выход)
уею на ДРОБИТЕЛЯ тебя
>> А ТЕМЕРЬ ТЫ ЖЕ ПРЕДЛОГАЕШЬ ПОДАРЕННОЕ СВОИМ СЧИТАТЬ > Мы не дарили НИЧЕГО!
СОЗДАТЬ ИЗ РУССКОЙ ЗЕМЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕСПУБЛИКИ ДЛЯ КОРЕННЫХ - НЕ ПОДАРОК ИМ? А НАКАЗАНИЕ? (аменры не чего не дали коренным индейцам = И ЕДИНЫ УЖЕ 300лет = а сраный СССР развалился через 70 лет при первом появлении возможности
>> КАК ваши 20 млн погибших ВМЕСТЕ С ГРАЖДАНСКИМ НАСЕЛЕНИЕМ вы увязали с 20 млн солдат полученных в РККА только в 41г? (из 34 млн призванных в РККА за вю ВОВ) > Ни КАК. Вы не поняли!
> Я утрировано сказал, не спорю более 27 млн погибло за ВСЮ ВОЙНУ
>> ГИТЛЕР НАПАЛ ВСЕГО 4 тыс ГОВНОТАНКАМИ , А У СТАЛИНА БЫЛО на начало ВОВ 22 тыс исправных СУПЕР ТАНКОВ в т.ч.
>Не смешите! Это может быть в 1936 году и было, но в 1941 году уже нет > А. Уже устарели > Б. Уже нужно было менять детали, короче перевооружение с тарой техники на новую надо было делать!
ЕСТЬ СТАЛИНСКАЯ ПЕРЕПИСЬ ИСПРАВНОЙ ТЕХНИКИ ПО КАТЕГОРИЯМ ИСПРАВНОСТИ Я УКАЗАЛ ТОЛЬКО ИСПРАВНЫЕ ТАНКИ
ПОСМОТРИТЕ ПОЗОРНЫЙ КЛЕВЕТНИК
танки в ВОВ здесь тема о танках
Высоким потерям танков способствовал устав танковых частей, по которому и в наступлении и в обороне стрельба с места допускалась крайне редко (поэтому к тактике танковых засад перешли только осенью 1941 года, когда было потеряно около 85 % танков).
ВРУТ В «статистическом исследовании» под интригующим названием «Гриф секретности снят» под общей редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева приведены количественные данные боевой техники, находившейся в вооруженных силах СССР и Германии и их соотношение. В отношении советских танков всех типов указываются цифры: действующая армия – 14,2 тыс. в военных округах и резерве ВГК – 8,4 тыс. При этом уточняется, что из этого количества в 14,2 тыс. в действующей армии нуждались в среднем ремонте 44% и в капитальном – 29% танков, поэтому полностью боеготовых танков в действующей армии было 3,8 тыс. единиц. Что касается Германии, то на советско-германском фронте указывается число 4,3 тыс., а поэтому соотношение танков в действующих армиях 1:1,1 в пользу Германии. При этом в «научном исследовании» Кривошеева нет ссылок на документы или методики получения этих абсурдных данных.
В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»). Их типы и количество следующие: – T-I (два пулемета 7,92 мм) – около 180; – T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) – 746; – 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) – 772; – T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) – 965; – T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) – 439 – командирских – 230.
Французские трофейные танки не вписывались в немецкую структуру управления боем танковых дивизий, поэтому ни одного французского танка на вооружении танковых дивизий не было.
А теперь проясним танковые войска союзников Германии (Финляндии, Словакии, Венгрии, Румынии и Италии), которые нашими публицистами акцентируются и учитываются, как значительные танковые силы.Самыми сильными были финны и румыны.
В финской армии насчитывалось 86 танков. При этом основу танкового парка составляли трофейные советские устаревшие Т-26 и БТ, а также самоходные установки, созданные финнами на их базе. Кроме того, было несколько наших средних танков Т-28 последних годов выпуска (на них стояла длинноствольная 76,2 мм пушка и было усилено бронирование).
На вооружении румынской танковой бригады в количестве 60 единиц были чешские танки LTvz35 и часть танков типа «Рено» 1920-х годов выпуска.
По сводкам Совиформбюро в боях было уничтожено около 1 500 самоходных орудий «Фердинанд» . Вот мы, какие молодцы! 200 мм броню пробивали на раз. Считай по два «Фердинанда» в день глушили. Интересно чем? Но суть не в это. В такой же официальной советской историографии подтверждено, что этих танков-истребителей было изготовлено всего 90 штук! Они что же, как Феникс сгорали и возрождались по 150 раз каждый? Хорошо, что это всего лишь математический парадокс, а не политический. американской, и с канадской, и с английской, ни Круп, ни Вейгманн, тоже не справились. А что тут скажешь, если Антигитлеровская коалиция вкупе наштамповала 250 000 танков, а фашики с макаронниками и самураями чуть больше 50 000. Только тут одна, опять математическая проблемка возникает. Если («bad Pz.Kpf.» * 50 000), а («good tank» * 250 000) (хватит, кстати, и одних наших, «САМЫХ ЛУЧШИХ» * 100 000), ======================================== ==============
======================================== ============== РАДИОФИКАЦИЯ ТАНКОВ РККА НЕ УСТУПАЛА НЕМЕЦКОЙ
Одной из попыток объяснить эффективность панцерваффе является, например, пропаганда мифа о радиофикации боевых машин. Якобы немецкие танки были поголовно радиофицированы и поэтому могли эффективнее вести танковый бой. Реально радиостанции в том понимании, которое вкладывают в этот термин сторонники данной версии, то есть приемопередатчики, были у командиров подразделений от взвода и выше. По штату февраля 1941 г. в легкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приемопередатчики "Fu.5" устанавливалисьна трех "Pz.II" и пяти "Pz.III", а на двух "Pz.II" и двенадцати "Pz.III" ставились только приемники "Fu.2" . В роте средних танков приемопередатчики имели пять "Pz.IV" и три "Pz.II", а два "Pz.II" и девять "Pz.IV" - только приемники. [3- P.274] На "Pz.I" приемопередатчики "Fu.5" вообще не ставились, за исключением специальных командирских "kIPz.Bef.Wg.I". Радиофикация танковых войск РККА в 1941 г. была не такой уж плохой. Например, в 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса, столкнувшейся с немецкими танками 24 июня 1941 г. под Войницей, было 47 танков "Т-26" однобашенных радийных, 75 "Т-26" однобашенных линейных, 6 танков "БТ-7" линейных, 6 "БТ-7" радийных, 14 танков "БТ-5" линейных, 3 "БТ-5" радийных, 5 "БТ-2" пулеметных (без радиостанций). [ЦАМО. Ф.3018. Оп.1. Д.11. Л.189. Данные на 10 июня 1941 г] Если мы возьмем брутто-цифры по всем западным округам, то на 22 июня в них числилось 1993 танка "Т-26" однобашенных линейных, 1528 "Т-26" однобашенных радийных, 1499 танков "БТ-7" линейных, 1212 "БТ-7" радийных. [4- С.133] Да, у немцев было больше радиостанций, но доля танков с приемопередатчиками была выше в механизированных корпусах РККА. Разницы в радиофикации, переходящей из количества в качество, не наблюдается. ======================= КОЛИЧЕСТВО СОВЕТСКИХ ТАНКОВ
В целом, состав танкового парка Красной Армии на 1 июня 1941 г. выражался немыслимой ни для одной другой страны мира цифрой 19540 танков (и это не считая 2,4 тыс. устаревших танкеток Т-27, не считая 3,6 тыс. легких плавающих Т-37/Т-38/Т-40) (ВСЕГО 15 540 танков). Кроме того, на вооружении Красной Армии числилось 3258 пушечных бронеавтомобилей,по своему вооружению (45-мм пушка в танковой башне) превосходивших две трети того, что в вермахте называлось громким словом "танк".
Два поколения советских (а теперь уже и российских) историков вели непримиримую борьбу с советскими танками 1941 года. Их просто смешали с грязью (не на поле боя, разумеется, а на бумаге). Было "доподлинно установлено", что все танки были поломатые, безнадежно устаревшие, изношенные, с ничтожным остатком в 100-150 часов моторесурса . Шестеренки были слишком хрупкими, пальцы гусеничных траков - слишком мягкими, фильтры не фильтровали, перескопы не перескопили. Короче говоря, на них не то что воевать - проехать 50 км из пункта А в пункт Б было невозможно .
Просто диву даешься - как эти "безнадежные бэтэшки" в августе 1945 г. прошли 800 км через горный хребет Большой Хинган в Маньчжурии… К счастью, борьба историков была бескровной .
У ГИТЛЕРА В целом на вооружении 17-ти немецких танковых дивизий было 3266 танков (а если - что будет совершенно логично - вычесть из общей численности 146 безоружных "командирских танков" и 152 учебно-боевые танкетки Pz-I с пулеметным вооружением, то у немцев не набирается и трех тысяч танков)---------------------------------
ИСПРАВНЫХ (1-2 категория ) на 1 июня 41г = 20 тысшт (+ выпущено за 20 дней до ВОВ)
Данным наставлением предусматривалось, что все имущество по своему качественному состоянию разделяется на следующие категории:
1-я – новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
2-я – бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. К этой категории относится также и имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
СООТНОШЕНИЕ БРОНЕТЕХНИКИ
По состоянию на 22 июня 1941 г. Гитлер располагал 5694 танками и САУ, у Сталина же в войсках имелось 23140 танков. Что касается непосредственно советско-германской границы, то тут только в 19 механизированных корпусах у нас было 10394 танка, против которых фашисты бросили всего 3582 машины (а если с союзниками - 3899). Причем, если у нас в западных округах имелось 516 тяжелых танков КВ-1 и КВ-2, 48 устаревших (по отношению к КВ, но отнюдь не к большинству вражеских машин) тяжелых многобашенных танков Т-35, 1070 средних "тридцать четверок" и около четырех сотен также "устаревших" средних трехбашенных Т-28, то у немцев тяжелых машин не было вообще, средних (по всем статьям уступавших нашим КВ и Т-34) имелось 1404, плюс еще 250 неважнецких штурмовых орудий, 1698 легких танков (против наших нескольких тысяч, причем БТ и Т-26 в пушечном варианте превосходили немецкие легкие танки) и 230 командирских танков без пушек.
Даже легкие танки БТ-5, БТ-7 и Т-26 (за исключением составлявших незначительную часть парка Т-26 ранних пулеметных машин) могли при умелом использовании успешно бороться с немецкими средними танками Т-III и Т-IV (так, максимальная бронепробиваемость подкалиберного снаряда 45-мм пушки образца 1938 г. танка БТ-7 на дистанции 500 м составляла до 80 мм, что гарантировало поражение немецких танков Т-IVD выпуска 1939 г. и Т-IIIG 1940 г. - наибольшая толщина их брони была всего 30 мм). А уж о превосходстве в 1941 г. над немецкими машинами советских Т-34 и КВ писалось и говорилось бессчетное число раз. Упомяну лишь бой 5 декабря 1941 г. у подмосковной деревни Нефедьево, когда один КВ, встретившийся с 18 Т-III и Т-IV, уничтожил 10, обратив остальные в бегство. В башне КВ потом насчитали 29 вмятин от вражеских снарядов, но он отделался легкими повреждениями.
(.. в деревне Нефедьево под Москвой памятник установили — настоящий танк на постаменте. Прямо на том месте, где легендарный танкист Павел Гудзь совершил в 1941 году свой подвиг, подбив в одном бою 10 фашистских танков и 4 противотанковых орудия.) =======================
Требование ведения огня с ходу (немцы, в основном, вели огонь из танков с коротких остановок) , являлось бессмысленной тратой боеприпасов и скорее надеждой на психологическую неустойчивость противника, но делало танки безоружными через некоторое время. Многие танки выводились из строя из-за неумелой эксплуатации. Механики-водители имели лишь 1,5-2-часовую практику вождения. Танкистами становились, в основном, конники и пехотинцы, которые совершенно не имели навыков ни стрельбы, ни вождения, ни управления.
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) СССР 22,5-23млн Герм12,6- 14,2млн чел
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника». Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах
Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)
Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1
К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков. Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских
"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны Страна производитель Произведено к концу года
............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945 Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300 США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300 Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700 СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450
======================================== ===================== (на сколько наши танки хороши) (опровержение вранья коммунаров)
Т-3 ЛУЧШИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК НАЧАЛА ВОВ
[b] на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации
это PzKpfw III Ausf. H
Производство: PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96шт (бензин300л.с) лоб корп и башн 30мм;19.5т;пуш ..; прсё 18км/ч PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435шт. 19.8т;пуш37-мм KwK.36(пробивала т-34 только со 100м) PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600шт............высота 2.5м..............20.3т.;пуш. 50-мм KwK.38 PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308шт(300л.с.)лоб башн 30-37мм корп 30+30мм;22т.; пуш50-мм KwK.38(пробивала Т-34 только до 500м ;КВ вообще не пробивал , а Т-34 его пробивал с 1500-1000м);по просёлку 18км/ч В феврале 1940 года значительная часть ранних Panzer III была передана в полувоенные организации (такие как NSKK) для тренировки экипажей. Только несколько Ausf D параллельно c PzKpfw NbFz VI участвовали в боевых действиях в составе PzAbt zbV 40 в Дании и Норвегии в апреле-мае 1940 года, а затем в Финляндии в 1941-42 годах. всего напало на СССР 22 июня 41г их 965шт
И так, в операции «Цитадель» (операция немецких войск на Курском выступе) принимало участие 196 «пантер», из которых 162 «первоклассные машины Рейха» не участвовали в боях по причине поломок.
По всем показателям – подвижности, бронезащите, вооружению танк Т-34 превосходил самый лучший на июнь 1941 года немецкий танк T-III серий H и J. Длинноствольная 76 мм пушка Ф-34 пробивала любую броню самых защищенных немецких танков на дистанции 1000–1200 метров. В то же время ни один танк вермахта не мог поразить «тридцатьчетверку» даже с 500 метров. А мощный дизель обеспечивал не только быстроходность и относительную пожаробезопасность, но и позволял на одной заправке пройти более 300 км. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------------------- ----- ================================= НЕМЕЦКАЯ САУ (именно такой КОРОТКОСТВОЛЬНЫЙ ствол 7,5 cm KwK 37 L/24 - КАК У Т-4 короткоствольного на начало ВОВ , = ЭТА ПУШКА ВООБЩЕ НЕ МОГЛА ПРОБИТЬ НАШ Т-34 или КВ
удлинили ствол только в сентябре 42г)
ПОЗДНИЕ ДЛИННОСТВОЛЬНЫЕ МОДИФИКАЦИИ (после 42г)= ИНТЕРЕСНО РАЗМЕЩЕНИЕ ЭКИПАЖА
StuG III Ausf.B НА НАЧАЛО ВОВ около 250 шт выпуск 40-41г масса 19.6-21т орудие 75мм , длина ствола 24калибра броня 25-50мм скорость 30-40 км/ч Мощность двигателя, л. с. 265 Испытания бронезащиты StuG III в СССР
В 1942 году на научно-испытательном полигоне ГАБТУ КА был произведён обстрел трофейных немецких танков. По итогам данного обстрела был составлен «Отчёт по испытанию немецких танков обстрелом бронебойными и осколочными снарядами из танковых пушек». В ходе указанного обстрела был обстрелян в том числе и немецкий танк «Арт-Штурм» (именно под таким названием и именно как «танк» StuG III фигурирует в данном отчёте).
Обстрелу подверглась одна из ранних модификаций StuG III, вооружённая короткоствольной 75-мм пушкой. Согласно отчёту бортовая броня обстрелянного образца составляла 30 мм под углом 0°, лобовая — 50 мм под углом 15°. Были получены следующие результаты:
Обстрел 45-мм пушкой, установленной на танке Т-70
Обстрел лобовой проекции: «…45-мм бронебойный снаряд 50 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции…»
Обстрел 76-мм пушкой Ф-34, установленной на танке Т-34
Обстрел лобовой проекции: «…76-мм бронебойный снаряд, при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., пробивает лобовую броню с дистанции 800—1000 м.На дистанции больше 800 и 1000 м пробивная способность бронебойного снаряда не проверялась…»
Обстрел боковой проекции (осколочно-фугасным снарядом): «…76-мм осколочно-фугасный дальнобойный стальной снаряд при стрельбе из 76-мм пушки /Ф-34/ обр. 1940 г., установленной в танке Т-34, при попадании по броневым листам немецкого танка „Арт-Штурм“ толщиной 30 мм, броневые листы разрушает, выламывает с дистанции 1000 метров, и осколками снаряда и кусками брони поражается экипаж и агрегаты танка…»
======================================= Т-2
Разработан в 1937 году. В различных модификациях производился до 1942 года. В начале Второй мировой войны такие танки составляли 38 процентов танкового парка Вермахта . В боях они оказались слабее по вооружению и бронированию практически всех танков аналогичного класса . Танк вооружен 20-мм автоматической пушкой KwK 30 и 7,92-мм пулеметом MG 34. Его возможности борьбы с танками противника были весьма ограниченны из-за слабого бронебойного действия снарядов его основного вооружения.
?w=655
вооруженной 20-мм пушкой Последней модификацией в серии легких танков T-2 / t-2 стала модель Т-2Ф / t-2F / Pz.II Ausf F, выпускаемой в 1941-1942 годах. Толщина лобовой брони этих машин составляла 35 мм , бортовой — 20 мм. Позже эти машины были сняты с вооружения боевых частей, и переоборудованы в истребители танков, с эффективными противотанковыми 76,2-мм пушками, захваченными в боях у советских войск. Масса 10 т Экипаж 3 чел Силовая установка: 6-цилиндровый бензиновый двигатель «Майбах», мощностью 140 л.с. (104 кВт) Максимальная скорость 65 км/час по шоссе Запас хода 200 км по шоссе Вооружение: 20-мм пушка, 7,92-мм пулемет ---------------------------------------- ----------- ======================================== =
немецкий ТАНК Т-1
При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I, которые практически все были потеряны к началу 1942 г.
Толщина брони - 6- 13 мм . Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. Масса 6 т ВООРУЖЕНИЕ 2 пулемёта 7,62 мм
/800px-SdKfz101.jpg
В марте 1938 года танки Pz.I приняли участие в аншлюсе Австрии. 2-я танковая дивизия генерала Гудериана за двое суток совершила 420-км марш-бросок. При этом до 38% танков вышли из строя из-за недостаточной надежности и были оставлены на обочинах дорог. После этого «похода» Гудериан остро поставил вопрос об улучшении системы эвакуации и ремонта танков. При оккупации Судетской области Чехословакии в октябре 1938 года ситуация значительно улучшилась. К оперативным зонам танки Panzer I и Panzer II доставляли на грузовиках, чтобы хоть как-то сохранить мизерный ресурс гусениц.
На 22 июня 1941 года вермахт располагал 410 исправными танками Pz.l, причем в танковых частях первой линии имелось только 74 машины. Еще 245 танков находились в ремонте или переоборудовании. К концу года на Восточном фронте были потеряны практически все задействованные Pz.l — 428 единиц. В боевых частях они уже почти не встречались, и за весь следующий — 1942 год — Красная Армия уничтожила лишь 92 Pz.l. В этом же году их сняли с вооружения
=====================================
чешский Л-35 Мсса 10.5т броня 8-25мм вооружение : пушка 37-мм (vz.34UV) и два пулемёта 7,92-мм производство 1936-1938г Мощность двигателя, л. с. 120 Скорость по шоссе, км/ч 34 Скорость по пересечённой местности, км/ч 12—16
T-38(t) чешский танк вермахта
гусеницы у чешского Pz-38t могли ТОЛЬКО 4 000 км пробежать!
Боевая масса, т 9,7 Годы производства 1938—1942 броня25-12мм Калибр и марка пушки 37-мм A7 Длина ствола, калибров 50,0 Мощность двигателя, л. с. 125 Скорость по шоссе, км/ч 48 Скорость по пересечённой местности, км/ч 15 Запас хода по шоссе, км 230 Запас хода по пересечённой местности, км 160 На 22 июня 1941 года в танковых дивизиях вермахта, направленных в СССР, насчитывалось около 600 единиц Pz.Kpfw.38(t)[1], что составляло примерно 18 % от общего числа танков, участвовавших в нападении на СССР.
По сравнению с 37-мм пушкой, 45-мм имела близкую бронепробиваемость, но намного более эффективный осколочный снаряд с в разы большим зарядом взрывчатого вещества
Характеристики НАШЕЙ 45мм (на Бт , Т-26) 32 г/в и снаряда чеха
Масса снаряда: 815—850 г. Скорость снаряда: 675—690 м/с. Пробивные показатели: ** 22 мм на расстоянии 1500 м. = наш Т-26 пушкой 45мм 32г/в = 28мм пробивал ** 26 мм на расстоянии 1000 м. = НАША на т-26 =35мм ** 31 мм на расстоянии 500 м. = (А НАША на т-26 = 43мм) ** 37 мм на расстоянии 100 м под углом 30°. = НАША наша на Т-26= 43мм ======================================== =
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ НЕМЕЦКИЙ ТАНК Т-4 (только с такой с некчёмной пушкой)
ВЫПУСК ДО 22июня 41г Panzerkampfwagen IV (Короткий СТВОЛ - Kurz) Sd.Kfz.161 Октябрь 1937 - март 1942 Pz.Kpfw IV Ausf A - 75мм KwK 37 L/24 (длина 24 калибра )постр 30шт ;бензин300л.с.; лоб 15мм; Pz.Kpfw IV Ausf B - 75мм KwK 37 L/24 ; 42шт ; 18.8т.; лоб бр.30мм; просёл20км/ч Pz.Kpfw IV Ausf C - 75мм KwK 37 L/24; 134шт.; 19т.;30мм; высота 2.65м; Pz.Kpfw IV Ausf D - 75мм KwK 37 L/24; 229шт ;20;30мм Pz.Kpfw IV Ausf E - 75мм KwK 37 L/24 ; 233шт; 21т;30-50-35мм Pz.Kpfw IV Ausf F1 - 75мм KwK 37 L/24 (длина ствола 24 калибра ) ;до 80шт; 22.3т; 50мм
(45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях)
В целом, ранние версии Ausf A/B/C были пробными, и использовались, главным образом, в испытательных и тренировочных целях. Некоторое количество также участвовало и в боевых действиях. Panzer IV Ausf D стал первым, действительно серийным Panzer IV Т-34 39г/в пробивал немецкий т-4 с 1500м , а Т-4 вообще не мог пробить своей короткоствольной пушкой наш Т-34 на границе СССР напало на СССР 22 июня 41г их 439шт
Историю делают кровью, а пишут чернилами. Не важно, что было на войне и чем она завершилась. Важно другое: что о ней потом напишут историки. Вот наш подход: положить миллионы мужиков в уральскую и сибирскую землю ради танковой брони, возвести заводы на костях, истратив на то накопленный веками золотой запас страны, посадить инженеров за решетки и заставить их творить выше возможного, загнать сотни тысяч голодных людей в холодные цеха, создать действительно лучшие в мире танки, испытать их, освоить, обогнать весь мир (хотя бы в этом вопросе) на десять, двадцать, пятьдесят лет, дойти до Кенигсберга и Берлина… а потом бездонные пропасти народного горя и озера крови оболгать, обляпать чернильными пятнами Анфилова, Городецкого, Финкельштейна — мы ни на что не способны! Мы отсталые! Мы импотенты! Гитлер был умнее! Мы не смогли создать хорошего оружия! Только мудрейшим гитлеровцам это было под силу. Мы глупые, трусливые, ленивые неучи!
Чтобы прикрыть звериные клыки марксизма-ленинизма, Анфилов и ему подобные изображают наш народ неспособным даже на то, на что он действительно способен: создавать оружие, которое удивляет мир.
Нет, товарищ Анфилов. Это не мы, это вы трусливый неуч. Это вы научный импотент. И такие же у вас покровители, соратники и ученики. Те, кто вас восхваляет в «Красной звезде», «Родине», «Военно-историческом журнале», «Российской газете», — такие же, как вы, ленивые разумом люди, они не освоили нашу историю даже в объеме популярной технической литературы для юношества.
=============================
Непробиваемый – лоб 45 мм под углом 30, получается, что по горизонту все 90 мм ! И броня к горизонтали (к траектории снаряда) наклонена. Тогда борт, например, внизу 45,а сверху – все 64 мм. 20 мм зенитка (49 мм на 100 м). Получается, если не струхнут фрицы-зенитчики, пропустят Т-34 мимо себя, так за секунду пробьют ему бок между катками 7 раз? 37 мм ПТО «армейская колотушка» (68 мм / 100 м; 50 мм / 300 м). Не понял. Значит, если в бок, то из этой пушки от башни до днища Т-34 подбить можно? 50 мм ПТО (96 мм / 100 м). Не может такого быть, что бы Т-34 в лоб пробить было можно! Точно, это же опять со 100 метров. Не подпустят наши танкисты врага так близко, с километра расстреляют, как в тире. Поэтому поедет наш танк преспокойно дальше, прорвется через вражеские окопы с десятками вмятин. В глубине обороны противника, конечно, с 88 мм зениткой не поспоришь. Дура здоровая. И мощная. Но только их во всей вражьей дивизии всего 12 штук (и то не в каждой). Не настреляются враги, танков у нас на их дивизию больше. Короче говоря, хрен немцам подбить наши Т-34, особенно летом 1941 года. И как стрельнет, так с 1000 м пробьет 50 мм крупповской брони, если попадет, конечно (дальность прямого выстрела – 680 м). И любого фашиста в гроб вгонит, кроме… Pz-IVE (30+30), Pz-IIIH (30+30), Pz-38t (50), StuG-IIIB (50). Да, с этими не сладить, но зато остальных… Pz-IB с пулеметами, Pz-IIF с 20 мм автоматом и Pz-35(t), который весь в заклепках, этих точно размажет. А остальных поближе подпустит и с 500 м уделает, целых 60 мм брони насквозь прошьет!
Они не смогли, а наши ПТУшники сделали аж 55 000 штук Т-34. Это против 56 000 всех нацистских танков и легких и тяжелых. Я остальные отечественные танки не считаю (всего их было с кровью и потом выстрадано больше 100 000).
Горькая это ирония. Увы. Не смешная. Ведь этих, хороших или плохих, но НАШИХ танков на полях ВОЙНЫ было потеряно больше 80 000. И в них живые люди были.
Т-34 - 76
26т ; пушка длинноствольная 76мм(пробивала любой танк Вермахта с 1500м) ; высота 2.4м ;дизель500л.с.; по пересечёнке 25 км/ч; ВЫПУСКАЛСЯ В ОДНОЙ МОДИФИКАЦИИ 39 - 44г а стоимость — (с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г.)[11]. К 22 июня 1941 было выпущено 1066 танков Т-34[12], в приграничных военных округах в составе механизированных корпусов (мк) насчитывалось 967 Т-34 на западн границе к 22июня 1941г 967шт
(вики) В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров[ в октябре 1941 года Г. Гудериан в письме руководству танковых войск утверждал[50]:В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров [
Практика показала, что решительного изменения соотношения бронезащиты Т-34 и бронепробиваемости основных германских ПТС не произошло. Так, в среднем, для поражения одного Т-34 на реальных дистанциях боя летом 1942 г. требовалось попадание в него 5 дефицитных 50-мм БПС. Большие углы наклона бронелистов корпуса «тридцатьчетверки» обуславливали высокую вероятность — 35-65% (в зависимости от угла обстрела) рикошета остроголовых сердечников германских БПС. Кроме того в каждом третьем случае пробития брони Т-34 немецким 50-мм подкалиберным снарядом его заброневое действие оказывалось недостаточным для вывода экипажа и машины из строя. То есть 50-мм орудия Pak 38 и танки Pz-III с 50-мм пушкой KwK 39 могли успешно бороться с «тридцатьчетверкой» лишь в благоприятных для себя условиях (например, фланговый огонь с близких дистанций, засады). ---------------------------------------- --------------- СТРАШНОЕ ОРУЖИЕ СССР
это КВ-2 (скорабельной башней)
это КВ-1
ПРОСТО СРАВНИТЕ КВ-1 , КВ-2 ВИЗУАЛЬНО С ЛУЧШИМ НЕМЕЦКИМ Т-3 (на начало вов) КВ-1и КВ-2
советский КВ (508 штук к началу ВОВ )Пушка калибра 76 или 152 мм (1940г/в) Классификация тяжёлый танк Боевая масса, т 43,1 или 52т Годы производства 1940—1942 Высота 2.7м или 2.35м Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30° или 110мм Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65° Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30° Борт корпуса, мм/град. 75 / 0° Лоб башни, мм/град. 75 / 20° Маска орудия, мм/град. 90 Калибр и марка пушки 76-мм Л-11 или 152мм Мощность двигателя, л. с. 500 или 600 дизель Скорость по шоссе, км/ч 34км/ч по бездорожъю 26км/ч (вики) так как для 1941 года даже штатное бронирование КВ-1 в принципе являлось избыточным. В августе 1942 года было решено начать производство КВ-1с («с» означает «скоростной»). Ведущий конструктор нового танка — Н. Ф. Шамшурин.
Танк облегчили, в том числе — за счёт утончения брони (например, борта корпуса утончили до 40 мм, лоб литой башни — до 82 мм). Она все равно осталась непробиваемой для немецких пушек. Но зато масса танка уменьшилась до 42,5 тонн, а скорость и проходимость существенно выросли. ---------------------------------------- ---------------------- наш Т-28
экранированный (трафейный у немцев 41г)
76-мм танковая пушка образца 1938/39 годов ;Т-28, вооруженный пушкой Л-10
к началу ВОВ на границе 504шт
25.4 т выпуск 1933-40г пушка 76мм и 5 пулемётов бензин 450л/с скорость по пересечёнке 20-25км броня башни 20мм броня корпуса перед бок 30мм
Летом 41г по вооружению танк превосходил все машины, имевшиеся в то время в распоряжении вермахта, а по броневой защите незначительно уступал только PzKpfw IV (экранированные Т-28Э превосходили по бронированию все имеющиеся у вермахта образцы бронетехники) Пушка Л-10 имела ствол длиной в 26 калибров что позволяло её бронебойному снаряду пробивать броню толщиной до 50 мм на расстоянии в 1000 м при угле встречи в 60° к нормали. .к 1941 году пушкой Л-10 были вооружены около 300 танков Т-28 (из примерно 450, имевшихся в наличии) ВОТ ТАКОЙ ОН УСТАРЕВШИЙ
СРАВНЕНИЕ "АРТИЛЛЕРИЙСКИХ" Т-4 с И-28 Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше Т-4. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20–30 мм. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки Т-28 и Т-4 были равнозначными. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------
пушка
БТ-5 и БТ-7
Выпуск танков БТ—5 закончился в 1934 г. (всего выпущено их около 1900) В начале 1939 г. выпуск танков БТ—7 (всего выпущено около 4600 единиц)прекратился, и Харьковский завод приступил к выпуску следующей заключительной машины семейства БТ: а именно БТ—7М. Основное и кардинальное его отличие от машин предыдущих серий — это наличие только что разработанного и пущенного в производство дизеля В—2. Внешне новая модель почти не отличалась от БТ-7. Внутри же подверглось большим изменениям силовое отделение. Запас топлива в основных баках — (580 л) уменьшился, но благодаря более экономичному двигателю, дальность хода по шоссе возросла. Производство БТ-7М было прекращено весной 1940 г. (всего было выпущено немногим более 700 машин) или Всего было выпущено 788 танков БТ-7М.Вооружение и броневая защита танка остались такими же, как у танка БТ-7, за исключением лобового листа корпуса, толщину которого довели до 22 мм. все танки БТ-7М име
12:50 26.07.2014
======================================= ТАНКЕТКА Т-27 ................................= НА НАЧАЛО ВОВ исправных 1476шт(+.838шт требовали ремонта)
О НАЧАЛЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ = Серийное производство Т-27 в 1931 — 1934 гг. = поставлено в войска 3297 машин
Экипаж 2 Масса, т 2,7 Габаритные размеры: длина, м 2,6 ширина, м 1,825 высота, м 1,443
Броневая защита, мм Лоб корпуса 10 мм Борт корпуса 10 мм Корма 10 мм Крыша 6 мм Днище 4 мм Вооружение 7,62-мм пулемет ДТ. Боезапас 2520 патронов
Двигатель "Форд-АА", 4-х цилиндровый карбюраторный, 40 л.с Коробка передач 4 вперёд и 1 назад Среднее удельноедавление на грунт, кг/см2 0,75 Запас хода, км по шоссе - 110 по грунту - 60 Макс. скорость, км/ч по шоссе - 42 по просёлку - 16
Выпущено, шт 3297
СХЕМА БРОНИРОВАНИЯ
====================== Т-18 = 160шт на начало ВОВ
К началу Великой Отечественной войны в войсках ещё имелось около 450 бронекорпусов и 160 танков[48]. Превращённые в ДОТы Т-18 были в основном сосредоточены на западных границах СССР
Боевая масса, т 5,30 Компоновочная схема классическая Экипаж, чел. 2 Годы производства 1928—1931 Годы эксплуатации 1928—1942 Количество выпущенных, шт. 959
Бронирование Тип брони стальная катаная Лоб корпуса, мм/град. 16 Борт корпуса, мм/град. 16 Корма корпуса, мм/град. 16 Днище, мм 8 Крыша корпуса, мм 8 Лоб башни, мм/град. 16 Борт башни, мм/град. 16 Корма башни, мм/град. 16 Крыша башни, мм 8 Вооружение Калибр и марка пушки 37-мм Гочкиса Тип пушки нарезная Длина ствола, калибров 20 Боекомплект пушки 104 Пуле ======================================== ============================
ИЗ ЧЕГО ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО КРОМЕ 21 тыс ТАНКОВ У СТАЛИНА БЫЛО БРОНЕМАШИН И БРОНЕТЯГАЧЕЙ ( ЧТО ЕСТЬ БРОНЕТЕХНИКА НЕ УСТУПАВШАЯ НЕМЕЦКИМ ТАНКАМ -ТАНКЕТКАМ)
ЭТО ВМЕСТЕ С ТАНКАМИ ИСПРАВНОЙ БРОНЕТЕХНИКИ НА НАЧАЛО ВОВ У СТАЛИНА ИМЕЛОСЬ 33.5 тыс шт
ПОЛУЧАЕТСЯ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО НАСЕГО около 1700 шт БРОНЕМАШИНАМИ А У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО БРОНЕМАШИН ОКОЛО 12 100 шт (превосходящих немецкие)
======================================== =====
применяемость Т-34 в немецкой армии) немцы любили Т-34)))за трафейный Т-34 исправный давали месячный отпуск домой! После захвата первых Т-34/76, немцы присвоили ему маркировку Panzerkampfwagen T-34747(r). Большое количество этих машин было захвачено германской армией и передано своим войскам для боевого использования, тогда как танков Т-34/85 Вермахту удалось раздобыть всего несколько штук. Т
НЕ ЛЬЗЯ ЖЕ ТАК НАГЛО ВРАТЬ
>> А О ВИНТОВКАХ НЕ ВРИТЕ ТАК
>> У СТАЛИНА АВТОМАТОВ БЫЛО В 5 РАЗ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА
>А при чем тут это. Я имел ввиду против танка винтовкой не попрешь!! Вы читайте внимательно
ЗАЧЕМ ВИНТОВКОЙ ПРОТИВ ТАНКА? - ЕСЛИ НА ОДИН ГОВНОТАНК У СТАЛИНА ПЯТЬ ИСПРАВНЫХ СУПЕР ТАНКОВ БЫЛО? ВЫ В АДЕКВАТЕ?
> Какой бы не был танк у врага даже броник винтовка или автомат не пробьет!!!! > Если скажите, что Я не прав, то видать плохо разбираетесь в этом деле!
кончно
ТОЛЬКО НА ОДИН НЕМЕЦКИЙ - У СТАЛИНА БЫЛО ПЯТЬ ИСПРАВНЫХ СВОБОДНЫХ ТАНКОВ НА 22.06.41г
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ БУРОВИТЕ?
ПОРАЖАЮТ НЕЗНАКИ
ПРЕКРАТИТЕ ПОДЛИТЬ О НАШИХ ТАНКАХ
13:14 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на : Тактика "Блицкриг" на то время была самая передовая. Гитлер напал на СССР имея 3500танков, СССР в это же время имел 23000 танков,но к обороне не готовился, а тактика Блицкриг свободно взламывала даже глубоко эшлонированную оборону, как во Франции В Сормовском заводе выпуск Т-34 наладили только в 42-м году. На Тагильском заводе (вроде там еще выпускали?) , скорее всего, аналогично. Мало их было имею ввиду Т-34. А так же В начале войны командиров подготовленных мало было, это ещё в финскую компанию было ясно. Экипажи не были обучены воевать на новых танках, сами танки ещё плохо были доведены, ломались часто. Пока научились на них воевать, немцы уже тигры и пантеры выпустили. Пример из истории авиации. Был такой пикирующий бомбардировщик Пе-2. С пикирования на них бомбили только летчики полка Полбина, а потом его дивизии, когда он стал комдивом, остальные не умели использовать лучшие качества этого самолета. И еще, не забывайте, что вермахт к тому времени завоевал всю Европу и опыта реальных действий в условиях европейского театра имел куда больше. Это касается как рядовых солдат так и Генштаба. ================== Не были готовы к Войне
13:39 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> к пидо-ленинцам
. к Евроэмиссару и Андксу чо ли? . да, они пид0ры, но даже не ведают о том, что они ленинцы. . Курбатов писал(а) в ответ на :
> КРАСНОЖОПЫЕ ЖИВОТНЫЕ
. а ты ########ое жывотное что ль? .
> ПРИКАЖИ СВОИМ КРАСНЫМ СОБРАТЬЯМ = ЧТОБЫ ТЕБЕ НА ТВОЁМ НЕ ПОДТЁРТОМ ЖОПА-ЛИЦЕ
АНУСЛИНГ СКОРЕЙ СДЕЛАЛИ ( и "лобковую" кость не забывай для них брить - чтобы колючей проволкой не срали . ты чо говна объелся? . или сушеного дерьмеца курнул? бред несешь. .
> ПИДО -ЛЕНИНСКИЕ ГОВНОЕДЫ
НА НОРМАЛЬНЫХ РАЗБУШЕВАЛИСЬ . чо же тогда при СССР вас гомосексуалистов преследовали по закону (статья была в УК), а после распада перестали и статью отменили? .и кто теперь "пидо"? (какие власти в смысле, прежние или нынешние?). . .
13:54 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КРАСНОЖОПЫЕ ЖИВОТНЫЕ
. а ты черно - жопое животное что ли? .
15:26 26.07.2014
Че-то на 11-ую страницу антивирус ругается...
17:12 26.07.2014
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Я ИЗ ССЫЛКИ ВЗЯЛ ТОЛЬКО , ТО ЧТО ПРИВЁЛ
Я тебе уже намекал ссылаться сразу на Гугл.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>если не можешь опровергнуть мои выводы цифрами - свободен
А я и опроверг. Было в полтора раза меньше. Теперь ты опровергай.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТО НА ТО НЕ ВЫХОДИТ = УЧИТЫВАЯ ВОЙНУ НЕМЦЕВ НА ТРИ ФРОНТА
Три фронта? Тогда ещё и японцев считай - и всё равно выйдет-то-на-то.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>7 декабря не кто не дал япошкам земли США = позорно разгромлен?
Ага.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>наземная война с британией так и не началась (в отличии войны за острова япошек с США
Как не началась? А кто только что плёл про 3 фронта?
> Тактика "Блицкриг" на то время была самая передовая. > Гитлер напал на СССР имея 3500танков, > СССР в это же время имел 23000 танков,но к обороне не готовился, а тактика Блицкриг свободно взламывала даже глубоко эшлонированную оборону, как во Франции
ЭТУ ТАКТИКУ ТАНКОВЫХ КЛИНЬЕВ ГИТЛЕР УКРАЛ У СССР
ТЫ ЗАЧЕМ ВРЁШЬ , ЧТО СССР НЕ ГОТОВИЛСЯ К ВОВ? - ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ВРЁШЬ? (я что тебе не привродил ЭТАПЫ ПРИВЕДЕНИЯ РККА В ПОЛУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ К 24 час 21.06.41г? ТЕБЕ СКОЛЬКО НАДО РАЗ ПОВТОРЯТЬ ?
ТЫ ЗНАЕШЬ ЗА НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ КАКИХ ПРИКАЗОВ РАССТРЕЛЯЛИ ГЕНЕРАЛА ПАВЛОВА?(не за саботаж приведения западного округа в ПОЛНУЮ БОЕГОТОВНОСТЬ?
ТЫ ИЗВЕНИТЬСЯ ЗА БЕСТОЛКОВОСТЬ (о не готовился СССР...)НЕ ЖЕЛАЕШЬ?
> В Сормовском заводе выпуск Т-34 наладили только в 42-м году. На Тагильском заводе (вроде там еще выпускали?) , скорее всего, аналогично. > Мало их было имею ввиду Т-34.
ТЫ ИДИОТ? - Я ТЕБЕ ПРИВЁЛ ПОСТОМ ВЫШЕ ДОКИ (включая СТАЛИНСКИЙ СПРАВОЧНИК) - ЧТО НА 22.06.41г у сталина было Т-34 -1066шт и КВ- 508шт = 1574шт СУПЕР ТАНКОВ (ни чего подобного у гитлера не было)
1570шт - ЭТО МАЛО? МАЛО? (один из этих танков мог уничтожить десятки любых немецких оставаясь неуязвимым в лобовом бою)
> А так же > В начале войны командиров подготовленных мало было, это ещё в финскую компанию было ясно. Экипажи не были обучены воевать на новых танках, сами танки ещё плохо были доведены, ломались часто. Пока научились на них воевать, немцы уже тигры и пантеры выпустили.
ТЫ ОТ ТЕМЫ О КОЛИЧЕСТВЕ И КАЧЕСТВЕ ТАНКОВ НЕ СОСКАКИВАЙ наши танки были явно не менее надёжны немецких
(например большинство немецких ПАНТЕР стояли по причине поломок на Курской дуге)
КОЛИЧЕСТВО танков начала ВОВ 1/к5 СССР с Гитлером = ОТРИЦАЕШЬ?
Пример из истории авиации. Был такой пикирующий бомбардировщик Пе-2. С пикирования на них бомбили только летчики полка Полбина, а потом его дивизии, когда он стал комдивом, остальные не умели использовать лучшие качества этого самолета.
ТО ЧТО СТАЛИН БЫЛ ДЕБИЛОМ - ГОТОВЯ ТАКИХ ЖЕ ДЕБИЛОВ - И НЕ СОМНЕВАЮСЬ
> И еще, не забывайте, что вермахт к тому времени завоевал всю Европу и опыта реальных действий в условиях европейского театра имел куда больше. Это касается как рядовых солдат так и Генштаба.
ВАМ НЕ СТЫДНО ТАК ВРАТЬ?
ПОДЛОСТЬ ВАШ КОНЁК? О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г
ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война
2) за 20лет до ВОВ Гражданская война
3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина
4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь),
5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек
6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80)
7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек
8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца
9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек
По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. [править] Польша Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3
10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс
в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... (один битый двух небитых стоит ; "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений #####ный Гитлер) парадоксов друг" ; путь проб и ошибок" Oпыт – отметина на собственном лбу Без опыта глупости любая мудрость фальшива Битый глаз ловчей мигает Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт Горький опыт - самый передовой. Грабли – символ неповторимости. КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? ---------------------------------------- -------------------------------------- кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет ---------------------------------------- ------------------------------- из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ :
Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка…
По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина…
В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) ======================================== =============
не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!!
БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции )
ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!!
Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток
> ================== > Не были готовы к Войне
СОГЛАСЕН !- НАРОД СССР БЫЛ НЕ ГОТОВ ВОЕВАТЬ ЗА КРАСНОТУ ! - ЖЕЛАЛ ВОЕВАТЬ НЕ С ГИТЛЕРОМ , А С САМОЗВАННЫМ СТАЛИНЫМ = ВОЕВАТЬ С ПЯТИКРАТНО УСТУПАВШИМ ГИТЛЕРОМ В СССР БЫЛО НЕКОМУ
СССР РЕАЛЬНЫЙ КОЛОС НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ БЫЛ (по этому гитлер и напал )
А ВОТ ПО ОРУЖИЮ , КОЛИЧЕСТВУ СОЛДАТ РААКА ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ СООРУЖЕНИЯМ СССР ПРЕВОСХОДИЛ НАПАВШЕГО ГИТЛЕРА ПЯТИКРАТНО
>> ПРИКАЖИ СВОИМ КРАСНЫМ СОБРАТЬЯМ = ЧТОБЫ ТЕБЕ НА ТВОЁМ НЕ ПОДТЁРТОМ ЖОПА-ЛИЦЕ > АНУСЛИНГ > СКОРЕЙ СДЕЛАЛИ ( > и "лобковую" кость не забывай для них брить - чтобы колючей проволкой не срали > . > ты чо говна объелся? > .
> или сушеного дерьмеца курнул? > бред несешь. > .
НЕ СУДИ МЕНЯ ПО ТВОИМ ЛТПшным ПРИВЫЧКАМ = Я ЗДОРОВЫ ОБРАЗ ЖИЗНИ пока ВЕДУ
>> ПИДО -ЛЕНИНСКИЕ ГОВНОЕДЫ > НА НОРМАЛЬНЫХ РАЗБУШЕВАЛИСЬ > . > чо же тогда при СССР вас гомосексуалистов преследовали по закону (статья была в УК), а после распада перестали и статью отменили?
> .и кто теперь "пидо"? (какие власти в смысле, прежние или нынешние?). > . > .
ТЫ ЯВНЫЙ ГОМОДРИЛА - КОЛЬ НОРМАЛЬНЫХ СМЕЕШЬ ГОМИКАМИ НАЗЫВАТЬ (только гомодриле не страшно нормальных клевектать - ВЕДЬ ТЕБЕ НЕ ДЕВОЧКЕ ТЕРЯТЬ ЯВНО НЕЧЕГО
ЛЕНИН ПЕРВЫМ В МИРЕ ОТМЕНИЛ УГОЛОВКУ ЗАДНЕПРИВОДНЫМ (явно для себя старался) - И НОРМАЛЬНЫЙ МУЖИК ЗА ГЕЯ ЛЕНИНА (и его последышей) ВПРЯГАТЬСЯ КАК ТЫ НЕ СТАЛ БЫ - ты и есть говнодав по этому признаку
НЫНЕШНЯЯ ВЛАСТЬ ЗАПРЕТИЛА ПРОПАГАНДУ #####ов (в пику европейцев) = ЭТО ГОВОРИТ О РЕСПЕКТЕ ЭТОЙ ВЛАСТИ
А ТЫ ВИДНО ПРОТИВ ТАКОГО ЗАПРЕТА (коль кривляешся181 ########ые ГОМОДРИЛЫ РАСПОЯСАЛИСЬ ЗДЕСЬ
(остальное оставь себе)
выражался немыслимой ни для одной другой страны мира цифрой 19540 танков (и это не считая 2,4 тыс. устаревших танкеток Т-27, не считая 3,6 тыс. легких плавающих Т-37/Т-38/Т-40) (ВСЕГО 15 540 танков). Кроме того, на вооружении Красной Армии числилось 3258 пушечных бронеавтомобилей,
.jpg)
.jpg)
_Ausf._S.jpg)
(один из этих танков мог уничтожить десятки любых немецких оставаясь неуязвимым в лобовом бою)
- КОЛЬ НОРМАЛЬНЫХ СМЕЕШЬ ГОМИКАМИ НАЗЫВАТЬ (только гомодриле не страшно нормальных клевектать - ВЕДЬ ТЕБЕ НЕ ДЕВОЧКЕ 
ТЕРЯТЬ ЯВНО НЕЧЕГО
- ты и есть говнодав по этому признаку 
