Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР)

  Forester
Forester


Сообщений: 11537
23:07 13.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как не тратить, если сосед производит 40% мирового вооружения?
quoted2
>Соседом в 40 году была не только Германия. Пол-Европы было под Гитлером.
quoted1
Ну, справедливости ради, стоит отметить, что на военные рельсы немецкая экономика встала задолго до 40-ого года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
00:56 14.07.2013
Сура 99 Землетрясение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:24 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НА СКОЛЬКО МИРНЫЙ СССР ТРАТИЛ БОЛЬШЕ ВОЮЮЩИХ СТРАН МИРА НА ОРУЖИЕ
quoted2
>Конечно тратил. А как не тратить, если сосед производит 40% мирового вооружения?
> Только Курбатов может не видеть очевидных вещей.
quoted1

сосед понятно почему тратил - ведь ведь он воевал в мировой войне (в отличии от СССР)

А КАК ПО ТВОЕМУ ПОЛУЧИЛОСЬ ЧТО к 41г У СОСЕДА ОКАЗАЛОСЬ В 4 РАЗА МЕНЬШЕ ОРУЖИЯ , ЧЕМ У СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:26 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
>> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А как не тратить, если сосед производит 40% мирового вооружения?
quoted3
>>Соседом в 40 году была не только Германия. Пол-Европы было под Гитлером.
quoted2
>Ну, справедливости ради, стоит отметить, что на военные рельсы немецкая экономика встала задолго до 40-ого года.
quoted1

ТАК КТО ЖЕ ПО МНЕНИЮ ЛЕСНИКА НАЧАЛ МИРОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЙ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:15 14.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Сура 99 Землетрясение.
quoted1


ДЕЛО В ТОМ , ЧТО ПО КАРАНУ НЕВЕРНЫХ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ЛЮДЬМИ

каран надо запретить в РФ как литературу призывающую к экстремизму
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:18 14.07.2013
EOOleg писал(а) в ответ на сообщение:
> Forester писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как не тратить, если сосед производит 40% мирового вооружения?
quoted2
>Соседом в 40 году была не только Германия. Пол-Европы было под Гитлером.
quoted1

другая половина (Белорусь , Украина , Россия , Грузия и т.п.) БЫЛА ПО ФАШИСТОМ СТАЛИНЫМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
02:19 14.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДЕЛО В ТОМ , ЧТО ПО КАРАНУ НЕВЕРНЫХ НЕЛЬЗЯ СЧИТАТЬ ЛЮДЬМИ
quoted1

А разве ты неверный?
Я считаю что ты - верный, только отчаялся, потому что "заблудился".

В целом согласен, в "Каране" присутствует религиозный радикализм.
Что с "Караном" и радикализмом делать - не знаю, не интересовался я этой проблемой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:30 14.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> В целом согласен, в "Каране" присутствует религиозный радикализм.
quoted1
А можете указать эти места в Коране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
02:44 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> А можете указать эти места в Коране?
quoted1
Мне и без "мест" хватает простой исламской логики рассуждений - "никаких рассуждений".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:45 14.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В целом согласен, в "Каране" присутствует религиозный радикализм.
> Что с "Караном" и радикализмом делать - не знаю, не интересовался я этой проблемой.
quoted1


ХОТЕЛОСЬ БЫ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ - а в законе указано запрещение ЛИТЕРАТУРЫ ПРИЗЫВАЮЩЕЙ К ЭКСТРЕМИЗМУ = ТАК ВОТ ПУТИНА С ЕГО ПРОКУРОРОМ НЕ ИСПОЛНЯЮЩЕГО ЗАКОН (в этом формате) НА ПОМОЙКУ


Первоисточниковедческое
Ислам – мировая религия, это да. Но «религия мира»? Заглянем в первоисточник, в Коран.

По объему арабского текста примерно 61% посвящено немусульманам, и это понятно, поскольку для пророка главным делом было обращение в ислам. Эту же задачу он завещал и последователям, строго наказав не искажать текст.

Разберем инструкции пророка по тематике.

Коран строжайшим образом предупреждает, что принципы равноправия, справедливости и милосердия касаются исключительно мусульман. К «неверным» это никоим образом не относится.


Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой. (48:29)


Везде в призывах к добру идет недвусмысленное «верующие»:

И если бы два отряда из верующих сражались, то примирите их. Если же один будет несправедлив против другого, то сражайтесь с тем, который несправедлив, пока он не обратится к велению Аллаха. А если он обратится, то примирите их по справедливости и будьте беспристрастны: ведь Аллах любит беспристрастных! Верующие ведь братья. Примиряйте же обоих ваших братьев и бойтесь Аллаха, - может быть, вы будете помилованы. О вы, которые уверовали! Пусть одни люди не издеваются над другими: может быть, они - лучше их! И женщины - над женщинами: может быть, они - лучше их! Не позорьте самих себя и не перекидывайтесь прозвищами. Мерзко имя "распутство" после веры! А кто не обратится, те - несправедливые. (49:9-11)

Не могут иметь равные права мужчины с женщинами (4:34, 2:228 и др.), рабы и люди с физическими недостатками:


Приводит Аллах притчей раба - невольника, который не может ничего, и того, кого Мы наделили от Себя хорошим уделом, и он расходует из него тайно и явно. Разве они одинаковы? Хвала Аллаху! Но большая часть их не знает! И приводит Аллах притчей двух людей: один - немой, ничего не может, и он - тягость для своего владыки. Куда бы он его ни послал, он не вернется с добром. Разве же одинаковы он и тот, который побуждает к справедливости, стоя на прямом пути? (16:77-78)

Мусульмане, естественно, должны одержать верх:

И никогда Аллах не устроит неверным дороги против верующих! (4:141)


Удел немусульман четко обозначен:

Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. (9:29)

Откуп – «джизья», то есть специальный налог на немусульман в исламском государстве.


Что же такое немусульманин в глазах настоящего последователя пророка? «Худшие из тварей» :

Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывая там. Они - худшие из твари. (98:6)
Поистине, злейшие из животных у Аллаха - те, которые не веровали, и они не веруют. (8:55)
Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие. (7:179)

Ну как тут не вспомнить аятоллу Хомейни, или аятоллу Систани, или других богословов ислама, которые в своих предписаниях верующим в числе «грязных» предметов числят, помимо мочи, кала, свиней, собак и прочих материалов еще и немусульманина. Контакт с ним требует обязательного очистительного омовения…

Немусульманам после смерти один путь – в геенну огненную (такое обещание содержится в 400 аятах Корана):


Скажи тем, которые не уверовали: "Будьте вы побеждены и собраны в геенну. Скверно это седалище!" (3:10)


Парадоксально, но именно Аллах делает людей неверующими и заставляет их грешить:

Если бы Мы пожелали, Мы бы всякой душе дали прямой путь. (32:13)
И Мы положили на сердца их покровы, чтобы они не понимали его, а в уши их - глухоту. (17:48)
Разве ты не видел того, кто взял своим богом страсть, и Аллах сбил его с пути при Своем знании и положил печать на его слух и сердце, а на его зрение положил завесу. Кто же его поведет после Аллаха? Разве вы не опомнитесь? (45:22)
А если бы Аллах пожелал, Он сделал бы вас одним народом. Однако, Он сбивает, кого хочет, и ведет прямым путем, кого хочет, и будете вы спрошены о том, что творили. (16:95)
Тем, которые не веруют в последнюю жизнь, Мы разукрасили их деяния, и они скитаются слепо. (27:4)

А на последнем Суде, когда немусульмане будут ссылаться на то, что именно Аллах их направил по грешному пути, им покажут кукиш:

Потом в день воскресения унизит их Он и скажет: "Где сотоварищи Мои, о которых вы препирались?" Скажут те, которым даровано видение: "Поистине, позор и зло сегодня для неверующих!" тех, которых ангелы упокояют несправедливыми к самим себе. Они приносят покорность: "Мы не дали зла!" Да, поистине, Аллах знает, что вы делали! "Войдите же во врата геенны, - для вечного пребывания там! Скверно пребывание возгордившихся!" (16:29-31)


Дружить мусульманам с немусульманами? Ни за что, если следовать Корану. Он предупреждает об этом, как минимум, в 10 местах. Даже с родными нельзя:


Те, которые противятся Аллаху и Его посланнику, - они среди униженных. Аллах написал: "Одержу победу Я и Мои посланники!" Поистине, Аллах - сильный, могучий! Ты не найдешь людей, которые веруют в Аллаха и в последний день, чтобы они любили тех, кто противится Аллаху и Его посланнику, хотя бы они были их отцами, или сыновьями, или их братьями, или их родом. (58:21-22)
О вы, которые уверовали! Не берите неверных друзьями вместо верующих. Разве вы хотите дать Аллаху ясный довод против вас? (4:143)

О вы, которые уверовали! Не берите иудеев и христиан друзьями: они - друзья один другому. А если кто из вас берет их себе в друзья, тот и сам из них. Поистине, Аллах не ведет людей неправедных! (5:56)

О вы, которые уверовали! Не берите себе близких друзей, кроме вас самих. Они не преминут вам вредить, они хотели бы того, чтобы вы попали бы в беду. Обнаружилась ненависть из их уст, а то, что скрывают их груди больше. Мы разъяснили вам знамения, если вы разумны! (3:114)
А когда вы передвигаетесь по земле, то нет на вас греха, чтобы вы сокращали молитву, если боитесь, что вас подвергнут испытанию те, которые не веровали. Поистине, неверующие - для вас явный враг! (4:102)

Коран предписывает не дружить с неверными, а сражаться:

О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость. И знайте, что Аллах - с богобоязненными! (9:124)

Перечислять места в Коране, где пророк костерит евреев, христиан, политеистов и прочих немусульман и обещает им вечные муки в аду, долго и утомительно. Диалог? Терпимость?

Не повинуйся же неверным и борись с ними этим великой борьбой! (25:54)


Кстати, в глаголе «борись» - арабское «джихад».


В Коране примерно 19% арабского текста посвящено насильственному завоеванию и покорению немусульман .


И приготовьте для них, сколько можете, силы и отрядов конницы; ими вы устрашите врага Аллаха, и вашего врага, и других, помимо них; вы их не знаете, Аллах знает их. И что бы вы ни издержали на пути Аллаха, будет полностью возмещено вам, и вы не будете обижены. (8:62)

И еще с термином «джихад» в значении «борьба»:

О, пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение! (66:9 и 9:73)


Покорение и унижение немусульман должно свершиться в реале, еще до Страшного Суда:

И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху. (8:40)

Разве у них есть боги, которые защитят их от Нас? Не могут они помочь самим себе и не будут от Нас избавлены. Да, Мы дали пользоваться благами жизни этим и их отцам, так что затянулся для них жизненный предел. Разве они не видят, что Мы приходим к земле, сокращая ее по краям. Так они ли победители? (21:44-45)

Власть должна повсюду принадлежать мусульманам:

Обещал Аллах тем из вас, которые уверовали и творили благие деяния, что Он оставит их преемниками на земле, как оставил тех, кто был до них, и утвердит им их религию, которую избрал для них, и даст им взамен после их страха безопасность. Они будут поклоняться Мне, не присоединяя ко Мне ничего в сотоварищи. А кто после этого окажется неверным, те - распутники! (24:54)

А как поступать с неуверовавшими? Очень просто (в Коране 109 аятов призывают к решительному сражению с неверными ):


Вот внушил Господь твой ангелам: "Я - с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!" Это - за то, что они откололись от Аллаха и Его посланника... ведь Аллах силен в наказании! (8:12-13)

И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине, Аллах не любит преступающих! И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных! (2:186-187)

Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду. (4:76)

А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но это для того, чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний: Он поведет их и сохранит в порядке их состояние и введет их в рай, который Он дал им узнать. (47:4-7)


И в заключение – моя любимая цитата из Корана:

О те, которые уверовали! Берегитесь многих мыслей! (49:12)


А что тут думать-то? Следуй указаниям.

Я СВЕРЯЛ ЭТИ СУРЫ С КАРАНОМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
02:53 14.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне и без "мест" хватает простой исламской логики рассуждений - "никаких рассуждений".
quoted1
В таком случае, очень легко объявить экстремистскими очень много книг. Даже ту же Библию. А что, можно и крестовые походы вспомнить, они как раз по Библии организовывались...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:59 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне и без "мест" хватает простой исламской логики рассуждений - "никаких рассуждений".
quoted2
>В таком случае, очень легко объявить экстремистскими очень много книг. Даже ту же Библию. А что, можно и крестовые походы вспомнить, они как раз по Библии организовывались...
quoted1

НУ НЕВЕЖДА

http://religii.ucoz.ru/forum/15-35-2

По достоверным данным, приведённым в истории Ат-Табари (838-923, Багдад) исламского историка и богослова времён халифата, - отца мусульманской историографии, общее число павших во время проведения военных действий снователем ислам а пророком Мухаммедом составляет около 1335 человек.

Исламский историк и богослова времён халифата, отец мусульманской историографии
Абу Джафар Мухаммад ибн Джарир ибн Язид ибн Катир ат-Табари (838-923)
А вот вам списочек военных походов Мухаммада:
Поход Зу-ль-Аширу.
Битва при Бадре
Битва при Ухуде
Битва у рва
Битва «Ахзаб» (Хандак)
Поход на Бану Курайза
Битва с племенем Бани Мусталак
Поход в аль-Худайбию и перемирие
Поход в Хайбар
Поход на Муту
Конец перемирия и завоевание Мекки
Битва при Табуке
Мухаммад убивал, как любой воин. Всего, по подсчетам Ат-Табари Мухаммад виновен в смерти 1335 человек.

А вот список военных походов соратников и последователей Мухаммада уже после смерти пророка. Хронология агрессивного распространения ислама:
635 - мусульмане захватывают Дамаск
637 - мусульмане захватывают Ирак
638 - мусульмане захватывают Иерусалим
639 - мусульмане захватывают Египет
641 - мусульмане захватывают Сирию и Землю Израильскую (название "палестина" выдумано римлянами)
644-650 - мусульмане захватывают Кипр, Триполи в северной Африке, Иран, Афганистан, Синд
673-678 - мусульмане безуспешно осаждают Константинополь.
691 - Строительство мечети Аль-Аксы, спустя шестдесят лет после смерти Мухаммеда.
710-713 - мусульмане захватывают долину Инда
713 - мусульмане захватывают Испанию
732 - Мусульманские захватчики остановлены на юге Франции в битве при Пуатье.
807 - Халиф Гарун Аль-Рашид приказывает разрушить все церкви в Иерусалиме
809 - мусульмане захватывают Сардинию (Италия)
837 - мусульмане захватывают Сицилию.
838-901 постоянные набеги мусульманских работороговцев на Корсику, Италию, Францию.
855 - христианское восстание в Сирии.
869 - восстание рабов в Багдаде
928-969 - Византия наносит ответный удар. Освобождён Кипр (964).
937 - мусульмане разрушают главную святыню христианства - церковь Воскресения.
966 - Христианские погромы в Иерусалиме.
1009 - мусульмане разрушают восстановленную церковь Воскресения
1015 - Купол Скалы обрушился в результате зелетрясения.
1048 - второе восстановление церкви Воскресеня.
1055 - мусульмане снова разрушают церковь Воскресения
1076 - мусульмане захватывают западную Гану.
1094 - Византийский император просит помощи для защиты от вторгшися мусульман.
1095 - Первый крестовый поход.
Крестовые походы положили конец мусульманской экспансии в европейском направлении.

Римский папа Иоанн Павел от лица Церкви извинился за крестовые походы . А мусульмане возмущаются, когда им напоминают о военном распространении ислама, типа мы белые и пушистые. Видимо такого понятия как покаяние в исламе нет

КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ =ЭТО САМООБОРОНА ОТ ЭТИХ КРОВАВЫХ ЭКСТРЕМИСТОВ

ну и где в Библии призывы к экстремизму?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
03:10 14.07.2013
Forester писал(а) в ответ на сообщение:
> В таком случае, очень легко объявить экстремистскими очень много книг. Даже ту же Библию. А что, можно и крестовые походы вспомнить, они как раз по Библии организовывались...
quoted1

"Экстремизм" - это ярлычёк, который вешают не разобрабшись в сути проблемы.

Да, "Библия" - как бы экстремисткая.
НО!
Библия - сборник МИФОВ.
Детки в военные игры играют на компьютерах - то же как бы экстремизм...

Поэтому, копать нужно в суть
и находить РЕАЛЬНЫЕ события, в которых кто вёл себя НЕдостойно,
а кто-то был примером для подражания.

"Крестовые походы" - МИФ, но создан этот миф по реальным событиям.
В реалии, я бы тоже пошёл в крестовый поход.
В реалии была восстановлена справедливость, хотя бы частично.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rus349Lan
Rus349Lan


Сообщений: 7690
03:14 14.07.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ =ЭТО САМООБОРОНА ОТ ЭТИХ КРОВАВЫХ ЭКСТРЕМИСТОВ
quoted1

Я бы с тобой согласился, но список слишком длинный...
У меня есть обоснованные подозрения, что до 1185 года НЕ было НИ христиан, НИ мусульман, НИ даже иудеев с их ТОРой.

Твой список - это список МИФов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Forester
Forester


Сообщений: 11537
03:18 14.07.2013
Rus349Lan писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому, копать нужно в суть
quoted1
Да как же можно копать суть, если мы ни Библию, ни Коран, ни Торру не знаем? Или мы должны руководствоваться собственными представлениями о вопросе, как некогда комиссары руководствовались собственным революционным самосознанием?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ТАНКОВУЮ ГОНКУ ВООРУЖЕНИЯ НАЧАЛ СССР в гитлеровские 30-е г.(Гитлер, запад только догоняли СССР). Ну, справедливости ради, стоит отметить, что на военные рельсы немецкая экономика встала ...
    Tank ARMS RACE STARTS Soviet Union in Hitler's 30th city (Hitler, the West only caught up with the USSR). Well, in fairness, it should be noted that on a war footing, the German economy rose well ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия