РАЗРУШЕН МИФ О ПРЕВОСХОДСТВЕ ГИТЛЕРА в 41г гусеничными десантными БРОНЕМАШИНАМИ НАД СССР
13:27 30.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Telemine писал(а) в ответ на :
> Ну что, камрады? Удалось ли вам (всем вместе!) убедить одного курбатова?
Нет конечно. Мы сами для себя, для друг друга и вменяемых читателей нашли много интересной информации. Курбатовские бредни - так, в качестве затравки пошли.
> Право слово, пора термин "курбатов" сделать нарицательным.
Можно даже не нарицательным термином, а диагнозом
Хотя фразы: "ну ты совсем окурбатился" "О, второй курбатов нашелся"" "упрям как курбат" неплохо звучат.
13:35 30.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> ГЛУПОСТЬ №1>= ТЫ ЕЩЁ ТАК ЖЕ БЕЗ ПОЯСНЕНИЙ КАК БУП УПОМИНИ БУКВАРЬ КАК КОНТР АРГУМЕНТБУП-это боевой устав пехоты, неучь. Так вот нив одном уставе РККА нет упоминаний о БТР,странно БТР есть, а упоминаний о них
ГЛУПОСТЬ № 1 - устав не как не опровергает именно определение БТР (а речь о определении предмета)
Определение — синоним понятия Измерение — выяснение точного значения какой-либо величины.
ДЛЯ ТЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ БТР НЕ АВТОРИТЕТ?
Stas13 писал(а) в ответ на :
> А расскажи ка мне о Sd. Kfz.251/13 — mittlerer Schallaufnahmepanzerwagen — звукоулавливающая установка, предназначенная для засечки позиций стреляющей артиллерии, и о d. Kfz.251/15 — mittlerer Lichtauswertepanzerwagen — самоходная прожекторная установка и о Sd. Kfz.251/19 — mittlerer Femsprechbetriebspanzerwagen — передвижная телефонная станция и как они выполняли свои функции БТР?
ЕСЛИ ОНИ НЕ ВОЗЯТ СОЛДАТ (хоть одного) ОКРАМЯ ЭКИПАЖА , ТО ОНИ НЕ БТР - ЕСЛИ ВОЗЯТ - ТО БТР я не смотрел есть ли солдаты в них у тя другое мнение (согласно определению БТР)?
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ага "подвеска" тебе теперь главное что висело А то что бомбы можно сбрасывать через аппарель ты не догадываешься, странно, с такой-то фантазией
сравнивай сам с определением бомбёра - здесь о сравнении Т-20 - он точно не бомбёр
Stas13 писал(а) в ответ на :
> ДАЖЕ ПРИДУРОК ЗНАЕТ ЧТО ГАУБИЦА - ЭТО И ЕСТЬ В т.ч. ПТО )не взаимоисключение , а дополнение) ->ГЛУПОСТЬ № 7Ну точно! А ПТО использовать как гаубицу!!!! Пиши уставы!
ЕСЛИ НА ГАУБИЦАХ ЕСТЬ БРОНЕЩИТОК , ТО ОНА ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ПОЛЯ БОЯ , т.е. и против танков ВСЁ ГЛУПИШЬ?
Stas13 писал(а) в ответ на :
>> ГЛУПОСТЬ №8>- ИСКАТЬ ВЗАИМОИСКЛЮЧЕНИЯ , ТАМ ГДЕ ОДНО ДОПОЛНЯЕТ ДРУГ ДРУГА>>ГЛУПОСТЬ № 9>- ЕСЛИ ТВОЯ ГОЛОВА ЧТОБЫ ПРОБИВАТЬ , СТЕНЫ (наверно судишь по себе) , ТО НЕ ПРИЛЕПЛЯЙ ТВОЮ ЕДИНСТВЕННУЮ "ГОРДОСТЬ" ГОЛОВЫ ДРУГИМЧитая посты Курбатова я начинаю понимать утверждения средневековых медиков "Мозг есть железа для выработки носовой слизи, сиречь соплей"
ТЕ ТОЛЬКО ОСКАРБЛЯТЬ И ОСТАЁТСЯ - КОЛЬ ВОЗРАЖЕНИЙ ПО СУТИ ТВОИХ ПОСЧИТАННЫХ ГЛУПОСТЕЙ НЕ ИМЕЕШЬ
НУ КРАСНОТА
Stas13 писал(а) в ответ на :
>> ГОЛОСЛОВИЕ ТОЛЬКО ОТ ГОЛОУМИЯ>Да это я уже понял, не надо оповещать о себе всем. Вдруг твои дети прочитают им за папу будет стыдно!
как всегда у ГОЛОСЛОВОВ контр фактов по теме у тя ноль
ТАК ГДЕ ТВОЯ КОНКРЕТНАЯ РАЗНИЦА ОПРЕДЕЛЕНИЯ БТР С Т=20 ?
ПОДВЕДЁМ ИТОГ : НЕ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ НЕ ОДИН ДЕМАГОГ НЕ ПРИВЁЛ (только ссылки на "всех" , на "документы заводов" ) НО НЕ ОДНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ Т-20 ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР НЕ ПРИВЕДЁНО
ЧТО В ОСТАТКЕ ?????- А ТО ЧТО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР = Т-20 СВЛЯЕТСЯ АРТИЛЛЕРИЙСКИМ БТР ом
ДА Т-20 не идеально защищал десант - НО ОТ ЭТОГО НЕ ПЕРЕСТАЛ СООТВЕТСТВОВАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР
13:42 30.03.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Telemine писал(а) в ответ на сообщение: > Ну что, камрады? Удалось ли вам (всем вместе!) убедить одного курбатова?Нет конечно. Мы сами для себя, для друг друга и вменяемых читателей нашли много интересной информации. Курбатовские бредни - так, в качестве затравки пошли.> Право слово, пора термин "курбатов" сделать нарицательным.Можно даже не нарицательным термином, а диагнозом Хотя фразы: "ну ты совсем окурбатился""О, второй курбатов нашелся"""упрям как курбат" неплохо звучат
ВОТ ТАКИЕ НЕ ПРИЗНАЮЩИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ТРЫНДУНЫ И НАЗЫВАЮТ ПОЛНОСТЬЮ АНТИСОВЕТСКИЙ СССР - СОВЕТСКИМ (парламентским)
ПОЛНОСТЬЮ АНТИНАРОДНОЕ ИМУЩЕСТВО СССР - НАРОДНЫМ
И ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР Т-20 - НЕ СЧИТАЮТ БТРом
Я ЖЕ ГОВОРЮ - ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ГЛУПЕЕ
И ТАКИХ ДОКАЗАННЫХ В ГОЛОСОВАНИИ ТЕМЫ БОЛЬШИНСТВО
ДА ЗДРАВСТВУЕТ СТРАНА ДУРАКОВ И ДОРОГ
ПРИВЕТ САМ С ПРИВЕТОМ - ведь и ему ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРЕДМЕТА - не авторитет
13:45 30.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
ВОПРОС КО ВСЕМ ВОСЬМИ ПРОГОЛОСОВАВШИМ ПРОТВ ТЕМЫ =
ВЫ ВСЕ ПРЕДМЕТЫ - ГОТОВЫ НА НАЗЫВАТЬ В ПРОТИВОРЕЧИЕ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ???
ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО Т-20 касается?
оочень (безуспешно) буду ждать прямого ответа от голоумных голословов
14:15 30.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОДВЕДЁМ ИТОГ : НЕ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ НЕ ОДИН ДЕМАГОГ НЕ ПРИВЁЛ (только ссылки на "всех" , на "документы заводов" ) НО НЕ ОДНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ Т-20 ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР НЕ ПРИВЕДЁНО
Покажи БТР в котором нет брони для десанта. Вот открыл книжку по БТРам в определении указано что защита для десанта обязана быть от осколков хотя бы.
18:38 30.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГЛУПОСТЬ № 1 - устав не как не опровергает именно определение БТР (а речь о определении предмета)
> > Определение — синоним понятия Измерение — выяснение точного значения какой-либо величины. > > ДЛЯ ТЯ ОПРЕДЕЛЕНИЕ БТР НЕ АВТОРИТЕТ?
> > Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А расскажи ка мне о Sd. Kfz.251/13 — mittlerer Schallaufnahmepanzerwagen — звукоулавливающая установка, предназначенная для засечки позиций стреляющей артиллерии, и о d. Kfz.251/15 — mittlerer Lichtauswertepanzerwagen — самоходная прожекторная установка и о Sd. Kfz.251/19 — mittlerer Femsprechbetriebspanzerwagen — передвижная телефонная станция и как они выполняли свои функции БТР?
> > ЕСЛИ ОНИ НЕ ВОЗЯТ СОЛДАТ (хоть одного) ОКРАМЯ ЭКИПАЖА , ТО ОНИ НЕ БТР - ЕСЛИ ВОЗЯТ - ТО БТР
Все никак не уймешься? Логика и мышление у тебя отморожены напрочь. Привязался к краткому определению из Вики, "немогузнайка" На, лови еще. Про цели и задачи пехотного БТР:
уже в 1930-е годы военных перестала удовлетворять про- стая перевозка войск, им нужно было, что бы пехота доставлялась непосред- ственно на поле боя. Армиям потребо- валось транспортное средство высокой проходимости, имевшее бы хорошую маневренность на поле боя и способ- ное, несмотря на огонь противника, с минимальными потерями доставлять вооруженную пехоту прямо к передне- му краю. Для решения подобных задач, военным транспортерам наряду с обес- печением высокой проходимости, по- требовалось и бронирование. К этому же времени в тактике ведения боевых действий произошли кардинальные из- менения, достигшие своего логическо- го завершения в годы Второй мировой войны - боевые действия приняли вы- сокоманевренный характер, кроме того, почти во всех операциях предполага- лось участие танковых подразделений, тесно взаимодействующих с пехотой. В этой ситуации доставлять бойцов на поле боя в обычных грузовиках вооб- ще уже не представлялось возможным - их проходимость не позволяла пере- двигаться непосредственно за танками по пересеченной местности, кроме того, солдаты, находясь в открытых кузовах, не были защищены от огня противника. Перевозка пехоты непос- редственно на броне танков, кроме сво- его неудобства не решала проблемы по той же причине. Армиям остро требо- валась боевая машина способная пере- возить бойцов под защитой брони. И такие машины появились - к концу 1930-х годов в мире начал складывать- ся, новый тип боевой техники - бронет- ранспортер (БТР).
С. Шумилин. Советские бронетранспортеры БТР-60/70/80/90. (rmy.lv/files/60.)
ПОД ЗАЩИТОЙ БРОНИ. увидел?
Дальше, опровержение заголовка твоей темы:
Наибольших успехов в использовании бронетранспортеров добились немцы. фирмой «Ганномаг». была разработана, а в 1939 году запу- щена в серийное производство «специ- альная машина 251» (Sd.Kfz. 251), представлявшее собой забронирован- ное шасси трехтонного полугусенично- го транспортера. Бронирование превра- тило транспортер в мощное боевое транспортное средство. Эти машины полностью оправдали себя в ходе войны. Кроме того, оказа- лось, что бронетранспортеры удобно использовать и в обороне, для охран- ной службы, ведения разведки и при перебросках войск на большие рассто- яния. Такимобразом, бронетранспортер оказался универсальной боевой маши- ной. Наряду с немецкой, наиболее ши- рокое распространение бронетранспор- теры получили в американской армии. Именно эти страны - Германия и США располагали и наиболее совершенны- ми по конструкции бронетранспортерами.
Там же:
СССР к началу войны собственных бронетранспортеров не имел, а из-за отсутствия соответствующих шасси и свободных производственных мощно- стей для массового производства не удалось создать их и в ходе войны.
Т.е. т-20 и этот автор не рассмотривал как БТР Т.к. он - броне-тягач и не имеет бронезащиты пехоты.
22:43 30.03.2013
Милитарист писал(а) в ответ на :
> ПОДВЕДЁМ ИТОГ : НЕ ОДНОГО ПРОТИВОРЕЧИЯ НЕ ОДИН ДЕМАГОГ НЕ ПРИВЁЛ (только ссылки на "всех" , на "документы заводов" ) НО НЕ ОДНОГО НЕСООТВЕТСТВИЯ Т-20 ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР НЕ ПРИВЕДЁНО Покажи БТР в котором нет брони для десанта. Вот открыл книжку по БТРам в определении указано что защита для десанта обязана быть от осколков хотя бы. >
ЕСЛИ ПО ТВОЕМУ ИСТОЧНИКУ (НЕ определению) "ДОЛЖНА" - ТО ЧТО ЖЕ НА БТР Ханомаг ЕЁ НЕТ С ВЕРХУ?
ЗАЧЕМ ТЕ ПОКАЗЫВАТЬ БТР без брони для десанта? (- это что сможет опровергнуть общепринятое ОПРЕДЕЛЕНИЕ БТР?)
- ВЕДЬ В Т-20 ПРИСУТСТВУЕТ ОТКИДНАЯ ЛОБОВАЯ ЗАЩИТА ДЕСАНТА ОТ ОСКОЛКОВ И ПУЛЬ
Я НЕ КОГДА НЕ СПОРИЛ , ЧТО БТР С ПОЛНОЙ БРОНЕЗАЩИТОЙ ЗАЩИТОЙ ДЕСАНТА , ЛУЧШЕ ЧАСТИЧНО БРОНЕЗАЩИЩЁННЫХ ХАНОМАГ или Т-20
=====================================
ПРИЗНАЙТЕСЬ , ЧТО ДЛЯ ВАС (как и для 8 проголосовавших) -ОПРЕДЕЛЕНИЕ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАНИЯ ПРЕДМЕТА?
23:10 30.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов! Признай, что ты дурак, и только поэтому споришь с восьмерыми вполне компетентными людьми, которые на порядок (ну может на два, или три порядка) лучше тебя разбираются в теме.
23:22 30.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ В Т-20 ПРИСУТСТВУЕТ ОТКИДНАЯ ЛОБОВАЯ ЗАЩИТА ДЕСАНТА ОТ ОСКОЛКОВ И ПУЛЬ
Жжещь, люки обзывать -откидной лобовой броней - это пять. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ПО ТВОЕМУ ИСТОЧНИКУ (НЕ определению) "ДОЛЖНА" - ТО ЧТО ЖЕ НА БТР Ханомаг ЕЁ НЕТ С ВЕРХУ?
Поинтересуйся когда и почему полностью закрытые БТР делать стали.
23:25 30.03.2013
В дополнение к Отец Онуфрий: американские колесные БТР времен ВМВ тоже открытые сверху.....
23:58 30.03.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Все никак не уймешься? Логика и мышление у тебя отморожены напрочь. Привязался к краткому определению из Вики, "немогузнайка"
ГЛУПОСТЬ №1 - в безтолковости - ведь я те привёл три других источника этого определения БТР
ГЛУПОСТЬ №2 - ЭТО У ТЯ ЛОГИКА ОТМОРОЖЕНА - ВЕДЬ НОРМАЛЬНЫЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ НАЗВАНИЕ ПРЕДМЕТА - ТОЛЬКО В СООТВЕТСТВИИ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ = А ВАМ ВОСЬМИ ПРОГОЛОСОВАВШИМ ОТМОРОЗКАМ МОЖНО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И НЕ СООТВЕТСТВОВАТЬ МЕСТАМИ
privet75 писал(а) в ответ на :
> С. Шумилин. Советские бронетранспортеры БТР-60/70/80/90. (rmy.lv/files/60.)ПОД ЗАЩИТОЙ БРОНИ. увидел?
ГЛУПОСТЬ №3 - А ЧЕМ ТЕ ОТКРЫТЫЕ ЛЮКИ Т-20 НЕ ЛОБОВАЯ ЗАЩИТА ДЕСАНТА ? А ДО ПОЯСА ДЕСАНТ ЗАЩИЩАЛА И БРОНЯ КАБИНЫ
к стати - лавочки Т-20 предусмотренно разворачивались спинкой на ружу и по середине оставалось БРОНЕЗАЩИЩЁННОЕ СО ЛБА место для облакотившихся трёх десантников - конечно это самодеятельность ..
privet75 писал(а) в ответ на :
> Т.е. т-20 и этот автор не рассмотривал как БТР Т.к. он - броне-тягач и не имеет бронезащиты пехоты.
ОПЯТЬ 25?
НУ ЧЁ ТЫ ОПЯТЬ ПРИВОДИШЬ "АВТОРИТЕТОВ" ? (не хнающих даже что Ханомаг не защищал с верху) - У ТЯ СВОЯ БАШНЯ ТОЛЬКО ЧТОБЫ ЕСТЬ , - НО НЕ СПОСОБНАЯ К САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ АНАЛИЗУ? = ГЛУПОСТЬ №4 (вместо определения приводить голословных авторитетов)
ТВОЙ АВТОРИТЕТ ДОКАЗАЛ , ЧТО Т-20 НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР - ЧТОБЫ ВРАТЬ О БТР В СССР?
приводил же - что раньше все верили "АВТОРИТЕТАМ" - ЧТО ЗЕМЛЯ ПЛОСКАЯ
ПРИЗНАЙСЯ , ЧТО ДЛЯ ТЯ (как и для 8 проголосовавших) -ОПРЕДЕЛЕНИЕ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАНИЯ ПРЕДМЕТА?
ДЛЯ ТЯ МАРКСИЗМ ВЕРЕН ТОЛЬКО ПО ТАМУ , ЧТО ОН ПРАВИЛЕН? (без определений)
ДЛЯ ТЯ СССР - СОВЕТСКИЙ -ДАЖЕ БЕЗ ВЛАСТИ СОВЕТОВ (парламента) - СЪЕЗДЫ НЕ СОБИРАЛИСЬ С 30-х годов до 1985г ?
ЛЮДИ - СМОТРИТЕ НА ЭТИХ ВОСЕМЬ "ОПРЕДЕЛИТЕЛЕЙ" (не дружащих с определением) - ПОКА В ЛЕС НЕ УБЕЖАЛИ
ПРИЗНАЙТЕСЬ , ЧТО ДЛЯ ВАС (как и для 8 проголосовавших) -ОПРЕДЕЛЕНИЕ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАНИЯ ПРЕДМЕТА?
НУ ОООЧЕНЬ ГЛУПЫЕ
00:07 31.03.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Курбатов! Признай, что ты дурак , и только поэтому споришь с восьмерыми вполне компетентными людьми, которые на порядок (ну может на два, или три порядка) лучше тебя разбираются в теме.
1) мои слова дружат с определениями (в отличии от вас восьми) , 2) ты ещё не разу не подтвердил сравнением мою дурость 3) У ВОСЬМИ "КОМПИТЕНТНЫХ" - ВСЁ НЕ КАК НЕ ХВАТАЕТ КОМПИТЕНЦИИ УКАЗАТЬ НА НЕСООТВЕТСТВИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ БТР с Т-20
Абрам из вас самый логичный - и именно он появившись - не стал спорить там , где по определению будет не прав
ПРИЗНАЙСЯ , ЧТО ДЛЯ ТЯ (как и для 8 проголосовавших) -ОПРЕДЕЛЕНИЕ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАНИЯ ПРЕДМЕТА?
00:15 31.03.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ В Т-20 ПРИСУТСТВУЕТ ОТКИДНАЯ ЛОБОВАЯ ЗАЩИТА ДЕСАНТА ОТ ОСКОЛКОВ И ПУЛЬ Жжещь, люки обзывать -откидной лобовой броней - это пять.
ГЛУПОСТЬ №1 - НЕ УКАЗАТЬ ЧЕМ ОТКРЫТЫЕ БРОНИРОВАННЫЕ ЛЮКИ - НЕ ЛОБОВАЯ БРОНЯ ДЕСАНТА?
МОЖ И НА ХАНОМАГ - БРОНЕЩИТОК ПУЛЕМЁТЧИКА - НЕ БРОНЯ ПУЛЕМЁТЧИКА?
> ЕСЛИ ПО ТВОЕМУ ИСТОЧНИКУ (НЕ определению) "ДОЛЖНА" - ТО ЧТО ЖЕ НА БТР Ханомаг ЕЁ НЕТ С ВЕРХУ?Поинтересуйся когда и почему полностью закрытые БТР делать стали. >
> > >
ЗАЧЕМ ? - это изменит определение БТР? - Я ТОЛЬКО КОНСТАТИРУЮ , ЧТО ХАНОМАГ НЕ ЗАЩИЩАЛ ДЕСАНТ И ПУЛЕМЁТЧИКА С ВЕРХУ , КАК И Т-20 (с верху боку зади)
ПРИЗНАЙСЯ , ЧТО ДЛЯ ТЯ (как и для 8 проголосовавших) -ОПРЕДЕЛЕНИЕ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПРЕДЕЛИТЕЛЕМ НАЗВАНИЯ ПРЕДМЕТА?
00:52 31.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: " А ЧЕМ ТЕ ОТКРЫТЫЕ ЛЮКИ Т-20 НЕ ЛОБОВАЯ ЗАЩИТА ДЕСАНТА ?"
Это да, круто... Это полный абзац.... Ну, кто еще желает "повоспитывать" курбатова?
Нет, моя кошка Аська умнее, чем курбатов.
03:45 31.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов, Вы из темы не стоящей выеденного яйца умудрились создать такую умору, что сам Винокур может позавидовать. Давайте, жгите ещё!!! Главное стойте на своём Т-20 - БТР и всё тут!!!
