Цитата: "Почитайте Марка Солонина и попробуйте опровергнуть его. И тогда вы поймете, что Курбатов абсолютно прав."
Господи, еще один дилетант на наши многострадальные головы!!! Мало было Курбатова - так еще и Мельник влез!
Мельник! Валите на свою мельницу - может быть, вы хотя бы в ней сумеете разобраться!
Солонин неплохо (может быть, даже хорошо) оазбирается в авиационной технике, и он ПОЛНЫЙ НОЛЬ, когда речь заходит о других вопросах. Его эпическое "открытие" , рядом с которым бледнеет даже Суворов - !50ММ 12-ти тонные ПУШКИ в составе ПОЛКОВ Вермахта - характеризует его как полного и беспросветного дилетанта.
>> Почитайте. Начните хотя бы со сборника "Гриф сектретности снят" > Пока что, врёте вы, причём ссылаетесь на Солонина, который, мягко выражаясь, раскритикован профессиональными историками. quoted1
Читал я тех "профессионалов". Можно было бы посмеяться..но грустно. Читал также и ответы Солонина на труды тех проыессионаловю очень убедительные ответы. А у тех профессионалов кроме истерических выкриков я ничего не вычитал.
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > Я ТРУСЛИВО ПРИНЯЛ ПРИСЯГУ (под давлением) - а надо было из винторя валить САМОЗВАННОГО генсекаТо-есть, ты обычный трус, который только и может, что орать из задних рядов. quoted1
я не обычный трус (а точнее рационалист-карьерист) - обычные трусами себя не называют - например ты
>> БОЛЬШИНСТВО СВЕРХВООРУЖОННЫХ СДАЛИСЬ ВРАГУ В ПЛЕН = А ЭТО КРУЧЕ БЕГСТВА (от незначительных сил)Повторяю, без вести пропавший, это не бежавший и не сдавшийся в плен. Хватит уже врать. quoted1
без вести пропавшие всплыли потом в плену - т.е. предатели(для сталина и тебя вероятно) = есть обычный % погибших - остальные беглеци
> Цитата: "Почитайте Марка Солонина и попробуйте опровергнуть его. И тогда вы поймете, что Курбатов абсолютно прав." Господи, еще один дилетант на наши многострадальные головы!!! Мало было Курбатова - так еще и Мельник влез! Мельник! Валите на свою мельницу - может быть, вы хотя бы в ней сумеете разобраться! Солонин неплохо (может быть, даже хорошо) оазбирается в авиационной технике, и он ПОЛНЫЙ НОЛЬ, когда речь заходит о других вопросах. Его эпическое "открытие" , рядом с которым бледнеет даже Суворов - !50ММ 12-ти тонные ПУШКИ в составе ПОЛКОВ Вермахта - характеризует его как полного и беспросветного дилетанта. >
>>> Почитайте. Начните хотя бы со сборника "Гриф сектретности снят" >> Пока что, врёте вы, причём ссылаетесь на Солонина, который, мягко выражаясь, раскритикован профессиональными историками. quoted2
> > Читал я тех "профессионалов". Можно было бы посмеяться..но грустно.
> Читал также и ответы Солонина на труды тех проыессионаловю очень > убедительные ответы. А у тех профессионалов кроме истерических выкриков > я ничего не вычитал. quoted1
>>Врете именно вы. А курбатов использует официальные дынные, которые общедоступны.>Почитайте. Начните хотя бы со сборника "Гриф сектретности снят" Пока что, врёте вы, причём ссылаетесь на Солонина, который, мягко выражаясь, раскритикован профессиональными историками.
>Кстати одно замечание. Психотэрапэвт, ейей не для тебя.По средствам ПВО вермахт превосходил РККА ну в 4 раза пожалуй . А по тем временем даже 20мм автоматы были вполне себе бронебойными. Вследствие высокой скорости снаряда.
на 22.06.41г : Значит, почти 20 000 артиллерийско-пулеметных систем ПВО это пустое место и пустой звук? А сколько же надо тогда стволов было? И так зениток было почти 10 % артиллерии КА (без ЗПУ!). Ну, не мне нормы оценивать. Короче говоря, были в КА и зенитные пушки, и счетверенные пулеметы.
==============
http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/222/... Все советские зенитные пушки времен Великой Отечественной войны были более совершенны и могущественны, чем немецкие. В артиллерии могущество орудия оценивается коэффициентом, представляющим отношение кинетической энергии снаряда у дула к кубу калибра. Этот коэффициент у наших зенитных пушек составлял соответственно 490, 595, 778, а у немецких - 453, 430, 598. Причем наша 25-мм пушка обр. 1940 г. оказалась первой в мире зенитной пушкой, у которой коэффициент превысил 750.
На вооружении КА к 22-06-1941 г. состояло: 75 000 станковых и 170 000 ручных пулеметов, 90 000 автоматов (пистолетов-пулеметов) и более 900 000 самозарядных винтовок. Учитывая групповой характер такого оружия, как пулемет, указанное оснащение, должно было привести к вооружению автоматическим стрелковым оружием более <strong>1 500 000 </strong> бойцов и командиров КА (почти четверть ЛС!). Автомобилей в КА было более <strong>272 000 </strong> штук.
Но вот опять, все не, слава Богу! У фашиков-то оказалось аж 300 000 автоматов против 90 000 у КА. Все, пипец, «бросай ружье, иди домой!». Ан нет! И тут праздник не случился у «исторической науки»! Вылезли из архивов, не учтенные, 900 000 СВТ (ни хрена себе, почти «лимон» самозарядных стволов!), тем более в ВМ такие фиговины были только у воздушных десантников (одна на пятерых). Но не растерялись наши «политруки» от истории, сразу нашли как этот МИЛЛИОН на «0» помножить. Они ни разу ее в руках не державши, установили, что СВТ-40 была ненадежная, хуже китайских кроссовок. Вот ведь как. А сколько ж «мильенов» народного труда в этот «хлам» вложили? А вот сколько: 900 000 шт. * 2 000 руб. = 1 миллиард 800 миллионов! Почти на 2 миллиарда убытков при зарплате в 350 рубликов! Этого хватило бы на 25 000 Ба-10 или 4 000 Т-34! И кто разрешил такое «гуно» штамповать в таком количестве? Блин, везде засели «враги народа»!
Это не ТТ, про него ни одного плохого слова не услышать, надежен был аж до оскомины,… ну, если обойму изолентой примотать и резко не дергать, чтобы ненароком не застрелится. Зато бил как,… а как все пистолеты он и бил, на те же 25 метров (по ТТХ на 50). А СВТ на 1,5 км бахала, но ее же чистить было надо. А этого боец КА не любил и не умел. Короче, фрицы этой «пленной» винтовкой воевали, а не иваны. Потому что чистить не забывали вовремя. Кстати, а танков трофейных, особенно Т-34 и КВ-1 у них было не очень. А СВТ были! Кстати, говорят (врут, поди), что в 50-х бельгийцы «помойной» СВТ-40 не побрезговали, списали кое-что. Ну, это от их тупорылости. Трехлинейка – рулез! СВТ – отстой!
Короче говоря, 300 000 МП-38 решили исход приграничных сражений, потому что стреляли на 200 метров и были у одного из 10 Гансов. Что, разумеется, было лучше, чем 900 000 СВТ-40, которые били на 1 500 метров и были у каждого третьего Ивана.
Вот такая ерунда у наших «ученых-историков» получилась. Заврались они по самые свои уши! Но на чужие «лапши повесить» успели не мало! И что обидно, там эта «лапша» и осталась. Никуда с народных ушей не пропала. Доверчив народ! Особенно если в газете написано. Этому источнику верят!
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/... СТАЛИНСКИЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ СБОРНИК : Таблица 1 Количественный состав артиллерийско-минометного парка Вооруженных Сил СССР (к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.)
> Читал я тех "профессионалов". Можно было бы посмеяться..но грустно.
> Читал также и ответы Солонина на труды тех проыессионаловю очень > убедительные ответы. А у тех профессионалов кроме истерических выкриков > я ничего не вычитал. quoted1
Пока что я вижу только плевки в наш адрес и хвалебные оды Солонину и Курбатову. Я так понимаю, это и есть все ваши аргументы?
> я не обычный трус (а точнее рационалист-карьерист) - обычные трусами себя не называют - например ты quoted1
Обычный, причём самый заурядный. Сначала попы лизал и воспевал СССР и коммунистическую партию, а теперь попы демократам лижешь и нынешней власти оды поёшь. Одно только постоянно, за спиной у хозяев, тихонько их грязью поливаешь, но так, чтобы они не узнали.
> без вести пропавшие всплыли потом в плену - т.е. предатели(для сталина и тебя вероятно) = есть обычный % погибших - остальные беглеци quoted1
Убогий, те кто в плену оказался, числятся не без вести пропавшими, военнопленными. Без вести пропавшие, это те, чья судьба неизвестна. Так что прекращай врать, лжец пакостный.
> Пока что я вижу только плевки в наш адрес и хвалебные оды Солонину и Курбатову. Я так понимаю, это и есть все ваши аргументы? quoted1
Я что, должен цитировать солонина? Ну почитайте. А у тех профессионалов глявным оппонентом солонина помнится был некий профессор из Израиля Городницкий. Он утверждал что перерыл тысячи архивных документов, пока не выяснилось что он практически не владеет русским языком Там тоже кроме эмоций патологического сталиниста, практически ничего. А солонин без эмоций приводит цифры. Ни одного поста у вас, опровергающего цифры приводимые курбатовым. Одни выкрики. Это у вас называется дискуссией?