>> В белой армии сидели иностранные советники, все белые армии опирались на иностранцев.
> > На немецких латышских китайских, мадьярских интернационалистов ?
Британцев, французов, жителей САСШ, японцев, чехов. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Победа белых означала оккупационный режим для России со стороны Антанты и близграничных стран.
> > В 1945м АНТАНТА СССР состолявший в ней , оккупировала ?
Ай-ай, Алекс, не надо передергивать. Кто там на Русском Севере руководятельствовал и Мудьюги с Иоканьгами создавал? А уж не янкесы ли? А за чьими штыками прятался Семенов? Не за японскими ли? А кто привёл Колчака к власти? Уж не чехи ли? А кто спонсировал Врангеля? Не бритнцы ли в французами? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Поэтому-то 14 тысяч офицеров перешли из белой армии к большевикам.
> > А не потому что большевики брали в заложники их семьи ?
У всех? Вон матушка барона Врангеля жила в Питере и даже особо и не скрывалась от власть предержащих. И кто мешал фон Таубе перейти к белым, а не умереть в камере? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В Беслане наверное тоже детишки были живым щитом от террористов из патриотизма.
Алекс, а не кажется ли Вам, что упоминание детей Беслана в данном контексте похоже на некрофилию?
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но они не были приверженцами идей коммунизма.
> > И поэтому добровольно пошли в РККА.
Краснову, довольно успешно воевавшему с немцами в ПМВ, это не мешало брать от них оружие, боеприпасы и пр. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>> Победили бы белые, репрессии были бы ещё и жёстче, но в другую сторону направленные.
> > В какую ?
В красную. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Егор Ардов писал(а) в ответ на сообщение:
>> У одного только Колчака, на территории им контролируемой, было 41 концлагерь, поезд смерти атамана Сёмёнова >> и жестокая расправа над крестьянами Сибири.
> > Ноесовецкие сказки , причем даже в СССР такой бред стеснялись печатать.
Через тюрьмы, каторгу и концлагеря белогвардейцев прошло более 10% населения Севера России, а, по свидетельству американского генерала Гревса, в Восточной Сибири на 1 убитого красными приходилось до 100 чел., убитых белыми.
Вот итог деятельности настоящих основателей Соловецкого лагеря: "По неполным подсчетам исследователей гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52000 человек, то есть до 11 % всего населения. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4000 человек" (Голуб П. "Белый" террор на Севере России).
Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком — наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве. В иностранной литературе о Гражданской войне много пишется о "баржах смерти", которые использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что "баржи" и "поезда смерти" стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись "баржи" и "поезда смерти" с узниками тюрем и концлагерей. Когда "поезда смерти" находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике: "До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней... Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце..." Ужас и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им "вертикали управления": "Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление". Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня "патриотизмом" и "самоотверженностью" Белого движения, которое-де в противоположность Красной армии отстаивало интересы "Великой России". Генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири, писал: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами". Откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий. Всего на территории России было более миллиона интервентов — 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить контрреволюцию обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий.
20:26 27.06.2013
Белый террор, как и красный аморален. России нужна политическая свобода без репрессий, свободная политическая конкуренция и честные выборы.
01:26 29.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Определяющим фактором поворота бывших генералов и офицеров в сторону сотрудничества с Советской властью явилось постепенно пришедшее понимание
В интернете: "Русская армия в Великой войне: Картотека проекта ... Белой Александр Сергеевич"
"Белой Александр Сергеевич (1882-1938) - полковник (1916). Православный. Окончил Николаевскую академию генштаба (1909). Добровольно вступил в РККА. Преподаватель Академии Генерального штаба РККА, комбриг. Арестован 17.03.1938. Приговорен ВКВС СССР 09.05.1938 по обвинению в участии в к/р террористической организации. Расстрелян 09.05.1938 на Коммунарке (Московская обл.). Реабилитирован ВКВС СССР 24.11.1959."
> Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных
В интернете: "Сталинские списки. Белой Александр Сергеевич"
"БЕЛОЙ Александр Сергеевич ... 03.05.38 ... Москва-центр ... Кат.1"
> Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал
14:13 29.06.2013
Ну да, "батальоны смерти" - изобретение белых. Вообще, белое движение смежно по идеологии с национал-социализмом. Так что с волками жить - по волчьи выть.
03:50 30.06.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Определяющим фактором поворота бывших генералов и офицеров в сторону сотрудничества с Советской властью явилось постепенно пришедшее понимание
В интернете: "Петин Николай Николаевич - Википедия"
"Николай Николаевич Петин (1876-1937) - комкор (1935). Окончил Николаевскую академию генштаба (1907). Полковник. (Православный. Из дворян.) С первых дней Октябрьской революции перешел на сторону большевиков. В 1921 г. Петин Н. Н. был командующим Киевского военного округа. С декабря 1934 г. - начальник Инженерного управления РККА ... Н. Н. Петин расстрелян 7 октября 1937 года. В 1956 году реабилитирован."
> Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных
В интернете: "Сталинские списки. Петин Николай Николаевич"
"ПЕТИН Николай Николаевич ... 03.10.37 ... Москва-центр ... Кат.1"
> История давно все расставила по своим местам и как бы не пытались ее переврать всякие ... и прочая шушера не знающая историю
05:20 30.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Британцев, французов, жителей САСШ, японцев, чехов.
Угу, гениально блин. И какие потери всех этих стран в боях с красной армией ? 1000 человек на всех хоть наберется ?
Volk писал(а) в ответ на :
> Кто там на Русском Севере руководятельствовал и Мудьюги с Иоканьгами создавал?
Аж 200 человек уголовников лишились жизни. Кстати Британцы высадились в Архангельске предварительно испросив разверешия совецкого правительства.
Volk писал(а) в ответ на :
> А уж не янкесы ли?
Неа
Volk писал(а) в ответ на :
> У всех? Вон матушка барона Врангеля жила в Питере и даже особо и не скрывалась от власть предержащих
Угу, только под чужой фамилией и когда Врангель стал властью сбежала в Финляндию.
Volk писал(а) в ответ на :
> А за чьими штыками прятался Семенов? Не за японскими ли?
Ага, а Сталин в 1941м за Британскими.
Volk писал(а) в ответ на :
> А кто привёл Колчака к власти? Уж не чехи ли?
Чехи вообще-то его сдали красным. Им вообще побоку эта гражданская война была, они хотели просто убраться из России и присоединиться к действующим против Германи союзным войскам, ну это естесственно пришлось непонраву немцам и их союзникм большевикам.
Volk писал(а) в ответ на :
> А кто спонсировал Врангеля?
Ну дык, Сталин спонсируемый капиталистами Британии и США воеыл в 41-45м против немецких рабочих.
Сам Ленин говорил, что если бы АНТАНТА захотела скинуть большевиков совецкая власть не продержалась бы и двух недель.
Volk писал(а) в ответ на :
> Алекс, а не кажется ли Вам, что упоминание детей Беслана в данном контексте похоже на некрофилию?
Аналогичная тактика у обоих рассматриваемых сторон.
Volk писал(а) в ответ на :
> Краснову, довольно успешно воевавшему с немцами в ПМВ, это не мешало брать от них оружие, боеприпасы и пр.
С полного согласия Москвы кстати, и несогласия руководства Белых.
Volk писал(а) в ответ на :
> по свидетельству американского генерала Гревса,
Volk писал(а) в ответ на :
> Голуб П. "Белый" террор на Севере России
Ну вы бы еще Новодворскую притащили, цитировать этого товарища десятки раз пойманного на откровенном вранье дурной тон имхо.
Volk писал(а) в ответ на :
> Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков.
Блин, Волк, я считал вас адекватнее. Нафига вы этот бред притащили?
18:33 01.07.2013
Одних только французов и греков красные вышибали с черноморского побережья Украины с кровавыми соплями первых - их там полегло гораздо больше тысячи.
04:36 02.07.2013
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Определяющим фактором поворота бывших генералов и офицеров в сторону сотрудничества с Советской властью явилось постепенно пришедшее понимание
В интернете: "Гельвих Пётр Августович - Биография"
"Пётр Августович Гельвих (1873-1958) - выдающийся российский и советский учёный в области баллистики и теории стрельбы артиллерии, генерал-майор артиллерии (1940), профессор (1935), доктор технических наук (1938). Родился в Витебске, в дворянской семье. Окончил Михайловскую артиллерийскую академию в 1903 году и был оставлен в академии преподавателем. Автор многочисленных научных трудов. В 1918 году П. А. Гельвих добровольно вступил в РККА, остался в академии на преподавательской работе. В 1930 году был арестован, но вскоре был освобожден. В 1938 году был арестован, в марте 1939 года был освобожден. В 1941 году П. А. Гельвих был удостоен Сталинской премии за большие заслуги в научных исследованиях. 27 января 1944 года П. А. Гельвих был вновь арестован. 23 июля 1953 года дело П. А. Гельвиха было пересмотрено. Он был полностью реабилитирован. 7 декабря 1953 года в Артиллерийской академии было проведено торжественное собрание в честь восьмидесятилетия со дня рождения и пятидесятилетия творческой деятельности Петра Августовича Гельвиха. Умер в Ленинграде в 1958 году."
> Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.
06:33 06.07.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Муха-цитатуха старательно засирает тему.....
В интернете: "Щастный Алексей Михайлович - Википедия"
"Алексей Михайлович Щастный (1881, Житомир - 1918, Москва) - капитан 1-го ранга. Из потомственных дворян. Участник русско-японской войны 1904-1905 гг. и Первой мировой войны. После прихода к власти большевиков остался на свое посту. Командовал Балтийским флотом во время Ледового похода 1918 года. 27 мая 1918 года он был арестован по личному распоряжению Л. Д. Троцкого. Щастный был приговорен к расстрелу 1 июня 1918 года. 22 июня 1918 года он был расстрелян. В 1995 году реабилитирован. Именем Щастного в 1992 году была названа улица в Житомире."
RdZ писал(а) :
> Если бы сейчас встал вопос, на чью сторону встать - однозначно на сторону красных, на сторону правды.
20:34 06.07.2013
Здравствуйте ув. форумчане. Хочу пригласить вас на лучший форум Украины
13:33 08.07.2013
Telemine писал(а) в ответ на :
> Муха-цитатуха старательно засирает тему.....
В интернете: "Русская армия в Великой войне: Картотека проекта ... Бобрищев Ардалион Александрович"
"Бобрищев Ардалион Александрович (1879-1940) - полковник (1936). Из дворян. Окончил Николаевскую академию Генерального штаба (1906). Преподаватель Военной академии им. М. В. Фрунзе (1931-1935), преподаватель Военной академии химической защиты (1935-1937). В 1937-1939 гг. - научный сотрудник Центрального архива Красной Армии. Арестован 05.04.1939 г. Имя Б. содержится в Списке лиц, подлежащих суду ВКВС СССР от 16.01.1940 среди предназначенных к осуждению по 1-й категории (ВМН). Список подписан Сталиным. Умер в Лефортовской тюрьме. Награды: орден Св. Анны (1914), орден Св. Станислава (1914), орден Св. Анны (1915), орден Св. Владимира (1915), ... "
RdZ писал(а) :
> Если бы сейчас встал вопос, на чью сторону встать - однозначно на сторону красных, на сторону правды.
