>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ТЕМП ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ РИ - ЭТО НАШИ ПРЕДКИ ТАК РАЗМНОЖАЛИСЬ (и без прививок) - ЭТО ТО ЧТО КРАСНОТА ОТОБРАЛА У РУСИЧЕЙ (В РОССИИ БАБА ЧАЩЕ СИДЕЛА ДОМА И РОЖАЛП ДЕТЕЙ, А В СССР? >>> >>> ТАК ЧТО ТЫ СНАЧАЛО ОШИБКУ В МОЁМ ПОДСЧЁТЕ НАЙДИ! - А НЕ НАЙДЁШЬ, ТО ЗНАЧИТ ТЫ И ЕСТЬ МЕРЗАВЕЦ КОТОРОМУ В РОССИИ МИЛЛИАРД НАСЕЛЕНИЯ НЕ НУЖЕН БЫЛ БЫ quoted3
>>Ваша математика не учитывает смерти по болезни, в войне и от рабского труда... quoted2
> > МОЯ МАТЕМАТИКА УЧИТЫВАЕТ ВСЕ СМЕРТИ В РИ (и от войны 1905г и от ПМВ и от болезней , да без прививок, а вот рабства в РИ после 1861г не было) > > ТАК ЧТО ВСЯ КРАСНОТА - ЭТО УДОТЫ УОТОРЫЕ ПРОТИВ ЦАРСКОГО ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ = МИЛЛИАРД 80 млн НА СЕГОДНЯ В РОССИИ (с учётом русских тогда земель) >
> ЭТО НЕ ОПРОВЕРЖИМЫЙ ПОДСЧЁТ = А ЕСЛИ БЫ С ПРИВИВКАМИ, ТО НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ МОГЛО РОСТИ ЕЩЁ БОЛЬШИМИ ТЕМПАМИ ЧЕМ 50% за 23года > > где конструктивные возражения? quoted1
Так мы с вами уже в конструктор играем? Или в интересную математику?
>>> >>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ТЕМП ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ РИ - ЭТО НАШИ ПРЕДКИ ТАК РАЗМНОЖАЛИСЬ (и без прививок) - ЭТО ТО ЧТО КРАСНОТА ОТОБРАЛА У РУСИЧЕЙ (В РОССИИ БАБА ЧАЩЕ СИДЕЛА ДОМА И РОЖАЛП ДЕТЕЙ, А В СССР?
>>>> >>>> ТАК ЧТО ТЫ СНАЧАЛО ОШИБКУ В МОЁМ ПОДСЧЁТЕ НАЙДИ! - А НЕ НАЙДЁШЬ, ТО ЗНАЧИТ ТЫ И ЕСТЬ МЕРЗАВЕЦ КОТОРОМУ В РОССИИ МИЛЛИАРД НАСЕЛЕНИЯ НЕ НУЖЕН БЫЛ БЫ >>> Ваша математика не учитывает смерти по болезни, в войне и от рабского труда... quoted3
>> >> МОЯ МАТЕМАТИКА УЧИТЫВАЕТ ВСЕ СМЕРТИ В РИ (и от войны 1905г и от ПМВ и от болезней , да без прививок, а вот рабства в РИ после 1861г не было) >> >> ТАК ЧТО ВСЯ КРАСНОТА - ЭТО УДОТЫ УОТОРЫЕ ПРОТИВ ЦАРСКОГО ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ = МИЛЛИАРД 80 млн НА СЕГОДНЯ В РОССИИ (с учётом русских тогда земель) >>
>> ЭТО НЕ ОПРОВЕРЖИМЫЙ ПОДСЧЁТ = А ЕСЛИ БЫ С ПРИВИВКАМИ, ТО НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ МОГЛО РОСТИ ЕЩЁ БОЛЬШИМИ ТЕМПАМИ ЧЕМ 50% за 23года
>>> >>> Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ТЕМП ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ РИ - ЭТО НАШИ ПРЕДКИ ТАК РАЗМНОЖАЛИСЬ (и без прививок) - ЭТО ТО ЧТО КРАСНОТА ОТОБРАЛА У РУСИЧЕЙ (В РОССИИ БАБА ЧАЩЕ СИДЕЛА ДОМА И РОЖАЛП ДЕТЕЙ, А В СССР? >>>>> >>>>> ТАК ЧТО ТЫ СНАЧАЛО ОШИБКУ В МОЁМ ПОДСЧЁТЕ НАЙДИ! - А НЕ НАЙДЁШЬ, ТО ЗНАЧИТ ТЫ И ЕСТЬ МЕРЗАВЕЦ КОТОРОМУ В РОССИИ МИЛЛИАРД НАСЕЛЕНИЯ НЕ НУЖЕН БЫЛ БЫ >>>> Ваша математика не учитывает смерти по болезни, в войне и от рабского труда... >>> >>> МОЯ МАТЕМАТИКА УЧИТЫВАЕТ ВСЕ СМЕРТИ В РИ (и от войны 1905г и от ПМВ и от болезней , да без прививок, а вот рабства в РИ после 1861г не было) >>> >>> ТАК ЧТО ВСЯ КРАСНОТА - ЭТО УДОТЫ УОТОРЫЕ ПРОТИВ ЦАРСКОГО ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ = МИЛЛИАРД 80 млн НА СЕГОДНЯ В РОССИИ (с учётом русских тогда земель) >>>
>>> ЭТО НЕ ОПРОВЕРЖИМЫЙ ПОДСЧЁТ = А ЕСЛИ БЫ С ПРИВИВКАМИ, ТО НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ МОГЛО РОСТИ ЕЩЁ БОЛЬШИМИ ТЕМПАМИ ЧЕМ 50% за 23года
Что за му****ак!! Пстит целыми книгами!! Не образованный такой! Разве не знает что краткость сестра таланта, но раз краткости нет, то и остальным бог обидел, а значит убогий!!
Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Что за му****ак!! Пстит целыми книгами!! Не образованный такой! Разве не знает что краткость сестра таланта, но раз краткости нет, то и остальным бог обидел, а значит убогий!! quoted1
только голословным голоумам мила бездоказательность
Обозреватель (Обозреватель) писал(а) в ответ на сообщение:
> > И еще где под Сталинградом погибло столько народа??? Ну давно уже имеются все данные и указаны потери, а тут опять срач очередного "интелектуала". quoted1
здесь цитирован "срач" указанных авторитетов о потерях сталинграда
> > упорот ты , а я каждое слово подтверждаю доками > > Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>> еогда нечем возразить = нормальные соглашаются >> Соглашаются с враньем только вруны... >> Я не отношусь к таковым... quoted2
> > если бы ты нашёл и доказал хоть одно моё враньё - цены бы тебе не было > > А ТАК ТЫ РУСОФОБИНА КОТОРОЙ НЕ ПРИЕМЛЕМО ПРОЦВЕТАНИЕ РОССИИ В ГРАНИЦАХ РИ С НАСЕЛЕНИЕМ В МИЛЛИАРД 80 тыс >
> ЕСЛИ БЫ ТЕМПОМ РИ ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ И РОСТА ЭКОНОМИКИ (большим по ВВП чем в СССР) > > КРАСНЫЙ - И ПРЕНДАТЕЛЬ РОССИИ ЭТО СИНОНИМЫ (только красным предательство ленина-сталина немцам в 18г - мило quoted1
Дубиношко, В царской России медицина была хуже некуда, а о гигиене вообще говорить нечего... Народ простой дох и держали его за скотину... Это все ввели в СССР для всех.
ну и жируй и грабь народ. Потому в современной РФ законно жировать нельзя!
> в ссср краснота обворовывала население на гонку вооружений (их личный каприз) = сейчас много меньше нас грабит власть quoted1
Бред. Меньше грабит власть? ты с дуба рухнул?? Ок. Почему люди не могут позволить на нормальное качественное лечение?? Почему за 25 лет не одного завода в РФ не было построенно? И так много почему
В правительстве обсуждают новые планы по усилению грабежа пенсионеров и населения в целом. Вот что предлагают либерал-реформаторы: 1) передать сбор страховых взносов Налоговой службе и взимать взнос в Пенсионный фонд не с зарплаты до определённого предела, как это делается сейчас, а со всего размера зарплаты; 2) повысить пенсионный возраст до 65 лет и для мужчин, и для женщин; 3) отказаться от выплаты пенсии работающим пенсионерам; 4) не платить пенсии тем, кто работает во вредных и опасных условиях и имеет право выхода на пенсию досрочно, но продолжает работать; 5) для педагогических, медицинских и ряда творческих работников так повысить необходимый для получения пенсии стаж, чтобы он совпадал с пенсионным возрастом (например, пусть балерина до 65 лет по сцене прыгает); 6) с 2019 года накопительную часть пенсионных взносов присоединить к страховой, а тем, кто всё-таки хочет иметь накопительную часть пенсии, предложить дополнительно к сегодняшним пенсионным взносам (22% от начисленной зарплаты) платить ещё 6% в добровольную пенсионную систему, то есть пенсионный налог увеличивается до 28%. Таки образом, чиновники видят только один путь преодоления кризиса и пополнения бюджета – ограбление и без того нищих граждан
>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> еогда нечем возразить = нормальные соглашаются >>> ну а чего тебе упоротому доказывать quoted3
>> >> упорот ты , а я каждое слово подтверждаю доками >> >> Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> еогда нечем возразить = нормальные соглашаются >>> Соглашаются с враньем только вруны... >>> Я не отношусь к таковым... quoted3
>> >> если бы ты нашёл и доказал хоть одно моё враньё - цены бы тебе не было >> >> А ТАК ТЫ РУСОФОБИНА КОТОРОЙ НЕ ПРИЕМЛЕМО ПРОЦВЕТАНИЕ РОССИИ В ГРАНИЦАХ РИ С НАСЕЛЕНИЕМ В МИЛЛИАРД 80 тыс >>
>> ЕСЛИ БЫ ТЕМПОМ РИ ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ И РОСТА ЭКОНОМИКИ (большим по ВВП чем в СССР) >>
>> КРАСНЫЙ - И ПРЕНДАТЕЛЬ РОССИИ ЭТО СИНОНИМЫ (только красным предательство ленина-сталина немцам в 18г - мило quoted2
>Дубиношко, > В царской России медицина была хуже некуда, а о гигиене вообще говорить нечего... > Народ простой дох и держали его за скотину... quoted1
НУ ТЫ ГОЛОСЛОВНЫЙ ГОЛОУМ = НУКАСЬ ОПРОВЕРГНИ, ЧТО В РИ РОСТ КОЛИЧЕСТВА БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК ПРЕВОСХОДИЛ СОВЕТСКИЙ
медицина РИ http://www.snowball.ru/forums/?board=history&am... С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.
а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ к 36г уже 656 000 коек в РИ к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ ........................................ http://www.snowball.ru/forums/?board=history&am... В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество. И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире
из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155% из чего следует что к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей (ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )
============================== По данным статистики люди пишущие "по данным статистики" и не указывающие источник статистики в подавляющем большинстве случаев не видели никакой статистики и свою статистику просто придумывают. Понимая , что оппонент, если его так назвать можно на вопрос "откуда цифирь?" прикинется ветошью мы всетаки приведем реальную статистику по заразным болезням за1913й год из вышеупомянутого отчета.
Как пишет к. и. н. В. Красавин, "...в начале ХХ века в нашей стране была создана уникальная и образцовая для своего времени система общественной медицины". Полная статья тут
Эта таблица в реальности демонстрирует не огромный рост заболеваемости населения Российской империи, как можно было бы подумать, а улучшение регистрации больных. Смертность населения устойчиво снижалась, снижалась и смертность от заразных болезней
http://scepsis.net/library/id_2046.html БЕЗПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА РИ Каков был экономический механизм земской медицины? Согласно закону, земство собирало деньги с владельцев недвижимостей и торгово-промышленных заведений. На эти деньги оно строило больницы, закупало оборудование и медикаменты, нанимало врачей и другой персонал - и предоставляло все это в пользование населению. Граждане же получали медицинскую помощь не в силу каких-либо заключенных с ними частноправовых сделок (например, медстрахования), а, как тогда было принято говорить, в силу публичного права, предоставленного им общественной властью. Исторические документы свидетельствуют о том, что право каждого человека на бесплатную медицинскую помощь признавалось тогда не только низами, но и верхами нашего общества. Так, в марте 1905 года рабочие Добрянского завода графа С.А. Строганова - подали в заводскую контору прошение об улучшении условий труда и быта, где, среди прочего, говорилось о расширении доступности медицинской помощи для их родных. Управляющий заводом по этому поводу писал: «Добрянская контора обратится с просьбой в Пермскую земскую управу о том, чтобы земский медицинский персонал не отказывал в посещении на домах больных из семейств рабочих»[1]. В начале ХХ века русская земская медицина представляла собой очень стройную систему. Все земские губернии были разделены на врачебные участки по 20-30 тысяч жителей в каждом. На таком участке имелась больница с амбулаторией и маленьким стационаром, где были врач, два фельдшера или фельдшерицы и 2-3 человека младшего медицинского персонала. А в отдаленных концах участков существовали фельдшерские пункты - примерно по 2 пункта на каждом участке.
Но участковыми больницами и фельдшерскими пунктами дело не ограничивалось. В каждом уездном городе имелась уездная земская больница с несколькими специализированными отделениями и, соответственно, с несколькими врачами. В такой больнице было и несколько фельдшеров, а также множество нянек, палатных сиделок и прочего младшего персонала.
Сверх того, в каждом губернском городе была губернская земская больница, в которой служило десятка полтора врачей, и которая представляла собой огромный для того времени хозяйственный комплекс. Что касается, например, земских больничных зданий, то и теперь, спустя сотню лет, они, в большинстве своем, заслуживают всяческих похвал.
Приведем несколько фактов из истории Александровской губернской земской больницы - главной земской больницы Пермской губернии (позже на её базе возникли нынешние Областная клиническая больница, Городская инфекционная больница № 1, Областная психиатрическая больница № 1).
на окраине Перми располагался уже целый город протяженностью более, чем в версту, где имелись автономный водопровод, своя электростанция, собственный телефонный коммутатор. Автономность систем жизнеобеспечения больницы объяснялась тем, что все технические новшества появлялись в ней раньше, чем были созданы соответствующие общегородские службы. Этот факт может в известном смысле характеризовать отношение тогдашней правящей элиты к нуждам общественной медицины.
Уже в первые годы ХХ века в пермской Александровской больнице имелись телефоны во всех корпусах, центральное отопление, ванные комнаты с душем, водопроводные краны-смесители, электрические стиральные машины, паровые подогреватели для пищи, каталки на резиновых шинах. В 1910 году в ней был оборудован рентгеновский кабинет.
Многие каменные и даже некоторые деревянные корпуса этой больницы и сейчас в отличном состоянии.
В то время было принято считать, что больным, чтобы они быстрее выздоравливали, необходимо как можно больше воздуха. И поэтому высоту потолков в палатах делали в 4, а то и в 5 метров. Воздух там и сейчас хороший, зимой тепло и летом не жарко. А еще тогда считалось, что больных следует как можно лучше кормить.
- Хорошая пища - лучшее лекарство для больных, - говаривали гласные губернского земства, - Отказывать в хорошей и обильной пище значило бы отказывать в лечении
И действительно, больных три раза в день плотно кормили. Утром обычно давали кашу, яйца и чай. На обед - суп, каждый день разный, говядину из супа под соусом и какое-либо третье блюдо. На ужин - баранину или селедку с картофелем и чай.
Всем больным выдавались больничные тиковые халаты. Все они были обеспечены байковыми одеялами и бельем из полотна и бязи. Матрасы набивались мхом, чем достигались, как говорили тогда, теплота и мягкость.
В 1907 г. был сдан в эксплуатацию превосходно оснащенный хирургический корпус с двумя операционными. За 20 лет - с 1893 по 1913 год - в больнице было произведено 25 897 операций, в том числе 12 328 хирургических, 2 750 гинекологических и 10 759 глазных[3].
Заметим, что основную массу оперируемых в Александровской больнице составляли жители Перми и Пермского уезда, а также некоторые наиболее сложные больные из других уездов. Большая же часть операций в губернии делалась тогда в уездных земских больницах.
В отдельном двухэтажном здании располагалась амбулатория, где населению Перми и ее окрестностей оказывали всякого рода неотложную помощь: вскрывали нарывы, извлекали инородные тела, и, главное, удаляли зубы. В 1917 г. одна 16-летняя жительница Перми, Оля Гордилевская, пришла в эту амбулаторию с просьбой удались ей больной зуб. Там была женщина - зубной врач, которая, как ни удивительно, вместо удаления запломбировала этот зуб. И, что совсем невероятно, пломба простояла более 60 лет и выпала только вместе с зубом. Счастливой пациенткой была моя бабушка Ольга Евграфовна. Хороший урок нынешним дантистам с их ультрасовременными техникой и материалами и малоподъёмными расценками!
А в центре города, также в большом отдельном здании, находилась земская аптека с десятью фармацевтами, где производился бесплатный отпуск лекарств по рецептам, выдаваемым амбулаторией Александровской больницы
В начале ХХ века около половины больных в Александровской больнице составляли жители города Перми, а вторая их половина была из уездов Пермской губернии. Правительство требовало от земств лечить сельское население бесплатно. Учет больных из сельской местности велся губернским земством по месту их жительства, и расходы по их лечению относились на то уездное земство, в котором больной проживал до поступления в больницу не менее года. Свою долю расходов по содержанию больницы несло и губернское земство. Что же касается нуждающихся тяжелобольных - как тогда говорили, труднобольных - жителей города Перми, то их лечили бесплатно за счет городской Думы и частично за счет земства губернского.
Все эти межбюджетные расчеты производились только после выписки больных и никоим образом не касались врачей, которые знали одно: вот больной, и его надо лечить, потому, что он нуждается в лечении. И никаких рыночных отношений, никакого обмена между больным и врачом при этом не было.
В начале ХХ века от пермской Александровской больницы отпочковались Губернская фельдшерско-акушерская школа (2-этажный каменный дом на территории современной психиатрической больницы ?1) и Бактериологический институт Пермского губернского земства. Сама же больница, постепенно развиваясь и совершенствуясь, к 1914 г. превратилась в образцовое, благоустроенное лечебное заведение, поставленное, как тогда говорили, на должную высоту врачебной науки.
Добавим, что кроме губернской земской больницы в Перми были и другие медицинские учреждения. Это, прежде всего, терапевтическая и хирургическая больница Надеждинской общины Красного Креста - превосходное специализированное здание и ныне используемое по своему назначению (угол Матросова И Советской).
Большие общественные больницы были и во всех других крупных городах России.
В 1934 г. Лига Наций рекомендовала систему российской земской медицины как образец для всех развивающихся стран. Действительно, в начале ХХ века в нашей стране была создана уникальная и образцовая для своего времени система общественной медицины. Эта система вызывала удивление иностранных ученых и врачей, а медицинской общественностью характеризовалась как «сокровище, которого не знает мир»[4].
Александровскую больницу показывали иностранцам. Иностранцы удивлялись и говорили, что ничего подобного на Западе нет.
Кстати, если в дореволюционной России медицина рассматривалась как общественная служба, то на Западе она изначально формировалась как разновидность коммерческой деятельности, как част
В России же пришедшие к власти большевики унаследовали от старого режима систему, во всех отношениях подходящую для функционирования в условиях социализма. Все больницы в провинции и основная масса больниц в столицах были земскими, городскими или казенными, то есть, говоря строго юридически, государственными, либо они принадлежали Обществу Красного Креста или Лиге борьбы с туберкулезом - структурам, тесно связанным с русской монархической государственностью. Поэтому никакой проблемы национализации медицинских учреждений перед новой властью не стояло.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++
ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В СРАВНЕНИИ В РИ и СССР в сравнении с развитыми странами
А рождаемость в 7.5 ребенка на женщину доставшаяся в наследство от РИ ? И уже к 60м съехавшая на территории РСФСР ниже уровня естественного воспроизводства ( 2.1 ребенок на женщину ). Численность населения СССР в 60-80е росла исключительно за счет республик средней азии.
Если продолжить динамику снижения младенческой смертности 1901-1913 годов то к 1940му она должна была приблизительно сравняться с уровнем Франции, в реальности отставание только увеличилось. ( график из труда "Младенческая смертность в России в XX веке" Е.А. Кваша ) ======================================
Известный экономист Edmond Trey справедливо утверждал: "Если у больших европейских наций события между 1912 и 1950 годами будут протекать так же, как они развивались между 1900 и 1912 годами, то к середине настоящего века Россия станет выше всех в Европе, как в отношении политическом, так и в области финансово-экономической .
Вот несколько цифровых данных.
В 1894 году, в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов; таким образом в Царской России народонаселение возрастало на 2.400.000 в год. Если бы не случилось революции в 1917 г., к 1959 году её население должно было бы достигнуть 275.000.000. Между тем, теперешнее население Советского Союза едва превышает 215.000.000, так что кровавый советский опыт обошёлся России не менее, чем в 60.000.000 человеческих жизней.