Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:59 19.03.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> У Англичан
> Быть или не Быть...
> ( Классика философии)
quoted1

ЛЮБОЙ РУССКИЙ АЛКАШ ПОЗОРИТ НАЦИЮ (пяного опусти , он и не вспомнит- а уже запетушён)

вы офигели за позорных чмырей ратуете?
Развернуть начало сообщения
>
> Вы войну 20-х годов забыли, мужик с винтовкой по России бегал Контру убивал...
> Как-то не до статистики и полей было...
quoted1
>

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/7...
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га
Культуры
1913г
1928г
1940г
1950г

104,6
92,2
110,7
102,9
----- --------------------

Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т
Культуры
1913
1928
1940
1950г

Всего
86,0
73,3
95,6
81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ

Я ГОВОРИЛ О ПОЗОРЕ СССР 1950г , а не 20-го года
ХОТЯ И В 20-х годах ВИНА ТОЛЬКО ЛЕНИНЦЕВ = ОНИ РАЗВЯЗАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ С ЛЕГИТИМНОЙ (после выборов учередиловки) БЕЛОЙ ВЛАСТЬЮ - ИМ И ОТВЕЧАТЬ ЗА УРОЖАИ
> И причем к голоду Сталин, он только в 33 к власти пришел?
> И как пришел, так и начал проводить коллективизацию и индустриализацию...
quoted1
В 1933г ЧУРБАНСКОЕ ОТРОДЬЕ НАШИМ ХЛЕБУШКОМ ЗА МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ РАСПЛАЧИВАЛСЯ - погуив сознательно 7 млн человек голодом и ВСЁ ЭТО РАДИ ВЫПУСКА 11тыс ТАНКОВ К 1935г = ЭТО ТОГДА У ГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ТАНКОВ (не считая капли тангкеток т-1 разрешённых версалем), НЕ БЫЛО ЛЮФТВАФЛИ и ВМФ = гитлер тогда ещё пацифист . А У ЧУРБАНА в 1935г ТАНКОВ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО

СТАЛИНСКАЯ ВОЕННАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ ЗАСТАВИЛА ЗАПАД ОПЛАТИТЬ ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА "ВСЕМИРНЫМ ССС"
>
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русские более открыты и прямолинейны в отстаивании своей выгоды (в отличии от вас ) так что не гоните уж, МОЖ вы против , что русские у амеров сдёрнули чертежи атомной бомбы? ДА РУССКИЕ ПРОСТО ДОЛЖНЫ БРАТЬ ВСЁ ХОРОШЕЕ ВОКРУГ РОССИИ , ЧТОБЫ ОСТАВАТЬСЯ ЛИДЕРАМИ - но русофобы вроде вас желают консервативного отстования от изменяющихся реалей!
quoted2
>Вы походу историю СССР в школе не проходили....
> Это плохо...
quoted1

ЩКОЛА ПОЛНОСТЬЮ ОБОЛГАЛА РУССАКУЮ ИСТОРИЮ (как древнюю - вы слышали в школе о тартарии?, так и современную)

только зомбированные лохи верят школе
> Насчет А-бомбы, если бы Русские у Амеров сдерли план, то А-Бомба была бы плоха и не взрывалась бы сразу...
> А-Бомба Русской разработки была эффективнее и мощнее...
>
quoted1
БЕЗ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ РОССИЯ МОГЛА БЫСТРЕЕ АМЕРОВ ЕЁ СОЗДАТЬ (ведь развивалась РИ быстрее СССР экономически)
Развернуть начало сообщения


> Достаточно поступить по русски: Бить врагов своих.
> И окружение ваше само вам все принесет в качестве подарка...
>
quoted1


вы в своём уме? - ДЛЯ ЛИДЕРСТВА надо не враждовать, а уметь дружески сотрудничать(вам потерь ВОВ мало- любите боооль?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:00 19.03.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> цска мвд это что такое?
quoted1
это статистическое агенство Российской империи


"А" присобачил по ошибке
посмотрите название первой же таблицы по ссылке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российск...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
16:29 19.03.2017
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wlad00
Wlad00


Сообщений: 2065
16:33 19.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЮБОЙ РУССКИЙ АЛКАШ ПОЗОРИТ НАЦИЮ>(пяного опусти , он и не вспомнит- а уже запетушён)
> вы офигели за позорных чмырей ратуете?
quoted1

Вы путаете Алкоголизм с Пьянством...
Пьянство это беседа по правде-матке...
Алкоголзм есть болезнь.
И кстати, думать есть черта Русского народа...
Я у вас этого не наблюдаю...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 92,2
> 110,7
> 102,9
quoted1
И что?
Война началась в 14 году, а 13 - ый год мирным был...

В 50-ом после разрушительной войны, где поля посевные от Москвы до Бреста были заминированы...
И такой результат говорит об эффективности Советской Социальной системы...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> В 1933г ЧУРБАНСКОЕ ОТРОДЬЕ НАШИМ ХЛЕБУШКОМ ЗА МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ РАСПЛАЧИВАЛСЯ - погуив сознательно 7 млн человек голодом и ВСЁ ЭТО РАДИ ВЫПУСКА 11тыс ТАНКОВ К 1935г = ЭТО ТОГДА У ГИТЛЕРА ВООБЩЕ НЕ БЫЛО ТАНКОВ (не считая капли тангкеток т-1 разрешённых версалем), НЕ БЫЛО ЛЮФТВАФЛИ и ВМФ = гитлер тогда ещё пацифист . А У ЧУРБАНА в 1935г ТАНКОВ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ВСЕГО МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТОГО
quoted1
Темный,

эти танки вначале войны вообще не участвовали в боях...
Только когда Т-34 на поток поставили уже в условиях войны, тогда и начали немцу хребет ломать...

Вы уверены, что вы Русский?
Меня берет сомнение, ибо у вас не русский образ мышления...

Да и чурбаны, как вы их называете, мечтали в то время быть Советскими, то бишь Русскими...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЩКОЛА ПОЛНОСТЬЮ ОБОЛГАЛА РУССАКУЮ ИСТОРИЮ (как древнюю - вы слышали в школе о тартарии?, так и современную)
quoted1
Мы, в данный момент, говорим о Советском периоде России.
В Школе я изучал - Великую Русь, так ее называли сами Русские...
А Тартарией так называли иностранцы Великую Русь....

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> БЕЗ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ РОССИЯ МОГЛА БЫСТРЕЕ АМЕРОВ ЕЁ СОЗДАТЬ (ведь развивалась РИ быстрее СССР экономически)
quoted1
Нет, Царская Россия не имела понятия, что такое чудо могут создать Русские...
Онa предпочиталa Парижы-Берлины...

Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы в своём уме? - ДЛЯ ЛИДЕРСТВА надо не враждовать, а уметь дружески сотрудничать(вам потерь ВОВ мало- любите боооль?)
quoted1
Вы походу совсем не знаете, какими качествами должен обладать Лидер.
Это Воля, Ум и решимость.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игорь29
Игорь29


Сообщений: 6064
21:34 19.03.2017
цска мвд круто задвинул. ссылку давай
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:42 20.03.2017
Игорь29 (Игорь29) писал(а) в ответ на сообщение:
> 15:00 19.03.2017
quoted1


чё слеповат? - присмотрись к моему посту от 15:00 19.03.2017 повнимательнее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:31 20.03.2017
Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Алкоголзм есть болезнь.
> И кстати, думать есть черта Русского народа...
> Я у вас этого не наблюдаю...
quoted1

В РИ у русских 1914-1917г БЫЛ СУХОЙ ЗАКОН = и только уверенно шли к неотвратимой победе в ПМВ(что и притвело к разгрому немецкого врага)

А НАРКОТИЧЕСКИЙ АЛКОГОЛЬ ДЛЯ ЧЕСТНОГО РАЗГОВОРА ТОЛЬКО СЛАБАКАМ ТРЕБУЕТСЯ ! - сильный и честный человек и так говорит правду (коглда счяитает нужным). Повторяю , я не разу в жизни не был под наркотой алкоголя! ВСЕХ АЛКО-НАРКОМАНОВ В РЕЗЕРВАЦИИ = дабы детям пример не подавали и правоохранителям работу не подкидывали!
Развернуть начало сообщения


>
> В 50-ом после разрушительной войны, где поля посевные от Москвы до Бреста были заминированы...
> И такой результат говорит об эффективности Советской Социальной системы...
quoted1


в 1950г после освобождения Руси прошло уже 6 посевных лет и такой позор считаешщь нормай?

ПРИ ТОМ ЕСЛИ САМ СССР ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ , ТО И ВОВСЕ ВОВ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРАВДАНИЕМ , - А ТОЛЬКО ПРЕСТУПНОСТЬ И НЕКЧЁМНОСТЬ СССР ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ (народу всемирный СССР не упирался, - только чурбану и отвечать)
Развернуть начало сообщения


>
> эти танки вначале войны вообще не участвовали в боях...
> Только когда Т-34 на поток поставили уже в условиях войны, тогда и начали немцу хребет ломать...
quoted1
1) речь не о ВОВ шла = ты чё не в попад гонишь? 7 млн человек умерших от голода ради преступных 11тыс танков и 20 тыс боевых самолётов в 1935г (что в разы больше всего мира) - ХОЧЕШЬ ОПРАВДАТЬ? - ТЫ ВИЖУ РУСОФОБИНА ЕЩЁ ТА - на соотечественников тебе срать - ЛИШБЫ ЧУРБАНА СВОЕГО ТЕБЕ ОПРАВДЫВАТЬ

СВРХВООРУЖОННОСТЬ к 35-36г (когда до 1 марта 1935г у Гитлера вообще не было не ВВС , не танковых войск , не ВМФ)

№2.1 САМОЛЁТАМИ к 36г https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

В СССР 1930г - 1936г : (1771 шт из которых были лучшими в мире И-15 ; И-16)
(Р-5 лучший мира в 31г) 1470шт

+
БОМБЁРОВ (870шт ТБ-3 , СБ-2 , БД-3 из которых лучшие в мире - рекордсмены)

ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНО 1930- 1936г = 21 040шт (истребителей ,штурмовиков , бомбёров , разведчиков)

ОХРЕНЕТЬ... 21 040шт боевых самолётов за 1930-1936г

а именно :
(Р-1) после 29г около 650шт + (Р-ЗЕТ или P-Z) до37г 896шт + (Р-5)6000шт + (У-2) 7060 шт + (И-14 илиАНТ-31) 18шт. + (И-3) с30г около200шт + (Р-6 АНТ-7) 406шт + (именные самолёты) 30шт + (И-5) 803шт +(И-7) 131шт + (И-Z) 71шт + (ИП-1) 199шт + (И-15) 384шт + (И-16)1487 + (ТБ-1 или АНТ-4) 218шт + (ТБ-3) на36г около 600шт + (СБ-2) 268 + (ДБ-3) 25шт(дано задание на 36г) + (ТБ-7 или Пе-8) 1шт + (МБР-2) 500шт + (ХАИ-1) 32шт (в36г +11штв 37г) + (ПС-9 или АНТ-9) 100шт + (К-5) 260шт + К-4) 39шт + (АНТ-25) 2шт + (Ш-2 или АШ-2) 270шт + (иностранного производства)33шт + (ПС-4) 15шт + (АНТ-14) 1шт + (ПС-124 или АНТ-20бис) 2шт + (ТБ-4 или АНТ-16) 1шт + (МБР-4 «Савойя S-62 бис». ) 51шт + (АИР-6) 53шт. + (ДИ-6) 10шт (экспериментальные) 257шт= 21 040

===

ПРОИЗВОДСТВО САМОЛЁТОВ СССР 1923-29г :
произвёл СССР 23-29г = 5 114шт учебных и боевых самолётов

(У-1) 737 шт. + (МР-1) 248шт. +( И-1)33шт.+ (И-2) 209шт + (И-4)369 + (АНТ-2)5шт+(Р-1)к 30г примерно 2000шт +(Р-2)130шт.+ (Р-3)103шт + (экспериментальные) 80шт + (ПМ-1)10шт + (М-24) 40шт + (М-24бис) 20шт + ( К-4)39шт + (F-III.) закупили10шт + (Ю-20) 40шт + (А-20, А-25 и А-35) 200шт + (Ju.21 или Ю-21) 122шт + («мартинсайд» F-4) купили 40шт + (Ю-13 (Юнкерс-13) 70шт + (ЮГ-1 или Юнкерс R-42 ЭТО УЖЕ ПОСЧИТАННЫЕ в 30шт КУПЛЕННЫЕ БОМБЁРЫ - НЕ СЧИТАТЬ ИХ ) 23шт + (DH-9 и DH-9A) купили 101шт = 4 614шт

ЭТО ЗА 23-36г = за 14 лет (5 114шт + 21 040шт) произведено СССР= 26 154шт
======
21тыс шт (30-36г)

т.е. 6000шт + 5 114шт +21 040шт = 32 154 тыс. шт произведено СССР (23-38г)

ВЫХОДИТ ЕЩЁ 340 ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ САМОЛЁТОВ ЛЕТАЛИ В СССР (23-36г) -
257 шт из которых ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ БЫЛИ ПРОИЗВЕДЕНЫ 30-36г
http://eroplany.narod.ru/shavrov/chr11/text/ex....


+++++

№2.2

ТАНКАМИ к 35г
https://www.politforums.net/redir/historypages/1...

ЭТО ПРОИЗВЕДЁННЫЕ СТАЛИНЫМ К 35году (ещё до миллитарицации Гитлера)

Т-24 = 30-31г =25шт
Т-18= 27-31г = 962шт
Т-27= 31-33г = 3100шт
Т37а = 33-35г = 2100шт
Т-26 =33-35г = 2000шт
Бт-5 =33-34г = 1900шт
Бт-2 = 31-33г = 620шт
Бт-7 = 35г = около 500шт
Т-28 =33-35г = около 150шт
Т-35=32-35г= около 20шт
ВСЕГО в 1935г БЫЛО ПОД 10800танков

БРОНЕАВТОМАШИНЫ СТАЛИНА К 35г
Ба-27м = с 1928г = 215шт
Д-13 = 1931г = 13шт
"Остин" = до 31г = 76шт
Д-8 = 31г =25шт
Д-12- 32г = 60шт
ФАИ = 33-35г =676шт
Ба-20 = с35г =200шт (например из 2012шт выпущ))
ЕЩЁ В 35г у сталина более 1000 бронеавтомобилей

ВСЕГО БРОНЕТЕХНИКИ У СССР К 1935г 11800шт

2) А ТО, ЧТО ПОЧТИ ВСЕ ЭТИ ТАНКИ ПРИНЯЛИ УЧАСТИ В ВОВ ДОКАЗАННО ЭТИМ ДАЛЕКО НЕ ПОЛНЫМ ПЕРЕЧНЕМ БРОНЕТЕХНИКИ СТАЛИНА ПЕРЕД ВОВ (за 20 тыс исправных танков СССР против 4 тыс немецких = ПОЗОР СТАЛИНУ
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...

3) А ТО, ЧТО БОЛЬШИНСТВО ТЕНКОВ СССР 1935г ПРЕВОСХОДИЛИ НЕМЕЦКИЕ ТАНКИ ОДНОВЕСКИ 1941г ХОТИТЕ ПОСПОРИТЬ?

)а Т-34 и КВ к началу ВОВ у СССР было 2 тыс штук , да и Бт шки в 1940г считались новешими , а Т-28Э т Т-26Э и вовсе были непревзойдёнными танками

КАК ТО НЕ ПО РУССКИ ВСЁ ОБВИРАЕТЕ? - вы из лукавых чурбанов?

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/...
Развернуть начало сообщения


> Вы уверены, что вы Русский?
> Меня берет сомнение, ибо у вас не русский образ мышления...
>
quoted1

РУССКИЕ ВСЕГДА ПРЯМОЛИНЕЙНЫ И ПРАВДИВЫ (доказательны) - в отличии от вас - мож найдёте хоть одну мою бездоказательность! и ТОЛЬКО ЧУРБАНЫ ОГУЛЬНЫ КАК ВЫ о танках СССР 1935г, наркоманах, урожайности и т.п.
> Да и чурбаны, как вы их называете, мечтали в то время быть Советскими, то бишь Русскими...
quoted1

чурбаны всегда ненавидели СССР = по этому их сталин и сослал по нацистски (ингушей, татар , чечен и т.п.)- ЗА БОЛЬШЕВИКОВ НАРОД РОССИИ НЕ РАЗУ НЕ ВЫБИРАЛ БОЛЬШИНСТВОМ = а вот против них в 1918г голосовало 76% избирателей Руси , сделав большевиков на 70лет полностью НЕ ЛЕГИТИМНЫМИ (до горбача)НА РУСИ

ТАК ЧТО НЕ ГОНИТЕ ПО ЧУРБАНСКИ ЛОЖ! - не позхорьте ! ведь русскость в правде
Развернуть начало сообщения


> В Школе я изучал - Великую Русь, так ее называли сами Русские...
> А Тартарией так называли иностранцы Великую Русь....
>
quoted1
о Великой Тартарии (т.е. русской империи) - в школе не слова и вы школу приводите как авторитет? - там только зомбируют

А О СТАЛИНИЗМЕ ГДЕ ВАШИ СТАТИСТИЧЕСКИЕ СРАВНЕИТЕЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ? - одна голословная пропаганда
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> БЕЗ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ РОССИЯ МОГЛА БЫСТРЕЕ АМЕРОВ ЕЁ СОЗДАТЬ (ведь развивалась РИ быстрее СССР экономически)
quoted2
>Нет, Царская Россия не имела понятия, что такое чудо могут создать Русские...
> Онa предпочиталa Парижы-Берлины...
>
quoted1

http://yablor.ru/blogs/falsifikaciya-istorii-po...
Цитата-
"Аналогично с гимназическим образованием, развивалась система российского высшего образования. На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов.(а как же 10 000 студентов в 1913,- спросит Игорь Пыхалов?) В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях – 12,2 тысячи, в специальных академиях – 3,9 тысяч. На всех «факультетах» Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900-1901 годах училось около 20 тысяч человек, в учительских колледжах (training colleges в Англии и Уэльсе и colleges of education в Шотландии) – 5 тысяч [Ringer 1979]27. Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран.
При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования.
В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения). Относительные масштабы системы российского высшего образования в сравнении с общим населением страны на рубеже веков видны из Таблицы

Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/falsifikaciya-istorii-po...

Достаточно назвать такие всемирно известные имена, как Менделеев, Лобачевский, Павлов, Сеченов, Мечников, Тимирязев, Пирогов, Попов... Впоследствии попавшие в эмиграцию русские ученые и инженеры высоко ценились во всех странах и прославились там множеством достижений мирового значения, например, В.К. Зворыкин (телевидение), И.И. Сикорский (вертолет), В.Н. Ипатьев (высокооктановый бензин), П.А. Сорокин (социология). «Для дальнейшего развития науки в стране огромное значение имело то, что за последнее десятилетие перед Великой Октябрьской социалистической революцией уровень науки был очень высок... » (БCЭ. 2-е изд. 1957. Т. 50. C. 434).


КАК ТО ПО ЧУРБАНСКИ ВЫ РУСОФОБСТВУЕТЕ ОБСИРАЯ ВСЁ РУССКОЕ

ВЫ ЗАЧЕМ ОКЛЕВЕТЫВАЕТЕ РУССКИХ?
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы в своём уме? - ДЛЯ ЛИДЕРСТВА надо не враждовать, а уметь дружески сотрудничать(вам потерь ВОВ мало- любите боооль?)
quoted2
>Вы походу совсем не знаете, какими качествами должен обладать Лидер.
> Это Воля, Ум и решимость.
quoted1
да! -НО НЕ НАЗВАННЫЕ ВАМИ ВОЕННЫЕ ПОБЕДЫ и этого в россии до красноты было больше чем в дизертирствующем СССР (ХИВИ воевавших против СССР до 1.5 млн = этого позора ДАЖЕ БЛИЗКО не знала русь до красной сволочи)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlegElf
33706


Сообщений: 2877
16:38 20.03.2017
Прикольная тема.
Если под Сталинградом погибло 2 или 6 млн.
(так 2, или 6? уж определитесь, либерасня )
Под Харьковом тоже миллионы, А уж под Ржевом, на Волховском...
Если учесть высеры псевдоисториков, о 4.5 миллиона пленных к октябрю 1941 года.
Да если сложить все эти цифры, то получается....
Што бабы в России рожали сразу солдата.
Причём в шинели, в кирзачах, и с винтовкой Мосина, с примкнутым штыком....
Возникает вопрос.
А кто тогда брал Берлин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
16:48 20.03.2017
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Причём в шинели, в кирзачах, и с винтовкой Мосина, с примкнутым штыком....
> Возникает вопрос.
> А кто тогда брал Берлин?
quoted1

для ВОВ СССР призвал не виданный ресурс 34млн солдат = и будешь поясничать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlegElf
33706


Сообщений: 2877
16:55 20.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> для ВОВ СССР призвал не виданный ресурс 34млн солдат = и будешь поясничать?
quoted1
В СССР было 195 млн. человек населения....
34 млн. за 4 года-это нереальный процент боеспособного населения, даже женского, к общему.
Не кури всякий ганжубас.
Сознание чище будет.
Ты хоть в курсе, соотношение процента, в обществе, стариков, младенцев, детей до 16 лет, женщин всех возрастов....
Што бабы в России рожали сразу солдата.
>> Причём в шинели, в кирзачах, и с винтовкой Мосина, с примкнутым штыком....

quoted1
Ты, необразованный невежа, тут рассуждаешь о численности потерь, ссылаясь на помойку интернета?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:09 20.03.2017
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Сознание чище будет.
> Ты хоть в курсе, соотношение в обществе стариков, младенцев, детей до 16 лет, женщин всех возрастов....
> Што бабы в России рожали сразу солдата.
>>> Причём в шинели, в кирзачах, и с винтовкой Мосина, с примкнутым штыком....
quoted2
>Ты, необразованный невежа, тут рассуждаешь о численности потерь, ссылаясь на помойку интернета?
quoted1


http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек , к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.

ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ ЧТО СТАЛИН К 1 июля 41г ПОЛУЧИЛ ВСЕГО
5.7млн +5.8млн = 11.5млн воинов

ну пусть 1.5млн останется противквантунской армии и границ СССР = НО ОСТАЁТСЯ ЕЩЁ 10 млн армейцев сталина

ЭТО В 2.5 РАЗА У СТАЛИНА СОЛДАТ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА(в 41г наступавшего 4 млн солдат)

А ЕСЛИ УЧЕСТЬ , ЧТО ДЛЯУСПЕШНОЙ ОБОРОНЫДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРИ РАЗА , ТО ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ СТАЛИН ПРЕВОСХОДИЛ ГИТЛЕРА В В 5 РАЗ НАЧАЛЕ ВОВ
КАК ВЗРОСЛЫЙ 10летнего РЕБЁНКА

ТЫ БЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПОДТЯНУЛ СЕБЕ

КУДА ПО ТВОЕМУ СТАЛИН ДЕЛ ВСЕ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ НЕ:МЕЦКИХ ОДНОВЕСКОВ 20 ТЫС ТАНКОВ? (против немецких 4 тыс говна танков) - ну куда?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlegElf
33706


Сообщений: 2877
17:15 20.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ТЫ БЫ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПОДТЯНУЛ СЕБЕ
>
> КУДА ПО ТВОЕМУ СТАЛИН ДЕЛ ВСЕ ПРЕВОСХОДЯЩИЕ НЕ:МЕЦКИХ ОДНОВЕСКОВ 20 ТЫС ТАНКОВ? (против немецких 4 тыс говна танков) - ну куда?
quoted1
Прочитай, возьми верёвку, мыло, и....табуретку


До сих пор пользуется интересом вопрос об июне 1941 года. Почему вышло так? Почему Красная Армия не смогла остановить немецкое продвижение вглубь советской территории летом 1941 года?

Давайте сначала рассмотрим предвоенное соотношение сил. К 22 июня 1941 года немцами у границ СССР было сосредоточено и развернуто три группы армий – всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад, поддерживаемых тремя воздушными флотами. Всего же в немецкой армии имелось 214 дивизий – 169 пехотных, 21 танковая, 14 моторизованных, 10 охранных, а также 7 отдельных бригад. Численность группировки немцев составила 4 306 800 человек, по танкам – 4 417 (вместе с 402 танками стран-сателлитов), по самолётам – 4389 (вместе с 964 самолетами сателлитов). Общая численность вооруженных сил Германии составляла 8,5 миллионов человек (кстати, в советской историографии использовались заниженные данные по Мюллер-Гиллебранту – 7,2 миллиона). По данным российского историка Кривошеева Г.Ф. общая численность восточной группировки немцев составляла порядка 5,5 миллиона солдат и офицеров (вместе с частями союзников Германии). По иным данным, например, Мельтюхова, численность группировки немцев насчитывала около 4,6 миллиона.

Вооруженные силы нашей страны составляли на тот момент округленно 4,9 миллиона человек, весной 1941 года к ним добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы», таким образом, численность была доведена до 5,5 миллиона. СССР располагал 303 дивизиями (Согласно Мельтюхову, у которого очень подробное исследование, такие же данные в части количества дивизий приводит Кривошеев Г.Ф.). Также такое примерно количество дивизий указывал сам Сталин, в своей речи перед выпускниками военных академий от 5 мая 1941 г.: «…Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300. Сами дивизии стали несколько меньше, более подвижные. Из общего числа дивизий — 1/3 часть механизированные. Из 100 дивизий — 2/3 танковые, а 1/3 моторизованные«. Такую же цифру можно видеть в издании института военной истории МО РФ «Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)», в основном разделе, в таблице № 1. Где указаны следующие данные:

стрелковые дивизии — 198

кавалерийские дивизии — 13

танковые дивизии — 61

моторизованные — 31

Итого — 303 дивизии /без учета авиационных — 79 и ПВО — 2/

Общая численность бронетехники Красной Армии составляла 25 932, без танкеток Т-27 и инженерных машин — 22 785. Из них танков и САУ 1-й и 2-й категории (условно исправных) в западных военных округах 10 527.

При этом некоторая часть из этих дивизий находилась на Дальнем Востоке, так как, хотя Япония подписала договор о ненападении, но все таки стягивала на себя некоторую часть сил. Некоторое количество войск приходилось также держать в Средней Азии и в Закавказье. Поэтому на советско-германском фронте в день начала войны было лишь 170 дивизий. Надо учитывать, что если у немцев в первом эшелоне было 86,2%, по другим данным до 70% (это без учета сил союзников Германии) имеющихся у них сил, то у нас – 41,8%. Но само по себе сравнивать силы количеством дивизий не корректно. Дивизии Вермахта были отмобилизованы и укомплектованы по штатам военного времени и численность одной дивизии равнялась от 14 до 16 тыс. человек. В ходе реорганизации перед нападением на СССР, разные штаты немецких дивизий были признаны недопустимыми и Вермахт стал переходить на единые штаты пехотной дивизии численностью 16 859 чел. Танковая дивизия немцев включала в себя 16 952 чел, моторизованная – 14 029 чел, горная – 14 000 чел, а легкая – 11 000 чел. А советские дивизии западных военных округов были не отмобилизованы и были по штатам мирного времени, некоторые дивизии насчитывали всего 7-8 тысяч человек. Увеличение численности советской дивизии до штатов военного времени предполагалось пополнением приписным составом до 10-11 тысяч человек, в ходе мобилизационных мероприятий. Численность всех советских войск в западных военных округах составляла порядка 3,5 миллиона человек.
Как видите у немцев было превосходство в общей численности войск, задействованных в нападении на Советский Союз.


Основными причинами неудачного начала войны для нас послужил ряд обстоятельств. Главное — это достижение немцами тактической внезапности удара и упреждение в развертывание войск, также немаловажен тот факт, что немецкое командование добилось численного превосходства на направлениях главного удара. Кроме того, очевидно, что дивизии Красной Армии не были отмобилизованы и встретили войну, имея численность и структуру по штатам мирного времени, а части Западного Особого военного округа вообще не были приведены в полную боевую готовность. Также не следует забывать, что основная масса немецких солдат и офицеров имела боевой опыт, чего нельзя сказать о большинстве наших красноармейцев и командиров. Кроме того, в составе первого стратегического эшелона РККА имелось 802 тысячи новобранцев, которые были призваны и попали в части для прохождения службы в мае-июне 1941 г. Наверное многим понятно, что равнять таких красноармейцев по боевой выучке к немецким ветеранам польской и французской кампаний не стоит.

Напоследок можно отметить, что расположение советских войск было эшелонированным. К примеру, первый эшелон располагался не далее 50 км от границы. Второй эшелон, находился в 50-100 км от госграницы.Третий эшелон, был на расстоянии от 100 до 400 и более км от госграницы. Если немцы вложились в свой удар по максимуму, то наши войска вступали в бой частями. Вначале были разбиты дивизии прикрытия государственной границы, т.е. войска первого эшелона, частично под удар попали и части второго эшелона. Основная масса войск второго и тем более третьего эшелонов к этому моменту начали только выдвигаться к гос. границе. Впоследствии и они уже не смогли остановить бронированные кулаки тевтонцев. Почему-то многие либеральные правдолюбцы никак не учитывают, того что ввод дивизий РККА в приграничное сражение происходил не одномоментно, как у немцев.

Источники:

«Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование».
(Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).- Москва- «Олма-Пресс», 2001 год.

М. Мельтюхов. «Проблема соотношения сил сторон к 22 июня 1941 года»// Великая Отечественная катастрофа III. М.: Эксмо; Яуза, 2007 год.

Франц Гальдер «Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.»

«1941 год — уроки и выводы». — Москва: Воениздат, 1992 год.

«Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)»

(Visited 6 838 times, 22 visits today)

https://ammoussr.ru/history/o-sootnoshenii-sil-n...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жил был пес
38911


Сообщений: 1919
17:20 20.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 92,2
> 110,7
> 102,9
quoted1
Посевные площади РИ, СССР
1913 общие - 105, зерновые - 94,4
1934 - 131,5 - 104,7
1935 - 132,8 - 103,4
1936 - 133,8 - 102,4
1937 - 135,3 - 104,4
1938 - 136,9 - 102,4
Парк тракторов в тыс. шт.
1933 - 210,9
1934 - 276,4
1935 - 360,3
1936 - 422,7
1937 - 454,5
1938 - 483,5
Валовая продукция зерновых
1913 - 801
1934 - 894
1935 - 901
1936 - 827
1937 - 1202,9
1928 - 949,9 (1936 и 38 отличались небывалой засухой)
Поголовье скота в млн. гол.
1913 Лошади 35,8. Крупн. рог. скот - 60,6. Овцы и козы - 121,2. Свиньи 20,9.
1933 - 16,6. 38,4. 50,2. 12,1.
1934 - 15,7. 42,4. 51,9. 17,4.
1935 - 15,9. 49,2. 61,1. 22,5.
1936 - 16,6. 56,7. 73,7. 30,5.
1937 - 16,7. 57,0. 81,3. 22,8.
1938 - 17,5. 63,2. 102,5. 30,6.
КУРБАТОВ, Вас, как любителя статистики, ни на какие размышления эти цифры не наводят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
17:23 20.03.2017
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прочитай, возьми верёвку, мыло, и....табуретку
quoted1
зачем ты ему это объясняешь он циферки смотрит
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
17:50 20.03.2017
OlegElf (33706) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> (Visited 6 838 times, 22 visits today)
> https://ammoussr.ru/history/o-sootnoshenii-sil-n...
quoted1


ТЫ ПОЧИТАЙ ЭТО ДЛЯ НАЧАЛА

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».

О ПОЛУЧЕННЫХ СТАЛИНЫМ СОЛДАТАХ В 41г :
сам считай 5 млн было В РККА ДО ВОВ + Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась. В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек.

= 19 млн в РККА
http://www.solonin.org/arti cle_prostaya-prichin...

А ПО ДРУГИМ ДАННЫМ к 1 декабря 41г МОБИЛИЗОВАНО дополнительно 16 млн солдат (чуть ниже) = И ТОГДА РККА СТАЛИН ПОЛУЧИЛ В 41г 21 млн СОЛДАТ ПРОТИВ 2.5 млн напавших немцев

http://www.solonin.org/arti cle_prostaya-prichin...

В результате из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.

117 НАПАВШИХ дивизий гитлера (117 див множим на 16.5 тыс в дивизии солд. = 1.93 млн

29 июня начались бои в Заполярье (в направлении Мурманска и Кандалакши), в которых приняли участие еще 4 немецкие дивизии (точнее говоря, три дивизии и "группа СС Норд", по численности соответствующая стрелковой бригаде). В дальнейшем, в течение нескольких недель и месяцев состав группировки вермахта увеличивался за счет ввода в бой резервов: 24 пехотных и 1 моторизованной дивизий, 2 танковых дивизий (появившихся на Восточном фронте лишь к началу битвы за Москву). Итого - 148 немецких дивизий. 10 июля 1941 г. началось наступление финской армии в Карелии, и таким образом общий состав группировки противника увеличился на 1 немецкую и 16 финских пехотных дивизий - значительно уступавших вермахту в вооружении и оснащении, но ничуть не уступавших ему в боевом духе.
Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых летом 1941 г. на советской территории не было вовсе.

Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии.

Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил: 186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе" (так в тексте - М.С.). Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке. Далее Ватутин пишет:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий … Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней". Еще раз напомним, что цитируемый документ составлен 13 июня. Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля. Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника. Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.

===========
т.е. 117 дивизий гитлера (1.93 млн солд) 22.06.41г НАСТУПАЛИ на

237 + 33 переброшенных дивизии к 23 июня 41г = 270 (3.5 млн солдат) НЕПОСРЕДСТВЕННО ЗАПАДНЫХ дивизий СТАЛИНА


ПРИ ТОМ ЧТО

http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».

target=_blank rel=nofollow>http://www.solonin.org/arti cle_prostaya-prichin...

ЕСЛИ ОДНА ДИВИЗИЯ РККА ОТБЪЁТ 2-3 немецких в обороне = то соответственно можно 3.5 млн солдат РККА помножить на ТРИ = 10 млн солдат

т.е. 10 млн РККА не смогли отразить удар 1.9 млн немцев = СООТНОШЕНИЕ 1 к 5

и реальное количественное и качественное превосходство РККА техникой в 6 раз над Гитлером надо помножить на три (в обороне) = 18 разовое превосходство сталина техникой над гитлером 22.06.41г

ПОЛНЫЙ ПОЗОР ЧЕРНОЖОПОМУ УСАЧУ = за которого не желал воевать русский народ

вкладоваться до ВОВ надо было не в МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , а в жизненный уровень народа

ЛЮДИ ООООЧЕНЬ ВАЖНАЯ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ О ГОЛИМОЙ ФОЛЬСИФИКАЦИИ (по справочнику) ЖИВЫХ СИЛ ГИТЛЕРА НАПАВШИХ НА СССР И СИЛ СССР

ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ (для обсуждения - по моему камня на камне не оставляет о немецком нападении на СССР ЯКОБЫ 5.5 млн солдат )

А НА ЛЖИВОГО КРИВОШЕЕВА ССЫЛАЮТСЯ ТОЛЬКО НАИВНЯК НЕ ИМЕЮЩИЙ ЛОГИКИ

http://rkka1941.blogspot.com/2010/03/blog-post_...
статистика ВОВ
статистика ВОВ

"..сейчас все говорят правду в глаза. Давайте и мы будем говорить правду в глаза!!" (А.Покровский, "72 метра")

...Как известно любому человеку, интересующемуся историей ВОВ, споры о том, какая сторона обладала большими военными ресурсами - СССР или Германский блок, не утихают, и вряд ли скоро утихнут. По официальной советской версии утверждалось, что силы Вермахта и союзных ему армий, были, разумеется, большими. Иначе чем же еще обьяснить катастрофическое поражение РККА в первые месяцы войны? И ведь не просто количество германских танков, самолетов, численность армий превышали ресурсы РККА, а превышали их в несколько раз! В два и более раз, во много раз и т.п.…
Утверждение же о том, что все было с точностью "до наоборот" - неизменно обьявлялись или происками Запада, или вылазкой недобитых власовцев… Славные советские генералы, само собой разумеется, до времен так называемой "петрестройки" были свободны от обязанности опровержения таких "вылазок".. В настоящее же время - опровергать они вынуждены - и они активно клянут "фальсификаторов от истории" и "очернителей славного прошлого". Хотя, элементарная логика подсказывает - при наличии в свободном доступе точных, обьективных и, главное, правдивых данных о ВОВ - для "фальсификаторов" попросту не осталось бы работы…
Трудно сказать, действительно ли публикация книг Резуна-Суворова всколыхнула незыблемое болото истории "от КПСС", или просто пришло тому время, но Министерство обороны РФ санкционировало выпуск в широкое обращение материалов под общим лозунгом "Гриф секретности снят". Оставляя в стороне вопрос о том, для чего вообще было засекречивать данные о победоносной войне от народа-победителя, обратимся к наиболее известной публикации из этой серии - "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил. Статистическое исследование.
(Под общей редакцией кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева).- Москва- "Олма-Пресс", 2001 год.
Вот небольшая компиляция из этого сборника:

"Боевой и численный состав вооруженных сил фашистской Германии, ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны.Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн. чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских , 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады. Кроме того, у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн человек…
++++++++++++++++++++++++++++++++++
В Советских Вооруженных силах к началу войны
имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было - 4,8 млн чел. личного состава ..

Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам - в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов - в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше…"
++++++++++++++++++++++
Ну, вот, наконец, жаждущие правды о той войне дождались - официально опубликована статистика, исчисленная не в "разах" а в конкретных цифрах. Поблагодарим за это генералов. И проанализируем приведенные данные..

…Честно говоря, прежде всего, подача данных в этом серьезном, СТАТИСТИЧЕСКОМ сборнике, несколько удивляет. Все таки, жонглирование цифрами не совсем уместно для жанра статистики… Но, обратимся к данным "Сборника", при этом - условно им доверяя, принимая их как есть, согласно тексту…

Итак, по порядку. Личный состав.
Всего у Вермахта - 8.5 млн.человек. У РККА - 4.8 млн. На линии столкновения было сосредоточено личного состава - 5.5 млн. человек со стороны Рейха и его союзников, и 2.9 млн. советских военнослужащих.
При этом приводятся данные: у Вермахта - 214 дивизий и 7 бригад, а у РККА - 303 дивизии и 22 бригады. Это - всего. А на восточном фронте(для Вермахта) и Западном (для РККА) соотношение было - 166 дивизий и 9 бригад со стороны СССР против 181 дивизий и 18-ти бригад, имевшихся у Германии и их союзников.

То есть, сразу отметим, что 137 дивизий у РККА имелось помимо тех, что непосредственно были развернуты у западных границ. У немцев такие "запасные" дивизии тоже имелись, но в количестве, равном 62-м…

А каково было штатное расписание дивизиях Вермахта?
Округленно в состав пехотных и танковых дивизий входило - 16.5 тыс. человек личного состава (л.с.).
А тот же параметр в дивизиях РККА ?
"Сборник" указывает - 14,5 тыс. человек, согласно штатному расписанию.

Однако, составителями сделана весомая оговорка: "…советские же стрелковые соединения встретили войну с большим недокомплектом личного состава и боевой техники. Например, подавляющая часть стрелковых дивизий при штатной численности 14,5 тыс. чел. фактически имела по списку от 5-6 тыс. до 8-9 тыс. человек…"

Ну, если так… Тогда действительно, почти двукратное ( в 1.9 раз ) преимущество в личном составе у Вермахта и его союзников, у составителей "Сборника", как будто, "вытанцовывается"… Вот только составители, конечно же, не указывают, сколько в процентах составляло число неукомплектованных дивизий РККА от общего. Составители не потрудились привести, в конце концов, таблицу, в которой было бы указано, сколько конкретно и в какой дивизии имелось личного состава. Или - суммарное число бойцов, реально имевшихся в них.
Обычная логика: кому нужны лишние детали? Вместо них мы видим привычные определения - "подавляющее большинство" и "например". Но мы проявим занудство, возьмем и подсчитаем.
Так, составителями "Сборника" было заявлены данные о общей численности л.с. дивизий РККА, соседоточенных на Западном фронте - равной 2,9 млн.человек (то есть, имеется все же реальное число, с учетом недоукомплектованности?). А всего дивизий на Западном фронте было - 166. И вот, даже если считать численность л.с. дивизии равной 14.5, тыс человек, то получается, что число бойцов РККА в указанных дивизиях равнялось округленно 2,4 млн.! Но, танковые дивизии имели численность л.с не 14.5 тыс, а 11,5 тыс. человек, да еще ведь составителями "Сборника"было заявлено и о тотальном некомплекте л.с., доходящем до 50% от штатного расписания! Как же тогда была вычислена численность л.с дивизий РККА на Западном фронте, равная 2.9 млн. человек? Может быть - авиация и флот? Но нет, составителями указанно именно число бойцов в ДИВИЗИЯХ…

И, после этого, что вообще можно сказать о достоверности и точности сведений, приведенных в "Сборнике"?
Но с немцами и их союзниками - еще интереснее. Сами посудите - как же это у них 152 дивизии, развернутые у границ СССР, при численности - 16.5 тыс. человек на дивизию (некомплекта - не было!) дали общую численность личного состава сухопутных сил Вермахта, равную 5,2 млн. человек??? Ну вот возьмите калькулятор, и получите, что число дивизий в 152 единиц, помноженные на 16.5 тыс. численности личного состава в каждой из них, дадут цифру в 2,5 млн. человек! Но никак не в 5.2 млн.!

Получается ( по данным "Сборника"), что около 2,5 млн. человек - это численность ВСЕГО личного состава дивизий Вермахта, сосредоточенных у границ СССР, а между тем генералы наши выводят резолюцию о том, что на восточном фронте немцы с союзниками располагали личным составом численностью в 5.5 млн. человек!
Хотя такой же элементарный подсчет показывает, что 181 немецко-союзническая дивизия численностью 16,5 тыс. человек - это около 2,99 млн. человек. А совсем не 5,5 млн… Еще, правда, у немцев и их союзников было сосредоточено на границе СССР 23 бригады, но это немногим более 70 тыс. человек…

Некоторая нестыковка, товарищи генералы…Не находите?

А всего у немцев, по данным "Сборника", во всех родах войск и флотов насчитывалось 8,5 млн.человек личного состава! Это - при заявленных составителями сведениях о наличии всего 214 дивизий Вермахта! Простое вычисление, в таком случае, дает общее число личного состава в сухопутных войсках, равное 3, 51 млн. человек… Остается только предположить, что остальные 5 млн. военнослужащих - служили на флоте и в Люфтваффе…

И откуда выведено число соотношения личного состава 1 к 1.9 в пользу Вермахата - совершенно не ясно…
Думается, начало в благородном деле снятия грифа секретности - положено хорошее… А заметим, между тем, что сборник издан не каким то там "Резуном - фальсификатором", он выпущен под эгидой МО РФ, под редакцией кандидата военных наук, генерал-полковника!
Но данные по личному составу - это еще "цветочки". Самое интересное в "Сборнике" - это данные о стратегических вооружениях того времени. В данном случае - о танковых силах и авиации…

http://www.liveinternet.ru/users/nightvision/po...

http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...

http://rkka1941.blogspot.com/

=============================

http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyi...

Отсутствие своевременного приказа о введении в действие плана прикрытия было "органично дополнено" отсутствием решения о мобилизации. Открытая общая мобилизация в СССР была объявлена не до начала войны, и даже не в день начала войны, а лишь с 23 июня. Это абсолютно невозможная, невероятная ситуация. Такого не было нигде: Германия и Польша, Франция и Финляндия, Италия и Бельгия - все эти страны начинали мобилизацию за несколько дней или даже за несколько недель до войны. Единственным исключением из правил оказался Советский Союз , т.е. именно та страна, которая на протяжении многих лет готовилась к крупномасштабной войне с немыслимым для ее соседей размахом.

Поясняю вопрос. Мобилизационным планом 1941 года ("МП-41") было предусмотрено два варианта проведения мобилизации. В одном случае решением правительства (СНК СССР) проводилась скрытая мобилизация отдельных военных округов, соединений и частей. В этом случае призыв военнообязанных запаса производится персональными повестками, без объявления в газетах и по радио. Второй вариант, вариант открытой (с публичным объявлением) мобилизации всех Вооруженных Сил Союза ССР или отдельных военных округов вводился в действие Указом Президиума Верховного Совета СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат. ЛЮБОЙ РУССКИЙ АЛКАШ ПОЗОРИТ НАЦИЮ (пяного опусти , он и не вспомнит- а уже запетушён)вы офигели ...
    SHAME STALIN=Red Army at Stalingrad 2 KILLED 6 million of our soldiers.
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия