Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат
13:09 14.03.2017
Воевать была практически готова армия... Просто не умела воевать как умели немцы..
13:13 14.03.2017
О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает: "Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. ========= Эти слова, вероятно, должны доказывать исходный тезис. Объясните мне, тупому нерюриковичу, каким образом?
13:33 14.03.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Воевать была практически готова армия... > Просто не умела воевать как умели немцы..
красный коллективизм не способствует индивидуальным принятиям решений = по этому краснота бараны
> > О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает:
> "Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. > ========= > Эти слова, вероятно, должны доказывать исходный тезис. Объясните мне, тупому нерюриковичу, каким образом?
статья приведена, чем ещё помоч? - своими фантазиями?
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> англы мощнейшая армия европы
> > О, Господи! > Англия была совершенно неготова (сухопутные силы) к современной, по тем временам, маневренной войне (читайте английские и немецкие мемуары - различия в цифрах незначительны).
> > Мощнейшая армия была РККА, если говорить о количественном , и в некоторых видах вооружения, например танки и артиллерия, качественном соотношении. Даже французские и некоторые типы английских танков превосходили танки немецкие , а танки главная составляющая Вермахта в ее военной доктрине. Более того у французов было значительное преимущество в танках. > Однако еще раз повторяю - тактические планы Германии соответствовали уровню готовности ее армии к маневренной войне во взаимодействии всех родов войск. Чего не было ни у одного из его противников. Помимо того стратегическая инициатива всегда была на стороне Германии до зимней кампании на Восточном фронте. А это весьма важно. Обороняющаяся сторона всегда на шаг позади, как минимум. И вечная благодарность нашим предкам, вместе со Сталиным, что они сумели переломить ситуацию, и взять инициативу в свои руки.
ОБОРОНЯЮЩАЯСЯ ДИВАИЗИЯ СПОСОБНА РАЗБИТЬ ТРИ НАСТУПАВШИХ(читай выше) ! - так что не гони уж
НАПРАВШИЙ ГИТЛЕР УСТУПАЛ СОВОКОПНО ТЕХНИКОЙ И ЖИВОЙ СИЛОЙ РККА В ПЯТЬ РАЗ! - это от маленького дитя убежали МУЖИКИ ОБВЕШАННЫЕ ОРУЖИЕМ ДО МОСКВЫ!
НАШИ ДЕДЫ ДИЗЕРТИРЫ! - только этим можно пояснить трагедию 41г - только этим! - и их можно понять = они думали что гитлер идёт нас освобождать от сталиского рабства
> Посмотрите также военные хроники тех лет Великобритании - паника! И как все изменилось, когда Гитлер напал на СССР, оставляя на потом планы вторжения в Британию - счастье на лицах англичан и всепобедный лозунг - Англия выиграла войну на море! Дети перестали ходить в школу с противогазами.
к чему? - не должны перестраховываться? = ФАКТ, ЧТО АНГЛЫ ВЫИГРАЛИ У ГИТЛЕРА ВОЗДУШНУЮ ВОЙНУ- не дав "морского льва"
> Вы же, мой друг, сидя за компом, пытаетесь очернить все и вся, что дало Вам возможность существовать. Но... попытайтесь лучше представить себя во главе страны после войн - мировой и гражданской, разруха, голод, ненависть, ненависть, ненависть ко всему и всем. Сумели бы поднять страну? Нашли бы в себе силы? Сомневаюсь.
НЕМЕЦКИЕ ПОЛНОСТЬЮ НЕ ЛЕГИТИМНЫЕ ПРЕДАТЕЛИ СТАЛИН И ЛЕНИН к 1922г РАЗРУШИЛИ ЭКОНОМИКУ РОССИИ В 9 раз , И ИМ ЗА ЭТО СПАСИБО?
НЕ ЛЕГИТИМНЫЕ БОЛЬШЕВИКИ (после разгона учередиловки) ВЕВАЛИ ГРАЖДАНСКУЮ С ПОЛНОСТЬЮ ЛЕГИТИМНЫМИ В РОССИИ БЕЛЫМИ! - за это самозванцам спасибо?
ВЫ ПОСМОТРЕЛИ ДОКИ, ЧТО ИМЕННО СТАЛИН В 1935г ОРГАНИЗОВАЛ НЕОТВРАТИМОСТЬ ВОВ? - вы опровергли доказательства?
ДА СССР УГРОЖАВШИЙ МИРУ НАДО БЫЛО ГРОБИТЬ КАК ИГИЛ так же УГРОЖАЮЩИЙ МИРУ ВСЕМИРНОСТЬЮ
НАШИ ДЕДЫ ПОЛНОСТЬЮ ВИНОВАТЫ ЧТО В РОССИИ СЕЙЧАС НЕ ЖИВЁТ 700млн человек
то поколение просто ублюдки в этом всеобемлящем показатели! а вот мои предки в РИ размножались приростая по 50% каждые 23года
ТАК ЧТО ДЕДОВ ЗА ЭТО НАДО ДЫБИТЬ А НЕ ВОСХВАЛЯТЬ = ЭТОЖ УБЛЮДКАМИ НАДО БЫТЬ, ЧТОБ ЗА СТАЛИНА В ВОВ ПОТЕРЯТЬ 30 млн человек - А МОЖНО БЫЛО ВООБЩЕ ИЗБЕЖАТЬ ВОВ!!
> > Хотя, сдается мне, сэр, что казачок вы засланный, или как там теперь говорят - тролль. Что вы дергаете данные в таком количестве - чтобы их невмоготу было прочесть, и спорить с вами устали.
я не трль, а человек погрузившийся в детали! - а вот вы по ходу полный голословный голоум... ведь ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ УДОБНЫЕ ВАШИМ УСТАНОВКАМ ФАКТЫ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ...
так что кланяйтесь тем кто ОПУСТИЛ НАШУ СТРАНУ НИЖЕ ПЛИНТУСА (в сравнении с РЕСПУБЛИКОЙ РОССИЯ КЕРЕНСКОГО)
ведь даже по темпу прироста ВВП РИ почти в двое превосходила темп прироста СССР (1918-1940г) - из чего очевидна большая мощь Росии без красных самозванцев
13:57 14.03.2017
ПЁС
НЕОПРОВЕРЖИМО, ЧТО ДОРОГА ДО МОСКВЫ МНОГО БОЛЕЕ ГРОЗНАЯ ЗАЩИТА , ЧЕМ УБОГИЙ ЛОМАНШЬ!
ОДНАКО АНГЛЫ НЕ ДАЛИ ПЕРЕЙТИ ЛАМАНШ ГИТЛЕРУ, А СССР ТОЛЬКО ПОПУ ПОДСТАВЛЯЛ ДО МОСКВЫ (в 41г) ПЯТИКРАТНО УСТУПАВШЕМУ ГИТЛЕРУ
БРИТЫ ПО ЭТОМУ ФАКТУ ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА - не по зубам они гитлеру были
> > ПЁС > > НЕОПРОВЕРЖИМО, ЧТО ДОРОГА ДО МОСКВЫ МНОГО БОЛЕЕ ГРОЗНАЯ ЗАЩИТА , ЧЕМ УБОГИЙ ЛОМАНШЬ! >
> ОДНАКО АНГЛЫ НЕ ДАЛИ ПЕРЕЙТИ ЛАМАНШ ГИТЛЕРУ, А СССР ТОЛЬКО ПОПУ ПОДСТАВЛЯЛ ДО МОСКВЫ (в 41г) ПЯТИКРАТНО УСТУПАВШЕМУ ГИТЛЕРУ > > БРИТЫ ПО ЭТОМУ ФАКТУ ПРЕВОСХОДИЛИ ГИТЛЕРА - не по зубам они гитлеру были
Не будь Ла Манша, у бритов не было бы ни единого шанса..
> > > > ПСУ в догоночку о его бредовом опыте вермахта > > > БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ? > > Никогда не переставало удивлять утверждение, что армия СССР была не готова к войне с богатой боевым опытом армией фашистской Германии. В доказательство чего приводится победоносная оккупация вермахтом Европы. Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не было, чего не скажешь о РККА СССР > > "Красная Армия представляет собой гигантскую силу... является первоклассной, лучше, чем какая- либо другая армия, технически вооруженной и прекрасно обученной армией... Она всегда, в любой момент готова ринуться в бой против любого врага, который посмеет коснуться священной земли советского Государства" - Ворошилов в 1939г на 18 съезде ВКП(б) (Прим.19*) > > - РККА в 1935г насчитывала 930 тысяч человек, а к началу 1938г - уже 1513 тысяч, значительно превосходя вермахт по численности и вооружению. В начале 1936г РККА располагала уже 4 механизированными корпусами, 6 отдельными механизированными бригадами и 6 танковыми полками, тогда как в Германии, только что отказавшейся от военных ограничений Версальского договора, танковые и механизированные соединения лишь начинали формироваться (Прим.21*) > - из речи Ворошилова на 18 съезде ВКП(б): > 1) с 1934г по 1939г РККА увеличилась на 103% > 2) количество кадровых стрелковых дивизий увеличилось в 10 раз > 3) огневой залп артиллерии советского стрелкового корпуса составил 7136кг, в то время как у французского - 6373, германского - 6078. Весь минутный залп - 78932кг, (Франция - 60981кг, Германия - 59509кг) > 4) конница возросла на 52% > 5) автоброневые войска: людской состав возрос на 152,5%; увеличение "танковых организмов" - на 180%, бронемашин - в 7,5 раза > 6) рост артиллерии: легкой - 34%, средней - 26%, тяжелой - 85%, зенитной - 16% > 7) ВВС по численности увеличилась в 2,5 раза, мощность моторов - 213% > 8) рост моторизации - 260% (Прим.19*) > - только на 01.01.1939г РККА против 529 тыс. армии Англии, 760 тыс. армии Франции, 1,15 млн. армии Германии, 400 тыс. армии Италии, 300 тыс. армии Польши могла противопоставить более 2 млн. военнослужащих, 43 тыс орудий, 18 тыс. танков, 10 тысяч самолетов, 123 пехотных и кавалерийских дивизии, 33 танковые бригады (Прим.19*) > - в 1941г планировалось выпустить 1700 пикирующих бомбардировщиков Пе-2, причем в первом полугодии - 525 (Прим.18*) > - с января 1939г по 22.06.1941г советская промышленность поставила РККА более 7 тыс. танков - или по 300 танков ежемесячно (Прим.17*) > - накануне ВОВ выпуск боевых самолетов в СССР достиг 46 единиц в сутки, танков – 15 единиц соответственно (Прим.16*) > - в соответствии с планом, поставленным Кремлем перед авиапромышленностью на 1941г, к концу года должно было быть выпущено: 3600 самолетов Миг, 2960 самолетов ЛаГГ и 1950 самолетов Як (Прим.15*) > - к апрелю 1939г под эгидой ЦК КПСС и Совнаркома СССР была принята программа развития, которая предписывала создать к концу 1941г мощности по выпуску самолетов, составляющие 166% от уровня 1939г при одновременном массовом обновлении выпускаемой авиатехники (Прим.15*) > - крупнейший в СССР Челябинский тракторный завод изначально строился с учетом того, чтобы при необходимости, сразу же переключиться на выпуск танков, что и было сделано в конце 1940г (Прим.14*) > - для оказания "помощи" Чехословакии в сентябре 1938г на своих западный границах СССР оперативно сосредоточил 60 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 3 танковых корпуса, 22 танковые и 17 воздушно-десантных бригад. Из запаса было призвано 328,7 тыс. резервистов. Из 2690 самолетов, сосредоточенных на западе СССР, 548 были готовы, по словам главкома ВВС РККА, к переброске в Чехословакию (Прим.13*) По другим данным, СССР в это время сосредоточил у своих западных границ 269 270 военнослужащих, 86 497 лошадей, 2 279 орудий, 2055 танков, а также призвал из запаса на “учебные сборы” приписной личный состав в количестве 328 762 тыс. человек, 27,5 тыс. лошадей и 4,75 тыс. автомобилей (Прим.20*) > - 17.07.1939г Ворошилов направил Сталину и Молотову проект Постановления "О развитии самолетных заводов НКАП", согласно которому планировалось произвести в 1941г 10400 бомбардировщиков, 13000 истребителей, 5800 разведчиков и штурмовиков, всего - 29200 боевых самолетов без учета морской авиации. Почеркивалось, что заявленное не полностью удовлетворяет потребности ВВС РККА на 1941г (Прим.12*) > - с 13.07.1940г советская авиапромышленность была переведена на положение военного времени с круглосуточным производственным циклом (Прим.12*) > - на один год продлевался срок службы согласно закону "О всеобщей воинской повинности" от 01.09.1939г (Прим.10* и 11*) > - согласно закону "Об обязательной воинской службе" от 18.08.1925г призыву подлежали граждане СССР, достигшие 21 года сроком на 5 лет, с августа 1936г - призыв стал с 19 лет. В кадровых частях эта служба слагалась от 2-4 лет, в зависимости от рода войск и специальности, и пребывания в долгосрочном отпуске 1-3 года с привлечением в это время на учебные сборы сроком не более 2 месяцев. Переменный состав территориально - милиционных формирований регулярно призывался на учебные сборы общей продолжительностью 8-12 месяцев. В период между сборами резервисты числились в частях состоящими в отпуске. В 1926г введена военная подготовка в школах. Ежегодно летом по всему СССР проводились "недели обороны", обязательные для всего населения. Согласно новому закону "Об обязательной воинской службе" от 01.08.1939г устанавливались сроки службы рядового состава: 2 года - в сухопутных и внутренних войсках, 3 года - для младшего комсостава, 4 года - в авиации, береговой обороне и пограничных войсках, 5 лет - на кораблях и частях ВМФ. В 1937г насчитывалось 255 военных училищ, из них 100 авиационных и 16 морских (Прим.1*) > - РККА СССР с момента своего образования в 1917г и по 1941г непрерывно вела боевые действия и имела самые большой опыт ведения боевых действий с широкомасштабным применением имеющихся видов и родов войск по сравнению с любой армией любой другой страны мира: > - Зимняя финская война (1939-40гг, 1,2 млн военнослужащих РККА и 25621 военнослужащих НКВД, 12,5 тыс. артсистем и минометов, 2,5 тыс. единиц боевой авиации, около 4 тыс. танков) > - война в Испании (с 1936-39гг, - человек) > - война с японцами на Халхин-Голе и Хасане (мая - сентябрь 1939г, 60 тыс. человек) > - участие тысяч военнослужащих в "освободительной" войне в Китае (с января 1938г) К середине февраля 1938г в Китае было советских 3665 военных советников готовивших китайские военные кадры и принимавших непосредственное участие в боевых действиях на территории Китая. Летом того же года в Китай прибыло 400 советских летчиков-добровольцев (200 из них погибло в боях) (Прим.2*) > - в ноябре 1929г советские войска силами 1-й Тихоокеанской стрелковой дивизии, 9-й Дальневосточной кавалерийской бригады, авиагруппы (всего на этом направлении имелось 2800 штыков, 960 сабель, 131 станковый и ручной пулемет, 36 орудий, 25 самолетов) нанесли упреждающий удар по мукденским войскам в Маньчжурии, впервые приобретя боевой опыт проведения молниеносных упреждающих боевых действий на территории противника. > - в 1929г в Северной Маньчжурии Особой дальневосточной армией под командованием маршала В. К. Блюхера были разгромлены войска китайского генерала Чжан Сюэляна, пытавшегося противодействовать усилению советского влияния в зоне КВЖД (Прим.3*) > - участие в боевых действиях в Афганистане и Иране. В 1934г две отборные дивизии РККА, прибывшие железнодорожным эшелоном, готовы были войти в Герат, чтобы привести угодное СССР правительство во главе с Министром обороны Афганистана, ехавшим этим же эшелоном. Операция не удалась, ввиду того, что англичане успели днем раньше провозгласить нужную им власть (Прим.4*) > - 15.04.1929г советско-афганскую границу пересек отряд В.М.Примакова в соответствии советско-афганским договором 1921г о дружбе и взаимопомощи. Две тысячи всадников, одетых в афганскую военную форму, но общавшихся между собой на русском языке, отлично вооруженных и экипированных, с запасом провианта, переправились через Амударью на афганскую территорию. Отряд имел 4 горных орудия, 12 станковых и 12 ручных пулеметов, мощную радиостанцию. 26.04.29 авиацией были доставлены еще 10 пулеметов и 200 снарядов. Эскадрон с пулеметами, брошенный на подмогу, не смог пробиться к отряду. 05.05.29 через границу переправился второй отряд, численностью 400 красноармейцев. Начиная и 06.05.29 советская авиация неоднократно наносила бомбо-штурмовые удары. Из страны была вывезена и казна Мазари-Шарифа (Прим.5*) > - оккупация Синцьзяна (район Китая) - в 1934г две бригады ОГПУ при поддержке советских ВВС разгромили мусульманских повстанцев и до 1942г установили просоветское правительство (Прим.4* и 9*) > - боевые действия против повстанцев в Средней Азии и на Кавказе > - боевые действия против повстанцев - антоновцев (1920-1921гг, до 55 тыс. военнослужащих РККА вместе же с тылами - 120 тыс.): 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. в составе 9 артиллерийских бригад, 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда - 18 самолетов, 706 пулеметов) Количество принявших участие внутренних войск ОГПУ - неизвестно (Прим.6* и 20*) > - война против Польши (1939г, 617588 человек, 4959 орудий, 4736 танков, к которым в ходе боевых действий добавились 11 стрелковых корпусов, 44 стрелковых дивизий, 3 танковых бригады, армейская кавалерийская группа из 2 кавкорпусов) > - боевые действия против повстанцев Кронштадта (до 30 тыс. человек - (Прим.20*) > - в 1921-22гг велись боевые действия против восставших крестьян Карелии (Прим.11*) > - отторжение Северной Буковины, Бессарабии и устья Дуная от Румынии (лето 1940г: 34 стрелковые дивизии, 6 кавалерийских дивизий, 11 танковых бригад, 3 бригады ВДВ, 30 корпусных и РГК артполков (Прим.20*) (Прим.12*) - группировка состояла из 460 тыс. человек, 12 тыс. орудий и минометов, около 3000 танков, 2160 боевых самолетов - 45 авиаполков. По другим, неполным данным, группировка войск, составляла не менее 637 149 человек, 9 415 орудий и минометов, 2 461 танк, 359 бронемашин, 28 056 автомашин и 2160 самолетов - 46 авиаполков (Прим.20*) > - участие в неудачном установлении советской власти в Германии и Венгрии > - оккупация прибалтийских государств: - на территорию Эстонии был введен 25-тысячный советский воинский контингент, в Латвию - 25-тысячный, а в Литву вошли 20 тыс. красноармейцев (Прим.8*) > - фактическая оккупация и установление просоветской власти в МНР - группировка советских войск в Монголии на май 1938г: 30 тыс. военнослужащих 57 особого корпуса (36-я мотострелковая дивизия, одна механизированная и две мотоброневые бригады, отдельный мотоброневой полк, кавалерийская и авиационная бригады, 6 автомобильных батальонов, многочисленные военно-строительные и инженерные части). Вооружение группировки: 265 танков, 280 бронемашин, 107 боевых самолетов, 5 тыс. автомашин всех типов (Прим.2*) > - Сталин - Черноморскому флоту РККА: "Тревожить малочисленный пограничный флот морского соседа". Что и делалось вплоть до начала ВОВ путем постоянного пребывания советских военных судов в территориальных водах Турции (Прим.7*) > > МЕХКОРПУСА ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА НАКАНУНЕ ВОЙНЫ: > - 6-й мех.корпус командир генерал Хацилевич. Дислокация - Белосток. Всего танков на 22.06.41г - 1022, из них 114 КВ, 238 Т-34 > - 2-й мех.корпус. Командир генерал Новосельский. Дислокация - Тирасполь. Всего танков на 22.06.41г - 517, из них 10 КВ, 50 Т-34 > - 3-й мех.корпус. Командир генерал Еременко. Дислокация - Вильно. Всего танков на 22.06.41г - 669, из них 32 КВ-1, 19 КВ-2, 50 Т-34 > - 4-й мех.корпус. Командир генерал А.А. Власов. Дислокация - Львов. Всего танков на 22.06.41г- 882-976, из них 39 КВ, 173 Т-34 > - 5-й мех.корпус. Командир генерал Терехин. Дислокация на 22.06.41г - разъезд №77 Бердичев (передислокация из Забайкалья) Всего танков на 22.06.41г - 974, из них 7 КВ и 10 Т-34 > - 8-й мех.корпус. Командир генерал Рябышев. Дислокация - Дрогобыч. Всего танков на 22.06.41г - 858-932, из них 100 Т-34 > - 9-й мех.корпус Командир К. К. Рокоссовский. Дислокация Новоград-Волынск. Всего танков на 22.06.41г - 300, КВ и Т-34 - нет > - 11-й мех корпус. Командир генерал Мостовенко. Дислокация - Волковыск. Всего танков на 22.06.41г - 241, из них 3 КВ , 28 Т-34 > - 12-й мех.корпус. Командир генерал Шестопалов. Дислокация - Митава, Шауляй. Всего танков на 22.06.41г - 806, КВ и Т-34 - нет > - 13-й мех.корпус. Командир генерал Ахлюстин. Дислокация - Бельск-Подляски. Всего танков на 22.06.41г - 295, КВ и Т-34 нет. > - 14- мех.корпус. Командир генерал Оборин. Дислокация - Кобрин. Всего танков на 22.06.41г - 534, КВ и Т-34 нет. > - 15-й мех корпус. Командир генерал Карпезо. Дислокация - Броды. Всего танков на 22.06.41г - 548, 32 КВ, Т-34 нет > - 16-й мех.корпус. Командир комдив Соколов. Дислокация - Каменец-Подольск. Всего танков на 22.06.41г - 680, КВ и Т-34 нет. > - 19-й мех корпус Командир генерал Фекленко. Дислокация - Бердичев. Всего танков на 22.06.41г - 450, из них 5 КВ, 9 Т-34 > -22-й мех.корпус. Командир генерал Кондрусев. Дислокация - Ровно. Всего танков на 22.06.41г - 707, из них 31 КВ > - 24-й мех.корпус. Командир генерал Чистяков. Дислокация - Проскуров (Хмельницкий). Всего танков на 22.06.41г - 222, КВ и Т-34 нет. > Всего танков в приграничных округах около 9600 шт. Из них 250 КВ, 658 Т-34 > МЕХКОРПУСА ВТОРОГО ЭШЕЛОНА: > - 18-й мех.корпус. Командир генерал Волох. Дислокация Аккерман. Всего танков на 22.06.41г - - 282, КВ и Т-34 нет. > - 1-й мех.корпус командир генерал Романенко. Дислокация - Псков. Всего танков на 22.06.41г - 1039, КВ и Т-34 нет. > - 7-й мех.корпус. Командир генерал Виноградов. Дислокация - Москва. Всего танков на 22.06.41г - 959, из них 34 КВ, 29 Т-34 > - 10-й мех.корпус. Командир генерал Лазарев. Дислокация - Ленинград. Всего танков на 22.06.41г - 499, КВ и Т-34 нет > - 21-й мех.корпус. Командир Лелюшенко. Дислокация - Идрица, Моск. обл. Всего танков на 22.06.41г - 98. КВ и Т-34 нет. > - 23-й мех.корпус. Командир генерал Мясников. Дислокация - Воронеж. Всего танков на 22.06.41г - 413, КВ и Т-34 нет. > - 25-й мех.корпус. Командир генерал Кривошеин. Дислокация - Харьков. Количество танков на 01.07.41. 163, КВ и Т-34 нет. > - 20-й мех.корпус. Командир генерал Никитин. Дислокация - Борисов. Всего танков на 22.06.41г - 93. КВ и Т-34 нет. > - 17-й мех.корпус. Командир генерал Петров. Дислокация - Барановичи. Всего танков на 22.06.41г - 36. КВ и Т-34 нет. > Всего во втором эшелоне 3300 танков. Итого - 12 000 танков. > > - 26, 27, 28, 29, 30 мех.корпуса дислоцировались в глубине СССР. > - существовали еще 21 отдельная танковая дивизия (не менее 4000 танков) > > ПРИМЕЧАНИЯ: > (Прим.1*) - В.Бешанов "Кроваво-Красная Армия. По чьей вине?" > (Прим.2*) - А.Шишов "Разгром Японии и самурайская угроза" > (Прим.3*) - К.Черевко "Серп и молот против самурайского меча" > (Прим.4*) - А.Бармин "Соколы Троцкого" > (Прим.5*) - А.Пронин, статья из книги М.Крушина "100 великих военных тайн" > (Прим.6*) - Э.Радзинский "Сталин. загадки жизни и смерти" > (Прим.7*) - И.Луцкий "Море и плен. Трагедия Севастополя" > (Прим.8*) - Б.Соколов "Мифическая война. Миражи второй мировой" > (Прим.9*) - А.Демин "Воздушные драконы Поднебесной" ж-л "Авиация и время" 3\\2008 > (Прим.10*) - А.Широкорад "Польша. Непримиримое соседство" > (Прим.11*) - П.Аптекарь "Советско-финские войны" > (Прим.12*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина" > (Прим.13*) - В.Галин "Политэкономия войны" > (Прим.14*) - Н.Попов "Без тайн и секретов" > (Прим.15*) - С.Кузнецов "Як-1. Наш лучший истребитель 1941г" > (Прим.16*) - С.Грабовский "Новая правда о войне или новая мифология" > (Прим.17*) - В.Анфилов "Безсмертный подвиг" > (Прим.18*) - А.Медведь "Пикирующий бомбардировщик Пе-2. Пешка, ставшая ферзем" > (Прим.19*) - Л.Безымянский "Гитлер и Сталин перед схваткой" > (Прим.20*) - М.Мельтюхов "Освободительный поход Сталина" > (Прим.21*) - Б.Соколов "М.Тухачевский. Жизнь и смерть Красного маршала" > > О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г > > > В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)). > > Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире . Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. > ===================== > > ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА > 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война > > 2) за 20лет до ВОВ Гражданская война > > 3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина > > > > 4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь), > > > 5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек > > > 6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80) > > > 7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек > > > 8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца > > > 9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек > > > По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. > [править] > Польша > Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3 > > 10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс > > в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г > > В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... > (один битый двух небитых стоит ; > "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений #####ный Гитлер) парадоксов друг" ; > путь проб и ошибок" > Oпыт – отметина на собственном лбу > Без опыта глупости любая мудрость фальшива > Битый глаз ловчей мигает > Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт > Горький опыт - самый передовой. > Грабли – символ неповторимости. > КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? > > кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) > а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет > ---------------------------------------- ------------------------------- > из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ : > Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка… > > По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина… > > В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) > ======================================== ============= > > не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!! > > БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) > и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции ) > > ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!! > > Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток > > НЕМЕЦКИЙ ВОЙСКОВОЙ ОПЫТ ДО 41г > > > 1) захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести; > В ходе Польской кампании 39г немцы по разным источникам потеряли 10−17 тысяч убитыми, 27−31 тысячу ранеными, 300−3500 человек пропавшими без вести. > > Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.[31] > В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[34] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[35] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[34] > > Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».(1939) > # .D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0. B8.D1.8F_3 > > 2) захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; > > 3) разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести; > > 4) воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС); > > 5) захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести; >
> 6) захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести; > > 7) Испания 39г
опять цифирки считаем ====== Опыта вести боевые действия для 2МВ у РККА НЕ БЫЛО. РККА воевала по ОПЫТУ ПМВ и с финами то же применяли опыт ПМВ!!! НЕ ГЛУПИ!
15:20 14.03.2017
Орко (Орко) писал(а) в ответ на :
> хм да ладно
Он тупо цифры считает и все. Но 1. Не учитывает сколько было этих танков не исправных и где все эти танки находились. головкой думать не хочет 2. Не учитывает тот факт, что не было в РККА толковых механиков ну и многие факторы исключает, он думает что было все идеально. Как говорится ничего идеального не бывает
15:38 14.03.2017
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
>> >> >> >> ПСУ в догоночку о его бредовом опыте вермахта >> >> >> БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ? >> >> Никогда не переставало удивлять утверждение, что армия СССР была не готова к войне с богатой боевым опытом армией фашистской Германии. В доказательство чего приводится победоносная оккупация вермахтом Европы. Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то "война нервов", за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939г не было, чего не скажешь о РККА СССР >> >> "Красная Армия представляет собой гигантскую силу... является первоклассной, лучше, чем какая- либо другая армия, технически вооруженной и прекрасно обученной армией... Она всегда, в любой момент готова ринуться в бой против любого врага, который посмеет коснуться священной земли советского Государства" - Ворошилов в 1939г на 18 съезде ВКП(б) (Прим.19*) >> >> - РККА в 1935г насчитывала 930 тысяч человек, а к началу 1938г - уже 1513 тысяч, значительно превосходя вермахт по численности и вооружению. В начале 1936г РККА располагала уже 4 механизированными корпусами, 6 отдельными механизированными бригадами и 6 танковыми полками, тогда как в Германии, только что отказавшейся от военных ограничений Версальского договора, танковые и механизированные соединения лишь начинали формироваться (Прим.21*) >> - из речи Ворошилова на 18 съезде ВКП(б): >> 1) с 1934г по 1939г РККА увеличилась на 103% >> 2) количество кадровых стрелковых дивизий увеличилось в 10 раз >> 3) огневой залп артиллерии советского стрелкового корпуса составил 7136кг, в то время как у французского - 6373, германского - 6078. Весь минутный залп - 78932кг, (Франция - 60981кг, Германия - 59509кг) >> 4) конница возросла на 52% >> 5) автоброневые войска: людской состав возрос на 152,5%; увеличение "танковых организмов" - на 180%, бронемашин - в 7,5 раза >> 6) рост артиллерии: легкой - 34%, средней - 26%, тяжелой - 85%, зенитной - 16% >> 7) ВВС по численности увеличилась в 2,5 раза, мощность моторов - 213% >> 8) рост моторизации - 260% (Прим.19*) >> - только на 01.01.1939г РККА против 529 тыс. армии Англии, 760 тыс. армии Франции, 1,15 млн. армии Германии, 400 тыс. армии Италии, 300 тыс. армии Польши могла противопоставить более 2 млн. военнослужащих, 43 тыс орудий, 18 тыс. танков, 10 тысяч самолетов, 123 пехотных и кавалерийских дивизии, 33 танковые бригады (Прим.19*) >> - в 1941г планировалось выпустить 1700 пикирующих бомбардировщиков Пе-2, причем в первом полугодии - 525 (Прим.18*) >> - с января 1939г по 22.06.1941г советская промышленность поставила РККА более 7 тыс. танков - или по 300 танков ежемесячно (Прим.17*) >> - накануне ВОВ выпуск боевых самолетов в СССР достиг 46 единиц в сутки, танков – 15 единиц соответственно (Прим.16*) >> - в соответствии с планом, поставленным Кремлем перед авиапромышленностью на 1941г, к концу года должно было быть выпущено: 3600 самолетов Миг, 2960 самолетов ЛаГГ и 1950 самолетов Як (Прим.15*) >> - к апрелю 1939г под эгидой ЦК КПСС и Совнаркома СССР была принята программа развития, которая предписывала создать к концу 1941г мощности по выпуску самолетов, составляющие 166% от уровня 1939г при одновременном массовом обновлении выпускаемой авиатехники (Прим.15*) >> - крупнейший в СССР Челябинский тракторный завод изначально строился с учетом того, чтобы при необходимости, сразу же переключиться на выпуск танков, что и было сделано в конце 1940г (Прим.14*) >> - для оказания "помощи" Чехословакии в сентябре 1938г на своих западный границах СССР оперативно сосредоточил 60 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 3 танковых корпуса, 22 танковые и 17 воздушно-десантных бригад. Из запаса было призвано 328,7 тыс. резервистов. Из 2690 самолетов, сосредоточенных на западе СССР, 548 были готовы, по словам главкома ВВС РККА, к переброске в Чехословакию (Прим.13*) По другим данным, СССР в это время сосредоточил у своих западных границ 269 270 военнослужащих, 86 497 лошадей, 2 279 орудий, 2055 танков, а также призвал из запаса на “учебные сборы” приписной личный состав в количестве 328 762 тыс. человек, 27,5 тыс. лошадей и 4,75 тыс. автомобилей (Прим.20*) >> - 17.07.1939г Ворошилов направил Сталину и Молотову проект Постановления "О развитии самолетных заводов НКАП", согласно которому планировалось произвести в 1941г 10400 бомбардировщиков, 13000 истребителей, 5800 разведчиков и штурмовиков, всего - 29200 боевых самолетов без учета морской авиации. Почеркивалось, что заявленное не полностью удовлетворяет потребности ВВС РККА на 1941г (Прим.12*) >> - с 13.07.1940г советская авиапромышленность была переведена на положение военного времени с круглосуточным производственным циклом (Прим.12*) >> - на один год продлевался срок службы согласно закону "О всеобщей воинской повинности" от 01.09.1939г (Прим.10* и 11*) >> - согласно закону "Об обязательной воинской службе" от 18.08.1925г призыву подлежали граждане СССР, достигшие 21 года сроком на 5 лет, с августа 1936г - призыв стал с 19 лет. В кадровых частях эта служба слагалась от 2-4 лет, в зависимости от рода войск и специальности, и пребывания в долгосрочном отпуске 1-3 года с привлечением в это время на учебные сборы сроком не более 2 месяцев. Переменный состав территориально - милиционных формирований регулярно призывался на учебные сборы общей продолжительностью 8-12 месяцев. В период между сборами резервисты числились в частях состоящими в отпуске. В 1926г введена военная подготовка в школах. Ежегодно летом по всему СССР проводились "недели обороны", обязательные для всего населения. Согласно новому закону "Об обязательной воинской службе" от 01.08.1939г устанавливались сроки службы рядового состава: 2 года - в сухопутных и внутренних войсках, 3 года - для младшего комсостава, 4 года - в авиации, береговой обороне и пограничных войсках, 5 лет - на кораблях и частях ВМФ. В 1937г насчитывалось 255 военных училищ, из них 100 авиационных и 16 морских (Прим.1*) >> - РККА СССР с момента своего образования в 1917г и по 1941г непрерывно вела боевые действия и имела самые большой опыт ведения боевых действий с широкомасштабным применением имеющихся видов и родов войск по сравнению с любой армией любой другой страны мира: >> - Зимняя финская война (1939-40гг, 1,2 млн военнослужащих РККА и 25621 военнослужащих НКВД, 12,5 тыс. артсистем и минометов, 2,5 тыс. единиц боевой авиации, около 4 тыс. танков) >> - война в Испании (с 1936-39гг, - человек) >> - война с японцами на Халхин-Голе и Хасане (мая - сентябрь 1939г, 60 тыс. человек) >> - участие тысяч военнослужащих в "освободительной" войне в Китае (с января 1938г) К середине февраля 1938г в Китае было советских 3665 военных советников готовивших китайские военные кадры и принимавших непосредственное участие в боевых действиях на территории Китая. Летом того же года в Китай прибыло 400 советских летчиков-добровольцев (200 из них погибло в боях) (Прим.2*) >> - в ноябре 1929г советские войска силами 1-й Тихоокеанской стрелковой дивизии, 9-й Дальневосточной кавалерийской бригады, авиагруппы (всего на этом направлении имелось 2800 штыков, 960 сабель, 131 станковый и ручной пулемет, 36 орудий, 25 самолетов) нанесли упреждающий удар по мукденским войскам в Маньчжурии, впервые приобретя боевой опыт проведения молниеносных упреждающих боевых действий на территории противника. >> - в 1929г в Северной Маньчжурии Особой дальневосточной армией под командованием маршала В. К. Блюхера были разгромлены войска китайского генерала Чжан Сюэляна, пытавшегося противодействовать усилению советского влияния в зоне КВЖД (Прим.3*) >> - участие в боевых действиях в Афганистане и Иране. В 1934г две отборные дивизии РККА, прибывшие железнодорожным эшелоном, готовы были войти в Герат, чтобы привести угодное СССР правительство во главе с Министром обороны Афганистана, ехавшим этим же эшелоном. Операция не удалась, ввиду того, что англичане успели днем раньше провозгласить нужную им власть (Прим.4*) >> - 15.04.1929г советско-афганскую границу пересек отряд В.М.Примакова в соответствии советско-афганским договором 1921г о дружбе и взаимопомощи. Две тысячи всадников, одетых в афганскую военную форму, но общавшихся между собой на русском языке, отлично вооруженных и экипированных, с запасом провианта, переправились через Амударью на афганскую территорию. Отряд имел 4 горных орудия, 12 станковых и 12 ручных пулеметов, мощную радиостанцию. 26.04.29 авиацией были доставлены еще 10 пулеметов и 200 снарядов. Эскадрон с пулеметами, брошенный на подмогу, не смог пробиться к отряду. 05.05.29 через границу переправился второй отряд, численностью 400 красноармейцев. Начиная и 06.05.29 советская авиация неоднократно наносила бомбо-штурмовые удары. Из страны была вывезена и казна Мазари-Шарифа (Прим.5*) >> - оккупация Синцьзяна (район Китая) - в 1934г две бригады ОГПУ при поддержке советских ВВС разгромили мусульманских повстанцев и до 1942г установили просоветское правительство (Прим.4* и 9*) >> - боевые действия против повстанцев в Средней Азии и на Кавказе >> - боевые действия против повстанцев - антоновцев (1920-1921гг, до 55 тыс. военнослужащих РККА вместе же с тылами - 120 тыс.): 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. в составе 9 артиллерийских бригад, 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда - 18 самолетов, 706 пулеметов) Количество принявших участие внутренних войск ОГПУ - неизвестно (Прим.6* и 20*) >> - война против Польши (1939г, 617588 человек, 4959 орудий, 4736 танков, к которым в ходе боевых действий добавились 11 стрелковых корпусов, 44 стрелковых дивизий, 3 танковых бригады, армейская кавалерийская группа из 2 кавкорпусов) >> - боевые действия против повстанцев Кронштадта (до 30 тыс. человек - (Прим.20*) >> - в 1921-22гг велись боевые действия против восставших крестьян Карелии (Прим.11*) >> - отторжение Северной Буковины, Бессарабии и устья Дуная от Румынии (лето 1940г: 34 стрелковые дивизии, 6 кавалерийских дивизий, 11 танковых бригад, 3 бригады ВДВ, 30 корпусных и РГК артполков (Прим.20*) (Прим.12*) - группировка состояла из 460 тыс. человек, 12 тыс. орудий и минометов, около 3000 танков, 2160 боевых самолетов - 45 авиаполков. По другим, неполным данным, группировка войск, составляла не менее 637 149 человек, 9 415 орудий и минометов, 2 461 танк, 359 бронемашин, 28 056 автомашин и 2160 самолетов - 46 авиаполков (Прим.20*) >> - участие в неудачном установлении советской власти в Германии и Венгрии >> - оккупация прибалтийских государств: - на территорию Эстонии был введен 25-тысячный советский воинский контингент, в Латвию - 25-тысячный, а в Литву вошли 20 тыс. красноармейцев (Прим.8*) >> - фактическая оккупация и установление просоветской власти в МНР - группировка советских войск в Монголии на май 1938г: 30 тыс. военнослужащих 57 особого корпуса (36-я мотострелковая дивизия, одна механизированная и две мотоброневые бригады, отдельный мотоброневой полк, кавалерийская и авиационная бригады, 6 автомобильных батальонов, многочисленные военно-строительные и инженерные части). Вооружение группировки: 265 танков, 280 бронемашин, 107 боевых самолетов, 5 тыс. автомашин всех типов (Прим.2*) >> - Сталин - Черноморскому флоту РККА: "Тревожить малочисленный пограничный флот морского соседа". Что и делалось вплоть до начала ВОВ путем постоянного пребывания советских военных судов в территориальных водах Турции (Прим.7*) >> >> МЕХКОРПУСА ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА НАКАНУНЕ ВОЙНЫ: >> - 6-й мех.корпус командир генерал Хацилевич. Дислокация - Белосток. Всего танков на 22.06.41г - 1022, из них 114 КВ, 238 Т-34 >> - 2-й мех.корпус. Командир генерал Новосельский. Дислокация - Тирасполь. Всего танков на 22.06.41г - 517, из них 10 КВ, 50 Т-34 >> - 3-й мех.корпус. Командир генерал Еременко. Дислокация - Вильно. Всего танков на 22.06.41г - 669, из них 32 КВ-1, 19 КВ-2, 50 Т-34 >> - 4-й мех.корпус. Командир генерал А.А. Власов. Дислокация - Львов. Всего танков на 22.06.41г- 882-976, из них 39 КВ, 173 Т-34 >> - 5-й мех.корпус. Командир генерал Терехин. Дислокация на 22.06.41г - разъезд №77 Бердичев (передислокация из Забайкалья) Всего танков на 22.06.41г - 974, из них 7 КВ и 10 Т-34 >> - 8-й мех.корпус. Командир генерал Рябышев. Дислокация - Дрогобыч. Всего танков на 22.06.41г - 858-932, из них 100 Т-34 >> - 9-й мех.корпус Командир К. К. Рокоссовский. Дислокация Новоград-Волынск. Всего танков на 22.06.41г - 300, КВ и Т-34 - нет >> - 11-й мех корпус. Командир генерал Мостовенко. Дислокация - Волковыск. Всего танков на 22.06.41г - 241, из них 3 КВ , 28 Т-34 >> - 12-й мех.корпус. Командир генерал Шестопалов. Дислокация - Митава, Шауляй. Всего танков на 22.06.41г - 806, КВ и Т-34 - нет >> - 13-й мех.корпус. Командир генерал Ахлюстин. Дислокация - Бельск-Подляски. Всего танков на 22.06.41г - 295, КВ и Т-34 нет. >> - 14- мех.корпус. Командир генерал Оборин. Дислокация - Кобрин. Всего танков на 22.06.41г - 534, КВ и Т-34 нет. >> - 15-й мех корпус. Командир генерал Карпезо. Дислокация - Броды. Всего танков на 22.06.41г - 548, 32 КВ, Т-34 нет >> - 16-й мех.корпус. Командир комдив Соколов. Дислокация - Каменец-Подольск. Всего танков на 22.06.41г - 680, КВ и Т-34 нет. >> - 19-й мех корпус Командир генерал Фекленко. Дислокация - Бердичев. Всего танков на 22.06.41г - 450, из них 5 КВ, 9 Т-34 >> -22-й мех.корпус. Командир генерал Кондрусев. Дислокация - Ровно. Всего танков на 22.06.41г - 707, из них 31 КВ >> - 24-й мех.корпус. Командир генерал Чистяков. Дислокация - Проскуров (Хмельницкий). Всего танков на 22.06.41г - 222, КВ и Т-34 нет. >> Всего танков в приграничных округах около 9600 шт. Из них 250 КВ, 658 Т-34 >> МЕХКОРПУСА ВТОРОГО ЭШЕЛОНА: >> - 18-й мех.корпус. Командир генерал Волох. Дислокация Аккерман. Всего танков на 22.06.41г - - 282, КВ и Т-34 нет. >> - 1-й мех.корпус командир генерал Романенко. Дислокация - Псков. Всего танков на 22.06.41г - 1039, КВ и Т-34 нет. >> - 7-й мех.корпус. Командир генерал Виноградов. Дислокация - Москва. Всего танков на 22.06.41г - 959, из них 34 КВ, 29 Т-34 >> - 10-й мех.корпус. Командир генерал Лазарев. Дислокация - Ленинград. Всего танков на 22.06.41г - 499, КВ и Т-34 нет >> - 21-й мех.корпус. Командир Лелюшенко. Дислокация - Идрица, Моск. обл. Всего танков на 22.06.41г - 98. КВ и Т-34 нет. >> - 23-й мех.корпус. Командир генерал Мясников. Дислокация - Воронеж. Всего танков на 22.06.41г - 413, КВ и Т-34 нет. >> - 25-й мех.корпус. Командир генерал Кривошеин. Дислокация - Харьков. Количество танков на 01.07.41. 163, КВ и Т-34 нет. >> - 20-й мех.корпус. Командир генерал Никитин. Дислокация - Борисов. Всего танков на 22.06.41г - 93. КВ и Т-34 нет. >> - 17-й мех.корпус. Командир генерал Петров. Дислокация - Барановичи. Всего танков на 22.06.41г - 36. КВ и Т-34 нет. >> Всего во втором эшелоне 3300 танков. Итого - 12 000 танков. >> >> - 26, 27, 28, 29, 30 мех.корпуса дислоцировались в глубине СССР. >> - существовали еще 21 отдельная танковая дивизия (не менее 4000 танков) >> >> ПРИМЕЧАНИЯ: >> (Прим.1*) - В.Бешанов "Кроваво-Красная Армия. По чьей вине?" >> (Прим.2*) - А.Шишов "Разгром Японии и самурайская угроза" >> (Прим.3*) - К.Черевко "Серп и молот против самурайского меча" >> (Прим.4*) - А.Бармин "Соколы Троцкого" >> (Прим.5*) - А.Пронин, статья из книги М.Крушина "100 великих военных тайн" >> (Прим.6*) - Э.Радзинский "Сталин. загадки жизни и смерти" >> (Прим.7*) - И.Луцкий "Море и плен. Трагедия Севастополя" >> (Прим.8*) - Б.Соколов "Мифическая война. Миражи второй мировой" >> (Прим.9*) - А.Демин "Воздушные драконы Поднебесной" ж-л "Авиация и время" 3\\2008 >> (Прим.10*) - А.Широкорад "Польша. Непримиримое соседство" >> (Прим.11*) - П.Аптекарь "Советско-финские войны" >> (Прим.12*) - В.Бешанов "Летающие гробы Сталина" >> (Прим.13*) - В.Галин "Политэкономия войны" >> (Прим.14*) - Н.Попов "Без тайн и секретов" >> (Прим.15*) - С.Кузнецов "Як-1. Наш лучший истребитель 1941г" >> (Прим.16*) - С.Грабовский "Новая правда о войне или новая мифология" >> (Прим.17*) - В.Анфилов "Безсмертный подвиг" >> (Прим.18*) - А.Медведь "Пикирующий бомбардировщик Пе-2. Пешка, ставшая ферзем" >> (Прим.19*) - Л.Безымянский "Гитлер и Сталин перед схваткой" >> (Прим.20*) - М.Мельтюхов "Освободительный поход Сталина" >> (Прим.21*) - Б.Соколов "М.Тухачевский. Жизнь и смерть Красного маршала" >> >> О ПРЕВОСХОДСТВЕ ОПЫТНОСТИ АРМИИ СССР (в сравнении с армией Германии) к 41г >> >> >> В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)). >> >> Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире . Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран. >> ===================== >> >> ОБЫЧНЫЙ ВОЕННЫЙ СЛУЖЕТ В ВОЙСКАХ 25 лет (из чего выходит что все перечисленные боестолкновения 25 летней давности - ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ ЧЛЕНОВ РККА >> 1)за 24г до ВОВ Первая мировая война >> >> 2) за 20лет до ВОВ Гражданская война >> >> 3) потери СА в борьбе с басмачеством (22-31г) (за 10лет до ВОВ) составили : 1493 воина >> >> >> >> 4)Советско-китайский военный конфликт (1929 г.) (за 12 лет до ВОВ) все безвозвратные потери составили 281 чел. (28 % от общего числа потерь), >> >> >> 5)Оказание интернациональной военной помощи Испанской Республике (1936-1939 гг.) (за 2 года до ВОВ) безвозвратные потери советскихз "добровольцев" = 189 человек >> >> >> 6)Оказание интернациональной военной помощи Китаю (1923-1941 гг.) (до ВОВ) В ожесточенных боях в воздухе и на земле погибли или умерли от ран 227 советских "добровольцев" (см. таблицу 80) >> >> >> 7)Отражение японской агрессии у озера Хасан (1938 г.) погибло всего 960 советских человек >> >> >> 8)Разгром японских захватчиков у реки Халхин-Гол (1939 г.) за 2 года до ВОВ ПОГИБЛО войск 9 703 ; + санитарные потери 15 952 бойца >> >> >> 9)Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию (1939 г.) за 2 года до ВОВ , погибло воинов 1 475 ; + санитарные потери 3 858 человек >> >> >> По данным польских историков, Красная Армия также потеряла 150 бронеавтомобилей и 20 самолётов[30]. >> [править] >> Польша >> Польские потери в боях с РККА точно не известны. Российский историк Михаил Мельтюхов называет цифры в 3500 убитых, 20 000 пропавших без вести и 454 700 пленных. По данным польской Военной энциклопедии в советский плен попали 250 000 военнослужащих. Почти весь офицерский состав (около 14 000 человек) был впоследствии расстрелян НКВД. Около 1300 попали также в словацкий плен[3 >> >> 10)Советско-финляндская война (30.11.1939-12.03.1940 гг.) (табл 109) погибло советских войск (официально) 126 875 чек , санитарные потери за 250 тыс >> >> в этой ссылке и общее число потерь СА 22- 40г >> >> В связи с на ошибках учатся , на победах (лохи) зазнаются... >> (один битый двух небитых стоит ; >> "и опыт СЫН ОШИБОК ТРУДНЫХ , и гений #####ный Гитлер) парадоксов друг" ; >> путь проб и ошибок" >> Oпыт – отметина на собственном лбу >> Без опыта глупости любая мудрость фальшива >> Битый глаз ловчей мигает >> Все в мире для нашего осознания. Это не ошибки, это опыт >> Горький опыт - самый передовой. >> Грабли – символ неповторимости. >> КАКОЙ ДЕБИЛ НАЗОВЁТ СССР К 41г МЕНЕЕ ОПЫТНОЙ , ЧЕМ ВЕРМАХТ ? >> >> кроме того , ленинци учили своих коммандиров (17-41г) = 24г (куда больше , - это пенсионная выслуга) >> а ефрейтор , не получивший даже среднего образования Гитлер учил своих коммандиров до 41г ВСЕГО ТО 7 лет >> ---------------------------------------- ------------------------------- >> из биографии сталина о ЕГО ОПЫТЕ : >> Самое активное участие Сталин принял в гражданской войне, «очистив железной рукой город (Царицын-Волгоград) от белогвардейских заговорщиков..., беспощадно ломая сопротивление контрреволюционных специалистов, …вел активную работу по созданию Белорусской республики … быстро и решительно восстановил положение под Пермью… сорвал попытку интервентов связаться с чехами и Колчаком… беспощадно уничтожил врагов и изменников (в обороне Петрограда против генерала Юденича)… организует отпор польскому наступлению..развернул гигантскую работу по организации победы (на южном фронте)… разработал инструкцию для комиссара полка… >> >> По инициативе Сталина была создана Первая конная армия во главе с Буденным, Ворошиловым, Щаденко… Направляется на юго-западный фронт против польских панов… Ведет работу по обороне юга Украины от наступления Врангеля, намечает план по уничтожению Врангеля… выполняя важнейшие политические и военные поручения Ленина… >> >> В годы гражданской войны ЦК партии и лично товарищ Ленин посылали Сталина на самые решающие и опасные для революции фронты. Беспощадно ломал саботаж, железной рукой подавлял заговоры изменников, предателей, шпионов, в тылу и на фронте… Непосредственным вдохновителем и организатором важнейших побед Красной Армии был Сталин... С именем Сталина связаны самые славные победы нашей красной Армии (из биографии Сталина 1947 г. ) >> ======================================== ============= >> >> не приписывайте победы Гитлера к его большему опыту (Франция - СССР) !!! = это заслуга не опыта , а его новой (авантуристической = ранее не веданной) танковой стратегии прорыва !!! >> >> БЫВАЮТ НОВЫЕ ТАНКИ (как у сталина ) >> и БЫВАЕТ НОВАЯ ВОЕННАЯ СТРАТЕГИЯ (как у Гитлера, но сталин дибил , знал эту новую стратегию Гитлера на примере Франции ) >> >> ВЫВОД : сталин преступный недоумок , имея больше опыта ОБОРОНЫ (чем Гитлер) , В ОБОРОНЕ 41г не учёл гитлеровские стратегические нововведения французских баталий !!! >> >> Гитлер просто более умный стратег ИМЕННО ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ТРАДИЦИОННОГО ОПЫТА !!!(опыт помешал сталину в 41г , а не опыта недостаток >> >> НЕМЕЦКИЙ ВОЙСКОВОЙ ОПЫТ ДО 41г >> >> >> 1) захват Польши (1939 год) - 16.343 человека убитыми и 320 человек пропавшими без вести; >> В ходе Польской кампании 39г немцы по разным источникам потеряли 10−17 тысяч убитыми, 27−31 тысячу ранеными, 300−3500 человек пропавшими без вести. >> >> Согласно послевоенным исследованиям Бюро Военных потерь, в боях с вермахтом погибли более 66 тысяч польских военнослужащих (в том числе 2000 офицеров и 5 генералов). 133 тысячи были ранены, а 420 тысяч оказались в немецком плену.[31] >> В действительности, вермахт, превосходя Войско Польское по всем основным военным показателям, получил сильный и совершенно незапланированный отпор. Германская армия потеряла около 1000 танков и бронемашин (почти 30 % всего состава), 370 орудий,[34] свыше 10 000 военно-транспортных средств (около 6000 машин и 5500 мотоциклов).[35] Люфтваффе лишились свыше 700 самолетов (около 32 % всего состава, участвующего в кампании).[34] >> >> Потери в живой силе составили 45 000 убитых и раненых. По личному признанию Гитлера пехота вермахта «…не оправдала возложенных на нее надежд».(1939) >> # .D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0. B8.D1.8F_3 >> >> 2) захват Норвегии (1940 год) - 4.975 убитыми и 691 пропавшими без вести; >> >> 3) разгром Франции и английских экспедиционных сил, захват Бельгии, Голландии, Люксембурга (1940 год) - 45.774 убитыми и 635 пропавшими без вести; >> >> 4) воздушная битва за Англию (июль-октябрь 1940 года) - 1.449 убитыми и 1.914 пропавшими без вести (приведены потери только ВВС); >> >> 5) захват Югославии и Греции (1941 год) - 1.206 убитыми и 548 пропавшими без вести; >>
>> 6) захват острова Крит (май 1941 года) - 2071 убитыми и 1888 пропавшими без вести; >> >> 7) Испания 39г
>опять цифирки считаем > ======
> Опыта вести боевые действия для 2МВ у РККА НЕ БЫЛО. > РККА воевала по ОПЫТУ ПМВ и с финами то же применяли опыт ПМВ!!! > НЕ ГЛУПИ!
ОПЫТ ЕСТЬ ОПЫТ! - А КТО КАКИЕ ВЫВОДЫ ИЗ НЕГО ИЗВЛЕКАЕТ - ДЕЛО ИНТЕЛЛЕКТА!
ТО ЧТО ОПЫТА У СССР МНОГО БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА = ЭТО НЕ ОПРОВЕРЖИМО!
ПРИ ТОМ ТАНКОВЫЕ ГЛУБОКИЕ ОПЕРАЦИИ ПРИДУМАЛ НЕ ГИТЛЕР , А СССР
, и в некоторых видах вооружения, например танки и артиллерия, качественном соотношении. 
И вечная благодарность нашим предкам, вместе со Сталиным, что они сумели переломить ситуацию, и взять инициативу в свои руки.
, И ИМ ЗА ЭТО СПАСИБО? 
