Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат
17:12 03.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> многие полные бараны это знают (бегающие пьяными в день десантника), а меня ЛИЧНО ПРИЗЫВАЛИ ПО ПЕРСОНАЛЬНОЙ ДИРРЕКТИВЕ ГЕН ШТАБА , при том за мною ОДНИМ в мой город приезжал специальный офицер, мож ты такой же важный солдат был?
>Надеюсь, что звание у "офицера" было не ниже полковника? А то и цельный генерал пожаловал за столь "важным солдатом"?
>> по твоему ЭЛИТНЫЙ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ ЦСКА - вне войск? ну ну...
>Н-да... крепко же в "элитном клубе" Вам по голове настучали!!! Последствия "службы" до сих пор налицо!!!
Про ЦСКА не знаю, однако любой СКА говнище полнейшее. Они всегда проигрывали все соревнования "Трудовым Резервам". Особенно вольники и боксеры. 'Трудовые Резервы" - это фундамент единоборств СССР! А СКА- удел командных видов спорта и художественной гимнастики.
00:41 04.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> многие полные бараны это знают (бегающие пьяными в день десантника), а меня ЛИЧНО ПРИЗЫВАЛИ ПО ПЕРСОНАЛЬНОЙ ДИРРЕКТИВЕ ГЕН ШТАБА , при том за мною ОДНИМ в мой город приезжал специальный офицер, мож ты такой же важный солдат был?
>Не-е-е... у меня проще... мне как и всей дивизии за обеспечение каждого парада личную благодарность не от какого то там нанюханного штаба а от Министра внутренних дел и от Председателя Президиума Верховного Совета записывали...Ну там Андропов, Черненко... Горбачев... двоих лично хоронил...
>>
ну молодец
>> Когда ты у своего деда сапоги чистил, я с почестями на лаврах за побед "почевал" - только по таму, что не в армии (как лохи) , а ДО АРМИИ ВАННЫ ПОТА ПРОЛИЛ > Молодец... а я как лох стоя в 20 метрах от мавзолея и глядя на членов Президиума Верховного Совета СССР все думал ... я вот сильный и молодой здесь стою по струнке... а они старые и больные на мавзолее ... мне в туалет отойти нельзя а по их приказу ядерные ракетоносцы уходят в море... почему??? И вдруг понял... да по тому что они умные... с тех пор я книжки рукопашному бою стал предпочитать... А ты гладиатор можешь умереть на арене Колизея на потеху Цезарю... ага...
>>
давно я только ради своих удовольствий живу без единого цезаря , чего и тебе желаю. Врятли самозванцев можно кликать умными... - их же проклинёт народ как и их приспешников. = а это пипец умершему, если верить в то что жизнь продолжается в воспопминаниях живых
>> по твоему ЭЛИТНЫЙ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ ЦСКА - вне войск? ну ну... > Но он же клуб при войсках а не отдельная подразделение Альфа для спец операций...
альфа явно хуже ЦСКА обеспечивалась питанием и т.п. - а свобод в ЦСКА больше было = значит войскам важнее спортсмены чем задрюченная альфа
00:49 04.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Верховный главнокомандующий Путин не называется главнокомандующим? - ты чё то засалдафонился ... расслабь мозг
>Ну тебе что лейтенант что старлей... какая разница... что майор что генерал майор... вам спортсменам фиолетого... офицер же приехал... с погонами.. прапорщика...
да да те же путин не главком
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> только быдлу плевать , что оно выполняет приказы САМОЗВАНЦЕВ (врагов народа), - я это понимал с детства , и если у тебя с головой не лады, - ТО СЛУЖИ ХОТЬ НАСТОЯЩЕМУ ДЬЯВОЛУ (ато ведь заругают)
>Не заругают а заживо в ДисБате сгноят... или в Штраф бате... а можно и расстрелять на месте... По законам военного времени...Когда тебе прикладам пору раз по затылку съездят...или по животу будут бить пока кровью не захлебнешься... ты поймешь ... что могут сделать такое предложение от которого ты не сможешь отказаться...Это тебе не сем ванн потов... это сем ванн крови соплей слюней и выбитых зубов...И побежишь за самозванцев как миленький....и им на тебя начхать если ты копыта откинешь... у них еще есть... не ты так другой...
срочная служба была по принуждению , (ито будь ты порядочный и за народ , так перестрелял бы самозванцев на мавзолее)НО ЧТОБ ПО СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ ВРАГАМ НАРОДА ПРИСЛУЖИВАТЬ - ЭТО ВЕРХ ШАКАЛЬСТВА (а ты видно из наёмников?)
>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> а Павлов сообщил на допросе, что Тимошенко его убаюкивал в ноч перед нападением гитлера >>> То есть Павлов был малолетним сыном ...которому Тимошенко на ночь колыбельные пел??? Я валяюсь от ваших глубин исторических познаний...
>> >> а ты почитай допросы Павлова до расстрела = так что гони дальше , коли образный язык не понимаешь
>Вот мне б тебя допросить в подвале НКВД... перед расстрелом... ты б мене такое написал о своей жизни на Марсе... и о задании Зеленых человечков о покушении на товарища Сталина... зачитаешься... тем более кроме правой руки которой ты подпишешь протокол допроса остальной прожаренный с кровью набитый переломанными костями твой кусок мяса мне не нужен...
нет данных о том что павлова допрашивали с пристрастием- так что твой каламбурчик не катит
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> прри том по КПД французы воевали в 120 раз (что неопровержимо) качественнее сталинцев = ведь сталин отдал за один день территорию СССР сопоставимую с территорией отданной французами за 41 день, при том, что оружия у французов было в 3 раза меньше сталина относительно немцев
>Идиотское определение КПД...
> Это прямо в меморис надо куда-то записывать > > КПД РККА сравни пжл. с Квантунской армией. И с амерами по сравнению с теми же японцами
чем те не нравится мой подсчёт КПД? - если французы отдали землю за 41день, а сталин столько же земли за один день и помножай это на тройное превосходствол вооружения сталина = те 120 раз и получается
пжл что это?
а квантуния и вовсе позор СССР , ведь там к 41г остались одни второсортные колеки (лучших переслали на фронты с амерами) + воевал СССР с японцами которые уже объявили о своей капитуляции (обсуждали только условия сдаяи императорской семьи) - чё со зхдавшимися воевать то? - да после ядерной их бомбардировки..= так что и там СССРу позор в сравнении с амерами
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> >> армия гитлера была ГОВНОМ не справившемся с ВВС британии (что им не дало провести операцию "морской лев"
> > Эвон как оказывается все было! английские радары и спидфайры - сила серьезная была. Особенно для обороны острова. С ВВС Британии на тот момент никто бы не справился. Да и не особо-то немчуре и хотелось.
>>
Неспособность Германии к выполнению поставленных перед началом кампании задач считается первым поражением Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.
«День Битвы за Британию» отмечается в Великобритании 15 сентября; по мнению англичан, потери, понесённые немецкими ВВС в этот день в 1940 году, вынудили германское командование признать невозможность сломить оборону Британских островов и моральный дух британцев.
ты свои фентези выключай. А ПРИЗНАЙ ЧТО ГИТЛЕР КАК И ПОЛОЖЕННО ВТОРОГОДНИКУ ПРОИГРАЛ ВОЗДУШНУЮ ВОЙНУ АНГЛАМ (в отличии от полного подавления гитлером сталина который пятикратно превосходил люфтвафлю
>> прри том по КПД французы воевали в 120 раз (что неопровержимо) качественнее сталинцев = ведь сталин отдал за один день территорию СССР сопоставимую с территорией отданной французами за 41 день, при том, что оружия у французов было в 3 раза меньше сталина относительно немцев
> > Супер! Слов нет. > Ни одного разрушенного города во Франции нет, при гораздо большей плотности населения по сравнению с западными районами СССР.
и что? - оно и германию антанта заставила сдаться в ПМВ не имея войск на территории Германии... - это же высшая забота о населении
> А при расчете КПД учитывался ли расчет на массированность ударов по стратегическим направлениям, или опять замес из фекалий с яичницей, помноженный на собственную убежденность?
ты деталями суть не закрывай , факт, что сталин отдал за один день земли СССР гитлеру столько сколько французы не отдавали 41 день = порзор красноте (теперь нас из за красноты все думают, что мы только "в семером одного немца не боимся" - хотя русич командно всегда сильнее немца на олимпиаде
>>
>> при том франци перебили 46 тыс немцев убитыми , а сами потеряли 112 тыс убитыми
>А вот теперь цифру населения Франции и "отданных Сталиным территорий" - в студию!
к чему население? - речь о территориях
> Можно и потери РККА с потерями вермахта за "41 день"
В результате из 117 дивизий армии вторжения три четверти были пехотными. С артиллерией на конной тяге.
По меньшей мере 4/5 всех дивизий Красной Армии находились вне этой зоны, на расстоянии в 50 - 500 - 5000 километров от границы. О начале войны они узнали из выступления Молотова по радио (как об этом и повествуется в сотнях мемуаров). И уж тем более не могли стать жертвами "первого уничтожающего удара" те 14 миллионов резервистов, которые надели солдатские шинели после объявления всеобщей мобилизации 23 июня 41 г .
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6-9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, т.е. превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД. Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии – огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса – просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы.
То, что советские историки скромно называли "неудачей приграничного сражения", означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). К 7-10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать - прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной вермахтом в сентябре 1939 года .
К концу сентября 1941 г. Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
ИЛИ
Теперь взглянем на ситуацию первых недель войны с другой стороны. Какую цену заплатил вермахт за свой (скажем прямо - феноменальный) успех? "Общие потери - пишет начальник штаба сухопутных войск Ф. Гальдер - к 6.7.41 г. составляют: раненых - 42755 (1588); убитых - 13 869 (829); пропавших без вести - 5010 (81); итого = 61634 (2498). Цифры в скобках показывают потери в офицерском составе, в общее число потерь они не включены". Если перевести данные Гальдера в более привычный для нас вид (объединив солдат и офицеров), то получаются следующие цифры потерь вермахта: 19,8 тыс. убитых и пропавших без вести, 44,3 тыс. раненых. Итого: 64 тыс. солдат и офицеров. Много ли это?
Все познается в сравнении. Для начала сравним потери первых недель советско-германской войны с потерями вермахта в Польше (сентябрь 1939 г.) и Франции (май-июнь 1940 г.):
Война в Польше: 14 тыс. убитых и пропавших без вести, 30 тыс. раненых, общие потери - 44 тыс. человек.
Война во Франции: 45 тыс. убитых и пропавших без вести, 111 тыс. раненых, общие потери - 156 тыс. человек.
Эти цифры взяты из известной монографии Типпельскирха. По уточненным данным, представленным в столь же хрестоматийно-известной работе Мюллер-Гиллебранда, в Польше вермахт потерял безвозвратно 17 тыс. человек, а во Франции - 49 тыс. человек.
В принципе, картина ясная, но некоторые пояснения все же необходимы. Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Атакованная с трех сторон (с запада, из Восточной Пруссии, из занятой немцами Чехии) польская армия практически осталась без тыла, да еще и получила сокрушительный удар сталинского топора в спину. "Польское государство, правители которого всегда проявляли так много заносчивости и бахвальства - кричал 7 ноября 1939 г. с трибуны мавзолея Нарком обороны Ворошилов - при первом же военном столкновении разлетелось, как старая сгнившая телега. .." И тем не менее, потери вермахта в Польше оказались немногим меньше тех, что понесли немцы при разгроме войск западных округов Советского Союза.
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.
во Франции Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов.
Таким образом, в любом из рассматриваемых интервалов времени потери люфтваффе на Западном фронте были выше, чем на Восточном
Все познается в сравнении. Сравним теперь потери вермахта с его численностью. Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек . Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери.
Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).
Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки.
В целом, при освобождении Прибалтики, Белоруссии, западных областей Украины, Молдавии (в отечественной историографии это называется Прибалтийская, Белорусская, Львовско-Сандомирская и Ясско-Кишиневская стратегические наступательные операции) Красная Армия потеряла 1.400 тыс. человек (318 тыс. убитых и пропавших без вести, 1.084 тыс. раненых и заболевших). Уточним, что здесь не учтены потери Красной Армии в еще двух операциях по освобождению Западной Украины: Ровно-Луцкой и Проскурово-Черновицкой, данными по которым автор не располагает. Сравнивая эти страшные цифры с потерями, которые понес вермахт при оккупации тех же самых территорий в июне-начале июля 1941 г., мы обнаруживаем, что общие потери наступающей Красной Армии оказались в 22 раза больше потерь наступавшего летом 1941 г. на той же местности вермахта.
Наконец, следует сопоставить потери вермахта (64 тыс. убитых и раненых) с потерями Красной Армии. Войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов в период с 22 июня по 6-9 июля потеряли 749 тыс. человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Эта цифра не включает потери Северного фронта (Ленинградский ВО) и Южного фронта (Одесский ВО), которые начали активные боевые действия, соответственно, 29 июня и 2 июля. Но даже и без учета потерь этих фронтов соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.
Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами.
к концу сентября 1941 г. Красная Армия потеряла 15,5 тыс. танков. Потери танковых дивизий вермахта (правда, не к концу месяца, а к 5-6 сентября) составили: 285 легких Pz-II, 471 чешский Pz-35/38(t), 639 средних Pz-III и 256 "тяжелых" Pz-IV. Всего 1651 танк. Это общая цифра потерь, включающая в себя как безвозвратно списанные машины, так и те танки, которые находились в ремонте. Но даже при таком, не вполне корректном сравнении, соотношение потерь сторон составляет 1 к 9. Подсчет, проведенный с учетом только безвозвратных потерь, увеличивает эту пропорцию почти вдвое.(1 к 18)
Тем не менее, Ю-З.ф. уже к 6 июля потерял 4381 танк. Потери же 1-й танковой группы к концу августа составляли: 183 танка потеряно безвозвратно и 198 находились в ремонте. Соотношение безвозвратных потерь 1 к 24.
В начале 40-х годов Германия стремительно догоняла Советский Союз по качеству и техническому совершенству своей боевой техники. К концу войны - несомненно обогнала. Обогнала в условиях экономической блокады и среди развалин городов, дотла разрушенных ударами англо-американской авиации. А что было бы на вооружении вермахта и люфтваффе, если бы Гитлер и вправду смог оттянуть начало войны против СССР? Возвращаясь от сослагательного наклонения к реальной истории, мы видим, что перевооружение танковых дивизий Киевского округа новейшими танками ничего не изменило
На странице 367 многократно упомянутого нами статистического сборника "Гриф секретности снят" написано, что в 1941 году Красная Армия потеряла 6.290.000 единиц стрелкового оружия. Самое распространенное стрелковое оружие 1941 года - трехлинейная винтовка Мосина. Оружие это было и осталось непревзойденным образцом надежности и долговечности. "Трехлинейку" можно было утопить в болоте, зарыть в песок, уронить в соленую морскую воду - а она все стреляла и стреляла .
И еще. Винтовки "просто так" не раздают. Каждая имеет свой индивидуальный номер, каждая выдается персонально и под роспись. Каждому, даже самому "молодому" первогодку, объяснили, что за потерю личного оружия он пойдет под трибунал. Как же могли пропасть шесть миллионов винтовок и пулеметов?
Можно ли ориентировочно оценить размер таких "нормальных" потерь стрелкового оружия? Разумеется, можно. Поработав несколько минут с калькулятором и все тем же сборником "Гриф секретности снят", мы выясняем, что в 44-45 годах один миллион солдат "терял" в месяц 36 тысяч единиц стрелкового оружия. Следовательно, за шесть месяцев 1941 года "нормальные" потери не должны были бы превысить 650-700 тысяч единиц. Фактически потеряно - 6,3 млн. Налицо "сверхнормативная" утрата более 5,6 миллионов единиц стрелкового оружия.
Столь же "ненормальными" оказались и потери других видов вооружения. Так, за шесть месяцев 1941 года было потеряно 24400 орудий полевой артиллерии (в эту цифру не вошли противотанковые пушки и минометы), что составило 56 % от общего ресурса. А за 12 месяцев 1943 года потеряно 5700 орудий (9,7 % ресурса). Таким образом, "среднемесячные" потери 1941 года оказались в 8,5 раз больше, чем в году 43-ом.
Еще более показательными являются пропорции потерь орудий противотанковой обороны. По состоянию на 22 июня 1941 г. в Красной Армии числилось 14900 противотанковых пушек (на самом деле - еще больше, так как составители сборника "Гриф секретности снят" почему-то не учли 76-мм и 88-мм пушки, стоявшие на вооружении ПТАБов). В дополнение к этому колоссальному количеству (по 5 пушек против одного немецкого танка ) за шесть месяцев 1941 г. советская промышленность передала в войска еще 2500 противотанковых пушек. Итого - общий ресурс в 17400 единиц, из которого 70 % (12.100 пушек) было потеряно . А за весь 1943 год - за все его 12 месяцев - потеряно 5500 противотанковых пушек, что составило всего лишь 14,6 % от общего ресурса 43-го года .
Это год грандиозных танковых сражений на Курской дуге, это тот год, когда немцы начали массовое производства тяжелых танков "Тигр" и "Пантера", против которых наши "сорокапятки" (а именно они все еще составляли 95 % от общего ресурса 1943 года) были совершенно беспомощны. И тем не менее, в 1943 году Красная Армия теряла по 460 пушек в месяц, а в 1941 году - в то время, когда два из трех немецких танков на Восточном фронте были легкими машинами с противопульным бронированием - по 2000 в месяц. В 4,5 раза больше. Но и это - абсолютно неверный подсчет. Не было никакой "равномерной" потери по две тысячи пушек каждый месяц. Была массовая потеря большей части всего противотанкового вооружения в первые недели войны - и бутылки с горючей смесью КС, которые были официально приняты на вооружение Красной Армии и запущены в серийное производство уже через месяц после начала боевых действий.
В том, что касается учета потерь личного состава, на этот вопрос можно ответить твердым "нет". Потери личного состава Красной Армии, приведенные в статсборнике Г.Ф. Кривошеева, явно занижены. Проиллюстрируем это следующим конкретным примером. На стр. 162 указанного сборника сообщается, что войска Северо-Западного фронта (численность которых к началу боевых действий определена составителями в 440 тыс. человек) до 9 июля потеряли 87208 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. 20% от первоначальной численности. Может ли эта цифра соответствовать действительности? Конечно, нет. Все имеющиеся в нашем распоряжении документы, мемуары, исследования с абсолютным единодушием свидетельствуют - фронт был разгромлен. Разгромлен наголову.
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн)
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя .
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
уже к концу июля 1941 г. поток военнопленных превысил возможности вермахта по их охране и содержанию. Дело дошло до того, что 25 июля 1941 г. был издан приказ генерал-квартирмейстера № 11\\4590, в соответствии с которым началось массовое освобождение пленных ряда национальностей (украинцев, белорусов, прибалтов). За время действия этого приказа, т.е. до 13 ноября 1941 г., было распущено по домам 318.770 бывших красноармейцев (главным образом украинцев - 277.761 человек) .
По данным, приведенном все в том же сборнике "Гриф секретности снят" (т.е. по меньшей мере не завышенным в целях "злобного шельмования Красной Армии"), советское военное командование и органы НКВД обнаружили и осудили за дезертирство 376 тыс. бывших военнослужащих. Еще 940 тыс. человек было "призвано вторично"
На странице 140 суммарное число всех категорий выбывшего личного состава Красной Армии - убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ (а не в штрафбат, который является частью армии), демобилизованные по ранению и болезни и "прочие" - не сходится с указанным на странице 139 общим числом "убывших по различным причинам из Вооруженных Сил" на 2.248 тыс. человек. Сами составители сборника прямо объясняют такую нестыковку "значительным числом неразысканных дезертиров".
Арифметическая разница (6,4 - 3,8 - 1,5 = 1,1) может быть отражением неточности нашей оценки общего числа "пропавших без вести". Хорошо, если бы это было так. К несчастью, есть все основания предположить, что этот "ненайденный миллион" состоит из раненых, брошенные при паническом бегстве, и не учтенных в донесениях с фронта убитых.
17 ноября 1941 г. начальник Политуправления Западного фронта дивизионный комиссар Лестев в докладе "О политико-моральном состоянии войск" писал: "Тяжелораненые или раненые в ноги, которые не могли идти и даже ползти, в лучшем случае оставались в деревнях или просто бросались на поле боя, в лесах, и погибали медленной смертью от голода и потери крови. Все это происходило на глазах у людей и являлось одной из причин того, что многие красноармейцы и командиры стремились уклониться от боя, ибо в ранении видели неизбежность гибели". По сведениям, приведенным Г.Ф. Кривошеевым, 200 (двести) армейских госпиталей пропали без вести, 17 - вышли из окружения "с большими потерями" .
То, что летом 1941 г. именно массовое дезертирство и массовая сдача в плен были главной составляющей потерь Красной Армии отчетливо видно и по тем (как уже было показано - значительно заниженным) данным, которые приводят составители сборника "Гриф секретности снят". Например, за 32 дня своего существования в июле-августе 1941 г. Центральный фронт безвозвратно потерял 111 тыс. бойцов и командиров. В том числе: 9199 (8%) убитых, 45824 пропавших без вести и пленных и еще 55985 человек проходят по странной графе "небоевые безвозвратные потери". Центральный фронт воевал очень недолго. Западный фронт, непрерывно меняя своих командующих и поглощая все новые и новые десятки дивизий, дожил до конца 1941 года. Его безвозвратные потери составили 956 тыс. человек, из которых 849 тыс. (89%) пропали без вести, попали в плен и в "небоевые потери". Такая же неприглядная ситуация сложилась и на южном фланге войны. Войска Юго-Западного и Южного фронтов безвозвратно потеряли в 1941 году 956 тыс. человек (это не опечатка, а случайное совпадение с числом потерь З.ф.). Из них 864 тыс. (90 %) пропали без вести, сдались в плен, дезертировали.
ВРОДЕ ПОДРОБНО ОПИСАН ПОЗОР РККА
01:19 04.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТАК КТО НА КОГО ОТКРЫТО НАПАЛ - ТЕМ САМЫМ РАЗВЯЗАВ ОТКРЫТУЮ ВОЙНУ? - или умки не хватит? - жду ответа
>Растолковывать Вам общеизвестные истины уже надоело-не в коня корм... поэтому читайте сами-все по полочкам разложено и со ссылками. >
открыто фины не вступали в ВОВ , - это сделал сталин напав на финов ОТКРЫТО + фины были признаны нейтральными и германией и бритами = так что гоните дальше
а тайную войну все ведут , например амеры против нас , так это же не повод их бомбить 250самолётами... или ты рекомендуешь?
>> фины даже над ленинградом не разу не летали в блокаду.., они вернули свои территории = И ВСЁ !!! - ЭТО ВЕРХ ПОРЯДОЧНОСТИ
> Эгеж... Это верх "порядочности"? > > Между прочим над этими "порядочными" Суд за их военные преступления состоялся раньше, чем Нюрнбергский трибунал-15 ноября 1945 года.
и Моннергейм остался финским живым героем..., а суд не беда а польза для объективности
>> это не я я и не родственник, а нормальный чел с амбициями князя > Ну, это вряд ли-дворяне, в большинстве своем, были образованными людьми... так что, амбиции останутся нереализованными!!!
это его дело - пусть веселится, о его и по телику не редко показывают
01:27 04.03.2017
Борей (36945) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что и доказывает ВТОРОСТЕПЕННОСТЬ германской армии - ты сам себе не противоречь уж (то первокласная, то РЛС нету ти
>Она была у них единственных в мире. Этого никто не знал. Поэтому английские истребители появлялись в нужное время в нужном месте. Я себе не противоречу. Сеть станций - это лишь маленькое звено обороноспособности.
были ЛРС и у немцев (можешь почитать), но факт что лучшенй армией в мире в тот момент оказалась БРИТАНСКАЯ - об которую гитлер зубки обламал так что позор СССР что бежал от ВТОРОСТЕПЕННОГО ГИТЛЕРА до Москвы
> КПД - это не икона, а КПД. У них было заседание парламента, где депутаты подняли вопрос о полной отстойности английского танкостроения.... например.
так немецкие танки в разы уступали танкам сталина (даже усторевшие), однако сталин (а не бриты) бежал до Москвы
> А у немцев в Венгрии появились на танках первые приборы ночного видения. И это доставило хлопот.
яё ты гонишь о экспериментах? когда "В ноябре 1944 года Панцерваффе получили 63 «пантеры», оснащенные первыми в мире серийными пассивными приборами ночного видения."
> И были потери Ну и что? Очень забавное деление исторических персонажей на лохов, отстой и зас...в И вы самый умный житель 21 века. Есть ещё Бородинское сражение и Куликовская битва.... Так что там сказал лох Миша Иллар. заср...цу Бонапарту?
а можно поконкретнее? - зачем огульничаете не в попад? - РККА победила только большими ресурсами, но не КПД
01:31 04.03.2017
Barents (Barents) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> многие полные бараны это знают (бегающие пьяными в день десантника), а меня ЛИЧНО ПРИЗЫВАЛИ ПО ПЕРСОНАЛЬНОЙ ДИРРЕКТИВЕ ГЕН ШТАБА , при том за мною ОДНИМ в мой город приезжал специальный офицер, мож ты такой же важный солдат был?
>Надеюсь, что звание у "офицера" было не ниже полковника? А то и цельный генерал пожаловал за столь "важным солдатом"?
это был лейтенант из ЦСКА (ныне к стати владелец кораблей заводов и параходов)
>> по твоему ЭЛИТНЫЙ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ ЦСКА - вне войск? ну ну... > Н-да... крепко же в "элитном клубе" Вам по голове настучали!!! Последствия "службы" до сих пор налицо!!!
если бы у вас умки хватило ДОКАЗАТЬ хоть один повод так вам говорить- цены бы вам не было...
а так можете путину свой бред о настучали - сказать (он МС по борьбе)
> > Barents (Barents) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> многие полные бараны это знают (бегающие пьяными в день десантника), а меня ЛИЧНО ПРИЗЫВАЛИ ПО ПЕРСОНАЛЬНОЙ ДИРРЕКТИВЕ ГЕН ШТАБА , при том за мною ОДНИМ в мой город приезжал специальный офицер, мож ты такой же важный солдат был?
>>Надеюсь, что звание у "офицера" было не ниже полковника? А то и цельный генерал пожаловал за столь "важным солдатом"?
>>> по твоему ЭЛИТНЫЙ СПОРТИВНЫЙ КЛУБ ЦСКА - вне войск? ну ну...
>>Н-да... крепко же в "элитном клубе" Вам по голове настучали!!! Последствия "службы" до сих пор налицо!!!
> > Про ЦСКА не знаю, однако любой СКА говнище полнейшее. Они всегда проигрывали все соревнования "Трудовым Резервам". Особенно вольники и боксеры. 'Трудовые Резервы" - это фундамент единоборств СССР! > А СКА- удел командных видов спорта и художественной гимнастики.
по разному было, я к СКА отношения не имел. В москве СКА это воинская часть была на "бауманке" и потом на "морском порту" и т.п.= от куда спортсмены уходили после завтрака и не кто их обедами не кормил (все воровали по магазинам еду)
02:02 04.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> альфа явно хуже ЦСКА обеспечивалась питанием и т.п. - а свобод в ЦСКА больше было = значит войскам важнее спортсмены чем задрюченная альфа
Там звания не ниже капитана... и свобод у них 0 в связи с подпиской о неприменении приемов рукопашного боя против гражданского населения... они все грузчиками да слесарями работают для гражданских лиц... в один штык нож до взвода ложит... где уж им до ЦСКА... они так грузчики ... на футбол посмотреть пришли....
05:44 04.03.2017
Ба, Курбатов из религии вернулся! Лекарство помогло?
10:43 04.03.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Ба, Курбатов из религии вернулся! Лекарство помогло?
лекарство мне? - чёт ты меня опять гоном вместо цветов встречаешь...
10:49 04.03.2017
Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> альфа явно хуже ЦСКА обеспечивалась питанием и т.п. - а свобод в ЦСКА больше было = значит войскам важнее спортсмены чем задрюченная альфа
> > Там звания не ниже капитана... и свобод у них 0 в связи с подпиской о неприменении приемов рукопашного боя против гражданского населения... они все грузчиками да слесарями работают для гражданских лиц... в один штык нож до взвода ложит... где уж им до ЦСКА... они так грузчики ... на футбол посмотреть пришли....
знаю знаю что там в группе альфа подполы с полканами по горам бегают и теперь ... но по крайней мере на борцовском ковре им далеко до спортсменов (каждый по своему бездарен), а вот то, что они в НАЁМНОЕ рабство продались убивать за деньги (да за маленькие, да в руках самозванных врагов народа) - врятлди им делает честь...,, такие и дьяволу безропотно продались бы
12:12 04.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> были ЛРС и у немцев (можешь почитать), но факт что лучшенй армией в мире в тот момент оказалась БРИТАНСКАЯ - об которую гитлер зубки обламал так что позор СССР что бежал от ВТОРОСТЕПЕННОГО ГИТЛЕРА до Москвы
Речь не идёт о наличии радаров на кораблях, подлодках или единичных на суше. А о единой сети засекреченных РЛС для предупреждения нападения. Когда немецкая разведка раскрыла её, и самолёты стали подлетать на низкой высоте, была построена дополнительная сеть, с другими частотными хар-ками. Немцы систему построили позже, когда к ним стали летать самолёты бомбить. Величина английского британского корпуса во Франции 1940года - 12 дивизий. Они драпали до Дюнкерка. Почему там Гитлер их не смешал с землёй -- до сих пор загадка истории. Больше 60 т потери и под 350 т. эвакуированы бросив всё тяжёлое вооружение. Это огромная армия вообще-то " самых передовых в мире вояк"
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> яё ты гонишь о экспериментах? когда "В ноябре 1944 года Панцерваффе получили 63 «пантеры», оснащенные первыми в мире серийными пассивными приборами ночного видения."
Я имел ввиду наступление 6 танковой армии СС под Балотоном, где они за ночь прошли до 60 км На этом я откланяюсь по гигиеническим соображениям. Потому как батенька вы -- дурак.
13:30 04.03.2017
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> чёт ты меня опять гоном вместо цветов встречаешь...
Обалдеть! А ты что, покойник - цветами тебя встречать?
Третьего рейха во Второй мировой войне и одной из её поворотных точек. В том случае, если бы Германии удалось добиться превосходства в воздухе, Адольф Гитлер планировал операцию «Морской лев» — вторжение в Великобританию с моря и воздуха.
(теперь нас из за красноты все думают, что мы только "в семером одного немца не боимся"
