Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1) сталин готовил РККА именно к обороне и котр атаке (неопровержима дирректива №1 и т.п. море приказов) quoted1
Директива, говоришь... Из воспоминаний Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова мы знаем, что после назначения Г. К. Жукова начальником Генерального штаба, была разработана "очень важная директива, нацеливающая командующих округов и флотов на Германию, как на самого вероятного противника в будущей войне" (Накануне. С. 313). Два месяца директива находилась в Генеральном штабе, а 6 мая 1941 года была передана в штабы приграничных военных округов на исполнение. Есть много указаний, что она была в тот же день получена штабами. Об этом, например, говорит Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171). Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны. Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа. Дело в том, что в оборонительную войну солдат вступает без приказа. Сотнями лет русский воин вступал в войны с агрессорами, не дожидаясь команд сверху. Противник переходит пограничную реку, и это означает для солдата начало войны. Границы России переходили огромные армии завоевателей, и каждый раз с доисторических времен русский воин, как и воин любой другой страны, знает, что переход границы противником означает войну, и действует, не дожидаясь приказов. Караульная служба на то и придумана, чтобы каждого солдата по многу раз поставить в ситуацию, в которой от него требуется самостоятельное решение на применение оружия. Право и долг солдата - убивать каждого, кто пытается проникнуть на охраняемый объект. Советский закон особо охраняет право каждого солдата на самостоятельное применение оружия и тот же закон жестоко карает каждого солдата, который не воспользовался своим оружием в случае, когда этого требовали обстоятельства. Солдат на государственной границе - это солдат на боевом посту. В оборонительной войне ему не нужны приказы и директивы. Нормальное начало оборонительной войны - это ситуация, когда продрогший за ночь солдат уже было собрался завернуться в шинель и уснуть, предварительно ткнув ногой своего сменщика, но вдруг протер глаза и увидел противников, переходящих реку. Солдат открывает беглый огонь по супостату и шумом стрельбы поднимает тревогу. Просыпается командир отделения, ругается спросонья и, сообразив, что происходит, гонит остальных своих солдат в траншею. А по всей границе на сотни километров уже разгорелась стрельба. Появился командир взвода. Он координирует огонь своих отделений. Появляются другие командиры рангом постарше. Бой начинает принимать организованный характер. Летит донесение в штаб полка, а оттуда в штаб дивизии... Так должна начинаться оборонительная война. А совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года предусматривала вступление миллионов солдат Красной Армии в войну по единому приказу, который поступит от советского Главного командования. Полусонный солдат на границе может видеть нападение противника, а как товарищи в Кремле могут знать о начале войны? Разве что они сами установили дату ее начала. В оборонительную войну вступает сначала солдат, потом сержант, потом взводный командир. В наступательной войне все идет с обратной стороны. В нее сначала вступает Главнокомандующий, начальник Генерального штаба, затем командующий фронтами, флотами, армиями. Рядовой солдат узнает о начале агрессивной войны самым последним. В оборонительную войну миллионы солдат вступают каждый по одному, а агрессивную - все как один. Солдаты Гитлера вступали на территорию противника все как один, час в час, минута в минуту. Солдаты Сталина тоже всегда так делали: и в Финляндии, и в Монголии, и в Бессарабии. Именно так они должны были вступить в войну и с Германией. Директива от 5 мая отдана, но срок начала войны пока остается в полном секрете. Ждите сигнала и будьте готовы в любой момент, говорит директива советским генералам. Отдав директиву 5 мая, Сталин тут же занял пост Главы советского правительства, для того чтобы самому лично дать сигнал на выполнение директивы. Гитлер дал своим войскам приказ на выполнение директивы немного раньше... Подробнее: http://allbooks.com.ua/read/2/00901/6.html
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> именно народ позволил возглавить себя чурбаном (только народа вина) - каков народ, таков и его лидер = А ЗНАЧИТ ВИНОВНЫЙ НАРОД И ОТВЕЧАЕТ ЗА ОРГАНИЗОВАННУЮ ЕГО ЛИДЕРОМ ВОВ! - ведь народ мог перестрелять красноту как это сделали фины в 1918г quoted1
Ну да, после 20 лет красного террора и репрессий....
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> посмотри эту мою первую страницу = и попробуйте опровергнуть хоть один факт там quoted1
Я не стратег, чтобы разбираться в таких подробностях. Но одно знаю точно: в развязывании Второй мировой виноват Сталин, а в победе в ВОВ заслуга в первую очередь простых людей.
> > Goplit (Goplit) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> фильм не воспроизводится... а историю врут люди. ты моим фактам возразил? quoted3
>>Теперь воспроизводится??? И за чем мне твои факты... мне нужны исторические факты ... подверженные историческими артефактами и хронологией событий... А на твои домыслы о чем там кто то думал или не думал... хотел или не хотел... мог или не мог... мне вообще плевать.. как и науке История... оно беллетристикой и фентези не занимается... в отличие от тебя... quoted2
>ты чё фильм не в попад привёл? > > у меня нет МОИХ фактов = ты их опровергни или считай состоятельными = другого не дано quoted1
Да нет у тебя ни каких фактов... есть домыслы ... твои домыслы... что бы получить хот один более мене достоверный факт надо переработать 1000 исторических документов... а ты не привел ни одного... и зачем... твоя задача не узнать а оценить историю... правда истории на твою задачу чихать... это тебя история ждет в будущем.. это тебе на чужие грабли наступать... а истории все равно... чем кончится твоя история... Так что ты Фоменко не переплюнешь... у него веселее...
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа. Дело в том, что в оборонительную войну солдат вступает без приказа. quoted1
Давно из армии??? Я когда в армии служил ни покушать ни пописать ни поспать не мог... без приказа... Бомбить будут будешь сидеть где сидишь... приказа нет...
> Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа. Дело в том, что в оборонительную войну солдат вступает без приказа. quoted2
>Давно из армии??? Я когда в армии служил ни покушать ни пописать ни поспать не мог... без приказа... Бомбить будут будешь сидеть где сидишь... приказа нет... quoted1
Это не я писала. Это исследования человека, профессионального разведчика, который армейскую кухню лучше нас знает. А также - приводятся свидетельства вполне себе советских военачальников - Кузнецова, Жукова, Баграмяна, историка Анфилова - вполне себе коммунистического. Однако выводы-то антисталинские...
Natasha78 (Natasha78) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не я писала. Это исследования человека, профессионального разведчика, который армейскую кухню лучше нас знает. > А также - приводятся свидетельства вполне себе советских военачальников - Кузнецова, Жукова, Баграмяна, историка Анфилова - вполне себе коммунистического. Однако выводы-то антисталинские... quoted1
Я тебе доложу как разведчик разведчику... что все что пишут профессиональные разведчики подлежит огласке лет через 100 после их смерти... при снятии грифа секретно с их писанины... А как имя и фамилия этого секретного разведчика... можно узнать???
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) сталин готовил РККА именно к обороне и котр атаке (неопровержима дирректива №1 и т.п. море приказов) quoted2
>Директива, говоришь... > Из воспоминаний Адмирала Флота Советского Союза Н. Г. Кузнецова мы знаем, что после назначения Г. К. Жукова начальником Генерального штаба, была разработана "очень важная директива, нацеливающая командующих округов и флотов на Германию, как на самого вероятного противника в будущей войне" (Накануне. С. 313). > Два месяца директива находилась в Генеральном штабе, а 6 мая 1941 года была передана в штабы приграничных военных округов на исполнение. Есть много указаний, что она была в тот же день получена штабами. Об этом, например, говорит Маршал Советского Союза И. X. Баграмян. Советские маршалы об этой совершенно секретной директиве часто говорят, но не цитируют ее. За полвека в печать из всей этой совершенно секретной директивы просочилась одна лишь фраза: "...быть готовым по указанию Главного командования нанести стремительные удары для разгрома противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата важных рубежей" (В. А. Анфилов. Бессмертный подвиг. С. 171). > Будь в той директиве одно слово об обороне, маршалы и коммунистические историки не преминули бы его цитировать. Но весь остальной текст директивы от 5 мая для цитирования никак не подходит. Директива остается совершенно секретной даже через полвека после завершения войны. > Советская цензура пропустила только одну фразу, но и она одна вполне раскрывает смысл всего так тщательно скрываемого документа. Дело в том, что в оборонительную войну солдат вступает без приказа. Сотнями лет русский воин вступал в войны с агрессорами, не дожидаясь команд сверху. Противник переходит пограничную реку, и это означает для солдата начало войны. Границы России переходили огромные армии завоевателей, и каждый раз с доисторических времен русский воин, как и воин любой другой страны, знает, что переход границы противником означает войну, и действует, не дожидаясь приказов. Караульная служба на то и придумана, чтобы каждого солдата по многу раз поставить в ситуацию, в которой от него требуется самостоятельное решение на применение оружия. Право и долг солдата - убивать каждого, кто пытается проникнуть на охраняемый объект. Советский закон особо охраняет право каждого солдата на самостоятельное применение оружия и тот же закон жестоко карает каждого солдата, который не воспользовался своим оружием в случае, когда этого требовали обстоятельства. > Солдат на государственной границе - это солдат на боевом посту. В оборонительной войне ему не нужны приказы и директивы. > Нормальное начало оборонительной войны - это ситуация, когда продрогший за ночь солдат уже было собрался завернуться в шинель и уснуть, предварительно ткнув ногой своего сменщика, но вдруг протер глаза и увидел противников, переходящих реку. Солдат открывает беглый огонь по супостату и шумом стрельбы поднимает тревогу. Просыпается командир отделения, ругается спросонья и, сообразив, что происходит, гонит остальных своих солдат в траншею. А по всей границе на сотни километров уже разгорелась стрельба. Появился командир взвода. Он координирует огонь своих отделений. Появляются другие командиры рангом постарше. Бой начинает принимать организованный характер. Летит донесение в штаб полка, а оттуда в штаб дивизии... > Так должна начинаться оборонительная война. А совершенно секретная директива от 5 мая 1941 года предусматривала вступление миллионов солдат Красной Армии в войну по единому приказу, который поступит от советского Главного командования. Полусонный солдат на границе может видеть нападение противника, а как товарищи в Кремле могут знать о начале войны? > Разве что они сами установили дату ее начала. > В оборонительную войну вступает сначала солдат, потом сержант, потом взводный командир. В наступательной войне все идет с обратной стороны. В нее сначала вступает Главнокомандующий, начальник Генерального штаба, затем командующий фронтами, флотами, армиями. Рядовой солдат узнает о начале агрессивной войны самым последним. В оборонительную войну миллионы солдат вступают каждый по одному, а агрессивную - все как один. > Солдаты Гитлера вступали на территорию противника все как один, час в час, минута в минуту. Солдаты Сталина тоже всегда так делали: и в Финляндии, и в Монголии, и в Бессарабии. Именно так они должны были вступить в войну и с Германией. > Директива от 5 мая отдана, но срок начала войны пока остается в полном секрете. Ждите сигнала и будьте готовы в любой момент, говорит директива советским генералам. Отдав директиву 5 мая, Сталин тут же занял пост Главы советского правительства, для того чтобы самому лично дать сигнал на выполнение директивы.
Вы бы для начала разобрались, что означает ДЕРРЕКТИВА ГШ РККА №1 от 21.06.1941г
если есть желание могу море инфы подкинуть о предвоенной подготовке РККА именнол к обороне , а не нападении.
чтобы не позориться неведением
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> именно народ позволил возглавить себя чурбаном (только народа вина) - каков народ, таков и его лидер = А ЗНАЧИТ ВИНОВНЫЙ НАРОД И ОТВЕЧАЕТ ЗА ОРГАНИЗОВАННУЮ ЕГО ЛИДЕРОМ ВОВ! - ведь народ мог перестрелять красноту как это сделали фины в 1918г quoted2
>Ну да, после 20 лет красного террора и репрессий.... > quoted1
только народ позволил себя репрессировать и терроризировать.. Дрючат только тех кто нагнулся!
фиников красные не смогли нагнуть трижды в 18г в 40г и в 44г
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> посмотри эту мою первую страницу = и попробуйте опровергнуть хоть один факт там quoted2
>Я не стратег, чтобы разбираться в таких подробностях. Но одно знаю точно: в развязывании Второй мировой виноват Сталин, а в победе в ВОВ заслуга в первую очередь простых людей. quoted1
в развязывании в победе одинаковая ответственность и на народе и на чурбане... али думаете что без рукаводства сталиным народ пошол бы воевать за самозванцев?
>>> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> фильм не воспроизводится... а историю врут люди. ты моим фактам возразил?
>>> Теперь воспроизводится??? И за чем мне твои факты... мне нужны исторические факты ... подверженные историческими артефактами и хронологией событий... А на твои домыслы о чем там кто то думал или не думал... хотел или не хотел... мог или не мог... мне вообще плевать.. как и науке История... оно беллетристикой и фентези не занимается... в отличие от тебя... quoted3
>>ты чё фильм не в попад привёл? >> >> у меня нет МОИХ фактов = ты их опровергни или считай состоятельными = другого не дано quoted2
>Да нет у тебя ни каких фактов... есть домыслы ... твои домыслы... что бы получить хот один более мене достоверный факт надо переработать 1000 исторических документов... а ты не привел ни одного... и зачем... твоя задача не узнать а оценить историю... правда истории на твою задачу чихать... это тебя история ждет в будущем.. это тебе на чужие грабли наступать... а истории все равно... чем кончится твоя история... Так что ты Фоменко не переплюнешь... у него веселее... quoted1
моя книжка будет интереснее чем у суворова или солонина ... так что будь конкретнее а не огульнее
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> только народ позволил себя репрессировать и терроризировать.. Дрючат только тех кто нагнулся! quoted1
А все нагнутые... и ты первый... не ты выбирал когда и где и кем тебе родится... мог бы родится крокодилам... и не ты выбираешь как когда и где тебе умереть... И каждый твой шаг каждый вздох контролируется действием незримых стражей порядка... объективных законов изучаемых физикой химией математикой экономикой... но созданных природой или Богом... или лишь открытых человеком на основе исторических наблюдений... как определенных закономерностей... Так что шаг влево ... шаг в право ... расстрел от непонимания действия законов мироздания... и ни куда ты от судьбы не уйдешь...