Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат
11:15 19.02.2013
Abramson писал(а)
> Курбатов, Вам не приходило в голову, что все эти бешановы, соколовы и прочие суворовы делают свой маленький гешефт на таких доверчивых простачках как Вы?
А также юргены графы, ирвинги, гермары рудольфы, веберы, цюндели, форрисоны, мухины, платоновы и прочие. Ты как доверчивый простачок купился на их гешефт.
13:52 19.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПОТЕРИ ОДНОЗНАЧНЫЕ = БОЙЦОВ СЛУЖИВШИХ В РККА В 41-45г(более 16 млн по поимённым спискам = вообщето насчитали они 20 млн = но допускают не более 20% повторений - по этому уточняют)
Понятненько: ты считаешь, что в период с июня 1941 по май 1945 - погибло более 16 миллионов бойцов РККА... а сколько выжило - не напишешь ли устраивающую тебя цифирьку? Просто страсть как хочется определить - сколько же бойцов (по твоему просвещённому мнению) смог выставить СССР против Германии...
14:59 19.02.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
>Население СССР к 1937 году составляло порядка 160 млн. человек.
ЭТО ДО КАКОЙ ПОДЛОСТИ НАДО ДОЖИТЬ ? ЧТОБЫ ПРИЗЫВАЯ К СПРАВЕДЛИВОСТИ ТАК ВРАТЬ
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей
Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года.
Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
RdZ писал(а) в ответ на :
>50млн. человек. Так ли? Ну, с большой натяжкой условно с этим согласимся.Минусуем, что выходит? нерепрессированных остается 110 млн. человек.
ПРОШЛО лагеря И ПОГИБЛО ДЛЯ ВАС СИНОНИМЫ?
RdZ писал(а) в ответ на :
>Это я к мифу о «больших жертвах сталинского режима, чем убил Третий Рейх».
ЕСЛИ СТАЛИН СОЗДАЛ ГИТЛЕРА , ТО ВСЕ ЖЕРТВЫ РЕЙХА И ЕСТЬ ЖЕРТВЫ СТАЛИНИЗМА - не так ли?
RdZ писал(а) в ответ на :
>Потери в войне СССР составили 26 млн. человек, с учетом 10 млн. военнослужащих и 16 млн. гражданского населения.
ПО ПОИМЁННЫМ СПИСКАМ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ ПОГИБЛО НЕ МЕНЕЕ 16 млн солдат РККА
А ОБЩИЕ ПОТЕРИ НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНЫ И УТОЧНЯЮТСЯ ПО УКАЗУ МЕДВЕПУТА (явно в сторону увеличения например до 31 млн + 12 млн недород)
RdZ писал(а) в ответ на :
>Потери Германии в войне составили 10 млн. человек, в т.ч. 8 млн. – военнослужащие.
ПРИВЕДИТЕ НЕМЕЦКИЕ ДАННЫЕ 4.5 млн солдат (они своих не забывали как сталин вравший о 6 млн наших потерь)
RdZ писал(а) в ответ на :
>Где это мифическое соотношение потерь? Опять фикция, умышленный вброс дезинформации.
4 млн сравните с 16 млн ну садо мазо
А ЕСЛИ КРАСНОТА ВРАЛА О СООТНОШЕНИИ ТЕХНИКОЙ ТО И О ВОИНАХ ЯВНО ВРАЛА
техникой сталин превосходил гитлера на начало вов в 6 раз - подтвердить?
RdZ писал(а) в ответ на :
>Если начнем считать далее, то при озвученных либералами цифрах жертв, в 1937 году население СССР должно было быть никак не менее 500 млн. человек
ТОКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ В РИ
СРАВНЕНИЕ ДЕМОГРАФИИ
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6..........................1749.9........ .... ............................30.9
в ссылке имеются таблици демографий одна от УГВИ МВД другая от ЦСКА МВД (смотрите над таблицами)
ЦАРСКИЙ прирост двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г : по данным УГВИ МВД = прирост населения за 17 лет в РИ 31,9% 1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн
и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек а должен быть рост 125млн чек , т.е. ВЫВОД : рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?
ЦСКА МВД = прирост населения в РИ 38,1% 1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек а реально жило в СССР всего то 181.6 млн чек
ВЫВОД : прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)
ВЫВОД : ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
демография РИ
ТОЛЬКО ВОТ О РЕАЛЬНЫХ ЖЕРТВАХ ПОСЧИТАНО ЗДЕСЬ
. ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
В последние годы решение демографической проблемы в России становится одной из направлений,без успеха на котором нельзя обеспечить выживание Этноса.
Представляется важным взглянуть на причины демографического спада.Мы не раз обсуждали одну из причин-пьянство.Спасибо Марине Родионовой,которая провела немалую работу по постановке темы борьбы демографических последствий пьянства. Другой причиной,конечно же ,являются сегодняшние социальные условия.
Сегодня мы выносим на обсуждение материал почти 30-летней давности.Он посвящен ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ УХУДШЕНИЯ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ в СОветском Союзе.Материал научный.Основан на открытой статистике.Помнится тогда,30 лет назад ученого за эту работу судили.Благодарю блогера Леонида,предоставившего ссылку на текст,который я без его помощи навряд ли бы нашел.
конец вступления модератора.Далее текст.
ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ СТАТИСТИКА И НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СМЕРТНОСТЬ В СССР В 1918-56 гг.
Картины репрессий, засвидетельствованные в солженицынском "Архипелаге", навели на мысль, что насилия такого масштаба не могли не отразиться на численности населения СССР, его приросте, рождаемости, смертности, соотношении приростов числа мужчин и женщин и др. демографических показателях. Возникла идея оценить с помощью демографического анализа количество погибших от репрессий, лишений, неготовности к войне и политики достижения военных целей любой ценой. К сожалению, профессиональные демографы до сих пор уклоняются от исполнения профессионального долга - оценки числа погибших в 1918-56 гг.
В данной работе меня интересует только число погибших, т.е. превышение действительной смертности над той, которая была бы в н о р м а л ь н ы х исторических условиях: без войны гражданской и 2-й Мировой, без коллективизации, без голода и лагерей. С точки зрения демографии число погибших можно определять как разницу между общим числом умерших и умерших от естественных причин. Это и будет число неестественно умерших. Ниже приводятся результаты такого численного анализа и описание методов оценки.
Обычно в демографических таблицах приводится число умерших за год на 1000 человек населения, т.е. в % (промилле), и называется это число общим коэффициентом смертности или - общей смертностью. Также, в % приводятся рождаемость, смертность младенцев до одного года (на 1000 родившихся) и др. величины. Официальные публикации демографических показателей за период после 1918 года содержатся в сборниках "Народное хозяйство СССР в (таком-то) году" (далее "НХ"), которые публикуются с 1956 года. Неофициальные разбросаны малыми дозами по разным книгам. При сведении всей существующей информации в таблицу выясняется, что, к сожалению, относительно большей части интересующего нас периода информация отсутствует вовсе. За 33 года - с 1917г. по 1949 год - данные о численности населения существуют лишь за 11 лет, данные о смертности, рождаемости, численности мужчин и женщин - существуют лишь за 6 лет. Для периодов 1929 - 36 и 1941 - 49 годов никакой демографической информации нет. Цензурные ножницы вырезали годы, где слишком велика смертность и низка рождаемость. Отсутствует распределение населения по полу и возрасту по переписи 1937 года, а по перписи 17 января 1939 г. оно дано суммарно с оценкой непереписаного и ещё неприсоединённого тогда 20-ти млн. населения западных регионов (вот уж невольная помощь Запада демографической цензуре). Для чего сделаны эти купюры и смеси, догадаться не трудно: чтобы численность населения выглядела всё возрастающей (хоть и недостаточно быстро), рождаемость плавно падающей (изъяты провалы начала 30-х годов), смертность - хотя бы топчущейся на месте (20% в 1926 году, 18% - в среднем в 1937-40 гг.). Тем не менее, даже из этой скудной, преднамеренно изувеченной информации можно кое-что извлечь.
Население России в 1913 г. составляло 139 млн. человек, общая смертность - 30,2%, рождаемость - 47%, средний годовой прирост за 1902 - 1912 годы - 3,7 млн. человек. За три года кровопролитной 1-й Мировой войны и 1917 год население возросло всего на 4,2 млн. человек, т.е., увеличивалось всего на 1,4 млн. человек в среднем за год. Далее - гражданская война и голод в Поволжье. В декабре 1922 г. население составило 136 млн. человек, т.е., у м е н ь ш и л о с ь на 7 млн. человек, в среднем - на 1,4 млн. человек в год. Куда там 1-й Мировой войне! Конечно, убыль населения - это ещё не число погибших. Если учесть данные о рождаемости и смертности за 1913-23 гг. по России, то получим превышение общей смертности над естественной. Число погибших в 1918-23 гг. - около 9 млн. человек. Смертность в 1918 году возросла в полтора раза относительно 1917-го года и держалась так три года, рождаемость едва перекрывала смертность от естественных причин.
Прирост за 1923-й год составил 1,5 млн. (как в "благополучные" 1914 - 1917 годы) - это первый, ещё робкий прибавок при новой власти, и население в 1924 г. уже 137, 6 млн. С 1924 по 1929 годы устойчивый ежегодный прирост населения от 3,1 до 3,3 млн. человек - почти довоенный уровень. Смертность в таблицах "НХ" сообщается только за 1926 и 1928 годы, и видно уже небольшое, предгрозовое возрастание за эти два года. Далее официальная статистика умолкает с 1929 по 1937 годы. Что-то стряслось. Если разделить разницу численности населения 1937 и 1929-х годов на эти 8 лет, то получим среднегодовой прирост 1,3 млн. человек. Прирост в мирное время (!) стал меньше, чем за время 1-й Мировой войны и 2,5 раз меньше, чем в примыкающие к периоду 1929-1936 "сверху" и "снизу" годы. Население к 1937 году составило 163,8 млн. человек, в то время как в речах деятелей "170 миллионный советский народ" звучал с 1933 года. Организаторы переписи 1937 года были, как известно, расстреляны, результаты переписи не опубликованы до сих пор.
В 1927-1928 годах погибло около миллиона человек, 1929-1936 годах - около 13 миллионов человек. Эти 13 миллионов объемлют и погибших от искусственного голода 1932-1933 годов. Пройдём эти страшные годы и выйдем к 1937-40 годам, которые представлять не надо. Не удивляют купюры 1929-36 годов, но совершенно удивительно, что в "НХ", начиная с 1962 г., мелькают публикации ежегодных полных демопоказателей за 1937-1940 годы. Вот только половозрастная структура 17 января 1939 года тщательно смешана с всё ещё не присоединённым населением западных регионов. Видимо демостатистики сочли, что пустота в публикациях "ниже" 1937 г. и "выше" 1949 г. достаточна для затушёвывания числа погибших середины 30-х годов. Однако сравнение с интерполяционным уровнем естественной смертности, а также со смертностью в Польше и Финляндии позволяет оценить число жертв 1937-40 гг. в 3,2 млн. человек. Сюда входят и военные потери СССР в позорной войне с "белофинами" (ну и термин - как будто бывают финны других расцветок).
Несколько слов о 1939 годе (в границх Рижского мира 1923 года), когда, наконец, не в речах Сталина, а в статистических бумагах появился "170-ти миллионный советский народ". Не подтянули ли статистики 1939 года под дамокловым мечом эту численность? На этот серьёзнейший вопрос могут ответить только архивы, а я выскажу свои соображения на этот счёт.
Первое. "Дамоклова цифра" висела над демографами 1939 года, но не над демографами 60-х годов, тайно анализировавшими данные переписей 1937 и 1939-х гг. при подготовке публикаций в "ИХ" и др. изданиях, - они могли внести нужные коррективы. Демографам 60-х годов "угрожали" настоящие, невыдуманные контрольные цифры: переписи 1926, 1959-х годов и хороший учёт населения до 1928 года и после 1949 года - всё опубликовано. И они сами не могли не понимать, что всякая передвижка населения 37- 39-х годов вверх или вниз может лишь "перекачать" погибших в соседние периоды - периоды голода-коллективизации или Отечественной войны.
Второе. Если же демографы 60-х из солидарности с коллегами 39-го и решились подтянуть 1939 до 170,6 млн., то могли они это сделать только в узких пределах - на 2-3 млн. - цифра 170 млн. и так опоздала на 5- 6 лет в стране с тогдашней традиционно высокой рождаемостью, которая к тому же после 1935 г. и ещё безусловно возросла как по причине прекращения искусственного голода, так и по причине запрета абортов в июне 1936 г.
С 1941 года по 1950 год численность населения уменьшилась на 18,2 млн. человек, а ведь была и немалая рождаемость во время войны, а в 1946-1949 почти на уровне 1950-1954 годов. Рождаемость в этот период можно восстановить по анализу лиц военных лет рождения в переписи 1959 года, по числу учащихся 1-4-х классов в 50-е годы (Урланис), а доля 1946-49-х годов есть прямые публикации в книге "Женщины СССР". (Стат. сб. 1975 г. издания). Зная уровень естественной смертности, убыль населения, анализируя движение возрастных групп от переписи 1939 к переписи 1959 г., можно оценить число погибших от войны и лагерей в 1941 - 1949 годах: около 32 млн. человек. Гибельное же число лиц призывного возраста 1899 - 1926 гг. рождения удаётся оценить непосредственно для военных лет 1941 - 1945 гг.: около 25 млн. человек, из них 19 млн. мужчин.
Напомним, что о числе погибших на войне нам сообщалось следующее: 7 млн. (Сталин в 1946 г.), 20 млн. (Хрущёв в 1961 г.) и, наконец, в одной из демографических книг 1975 года В.И.Козлов упоминает, что косвенные потери от войны, куда он включает и "повышение уровня смертности", составили ещё 21,4 млн. человек.
Прежде чем привести итоговые оценки числа погибших, рассмотрим дополнительные показатели высокой неестественной смертности в СССР.
В 1924-28 гг. родилось (округлённо) 32 млн. детей. К 1939 году их осталось жить 22 млн. Умерло 10 млн., примерно, каждый третий. В 1937-40-х годах смертность младенцев до одного года держалась на уровне 1926 года, несмотря на почти 8-ми кратное увеличение акушерских коек.
С 1922 г. до 1927 г. прирост числа мужчин в населении был на 1,1 млн. выше, чем прирост женщин, а с 1927 до 1939 на 2,9 млн. меньше. Это означает, что в "мирное" время искусственного голода и репрессий 1937-38 гг. исчезло на 4-6 млн. мужчин больше, чем женщин.
В 1939 г. жило 39 млн. мужчин 1899-1924 годов рождения (это часть призывного возраста без 1925 и 1926 гг.). В 1959 году их было на 19 млн. меньше. Женщин тех же возрастов стало на 7 млн. меньше.
Приведу теперь оценки погибших, вычисленные по прореженным цензурой демографическим данным. Кроме прямых потерь, т.е. убитых и погубленных, я даю примерную величину потерь населения от резкого снижения рождаемости - результат нечеловеческих условий жизни.
В 1918 - 1923 гг. ОТ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, ТЕРРОРА, ЭПИДЕМИЙ, ГОЛОДА, РАЗРУХИ ПОГИБЛО ОКОЛО 9 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - БОЛЕЕ 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1927 - 1936 гг. ПОГИБЛО ОТ 13 ДО 15 МЛН. ЧЕЛОВЕК, С УЧЁТОМ КОСВЕННЫХ ПОТЕРЬ - ОТ 15 ДО 17 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
В 1937-40 гг. РАССТРЕЛЯНО, ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ И НА ФИНСКОЙ ВОЙНЕ ОТ 3,0 ДО 3,4 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из них 1.2 млн. человек в 1937-38 гг., 1,8 млн. человек в 1939-40 годах.
В 1941-49 гг. ОТ ВОЙНЫ, ЛИШЕНИЙ И РЕПРЕССИЙ ПОГИБЛО ОТ 31 ДО 34 МЛН. ЧЕЛОВЕК. Из этого числа в войне 1941-45гг. погибло призывников 1899-1926 гг. рождения погибло от 24 до 26 млн. человек, в том числе 19 млн. мужчин и 5,5 млн. женщин.
В ПЕРИОД 1950-54гг. ПОГИБЛО В ЛАГЕРЯХ ОТ 300 ДО 600 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. Эта цифра получена из задокументированного в "НХ" дефицита прироста мужчин, а именно, перевес прироста мужчин над приростом женщин составил за пятилетие 1950-54 гг. только 300 тыс., в то время как в каждое из последующих четырёх пятилетий он был от 600 тыс. до 900 тыс. человек.
ВСЕГО ЗА 1918 - 1954 ГОДЫ ПОГИБЛО ОТ 56 МЛН. ДО 62 МЛН. ЧЕЛОВЕК. ИЗ НИХ В НЕВОЕННОЕ ВРЕМЯ ОТ 17 МЛН. ДО 19 МЛН. ЧЕЛОВЕК.
Надо всё-таки упомянуть о силах жизни, противостоящих этим демографическим катастрофам. В годы насилия над крестьянством рождаемость хоть и падала, но обеспечивала положительный среднегодовой прирост населения на уровне 1-ой мировой войны. Даже в годы Отечественной войны рождаемость, снижаясь временами в два-три раза, относительно 1940 года всё же в среднем в 1,5 раза перекрывала смертность от естественных причин, и уже к 1950 году восстановила численность населения до уровня 1941 года.
Хотелось бы думать, что наши демографы выполнят свой профессиональный долг и опубликуют однажды все извлечённые из спецхранов и тайников данные о населении 1918 - 1949-х годов.
Вышеприведенные оценки базируются на уточнённых цифрах давней 1976-78 годов работы "Статисты". Разрешите спустя 13 лет, назвать людей, оказавших мне тогда неоценимую помощь и поддержку: И.Н. Хохлушкина, А.П.Ловута, И.Р.Шафаревича, А.И.Солженицына. И.Г.Дядькин, к.ф.-м.н.
И НЕ ВРИТЕ БОЛЬШЕ
15:09 19.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Понятненько: ты считаешь, что в период с июня 1941 по май 1945 - погибло более 16 миллионов бойцов РККА... а сколько выжило - не напишешь ли устраивающую тебя цифирьку? Просто страсть как хочется определить - сколько же бойцов (по твоему просвещённому мнению) смог выставить СССР против Германии...
сколько выжило считай сам
А ВОТ СКОЛЬКО ПРИЗВАЛ СССР В ВОВ ДАВНО ИЗВЕСТНО
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека . Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек ... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных
==============
Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек , что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек . (в ВОВ)
Курбатов писал(а) в ответ на :
> RdZ
Потери Германии в ВОВ
Разные источники - разные потери Вермахта 1996г (но разброс)
А вот потери Франции и Великобритании
здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...
Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс Германия 5.950тыс. Соотношение 7,3:1
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 ---------------------------------------- --------- ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)
ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек
Проходящего ссылка СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ Читайте здесь: И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
15:29 19.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек . (в ВОВ) > общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек
Некорректное утверждение. На стороне Германии против СССР также воевали: Румыния - 2,6 млн мобилизировано, Венгрия - 1,2 млн , Финляндия - 0,5 млн. Плюс порядка до 2 млн граждан СССР сражались вместе с Гитлером. В СССР воевали итальянские части и части набранные во Франции, Испании, Польше, Бельгии, Голландии и т.д.
Т.е. к 21 млн нужно добавить ещё 6,5-7 млн. - Итого 27 млн против 34,5 млн.
Курбатов писал(а)
> ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !
Возможно. Однако проиграл войну именно Гитлер. Притом что у СССР приимущество было не такое уже и большое - в 1,3 раза.
16:12 19.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека . Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона ). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
Твоя цифра принята. Теперь - вопрос: Гитлер что - не умел считать даже на твоём уровне? Ведь нападать с 24 млн мужчин на страну, которая может выставить 34 млн солдат, зная известное даже тебе "правило о необходимости трёхкратного превосходства в численности над обороняющимся" - надо совсем с головой не дружить... (задумчиво)почему ж ты такого дурака - хвалишь: "воевал умелее"? "Воевавший умелее" ПОБЕЖДАЕТ - а не катится от вражеской столицы до своей лишь для того, чтобы подписать "Акт о капитуляции"!
20:47 19.02.2013
DARTER писал(а) в ответ на :
> Некорректное утверждение. На стороне Германии против СССР также воевали: Румыния - 2,6 млн мобилизировано, Венгрия - 1,2 млн , Финляндия - 0,5 млн.Плюс порядка до 2 млн граждан СССР сражались вместе с Гитлером. В СССР воевали итальянские части и части набранные во Франции, Испании, Польше, Бельгии, Голландии и т.д. Т.е. к 21 млн нужно добавить ещё 6,5-7 млн. - Итого 27 млн против 34,5 млн.
ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ПРОТИВ ЗАВЫШЕННЫХ 27 млн ВОЕВАЛИ ВОЙСКА СССР НА ВСЕХ ТРЁХ ФРОНТАХ ГИТЛЕРА?
НУ ТОГДА К МОБИЛИЗАЦИИ СССР ПРИБАВТЕ АРМИЮ США , БРИТАНИИ , КАНАДЫ и т.п.
к стати в гитлеровской европе жило всего 160 млн (на 3 фронта) а в ссср 180 млн
ну и приведите источник где хиви составляли 2 млн (по моим данным ло 1.5 млн) или не трындите
DARTER писал(а) в ответ на :
> ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !Возможно. Однако проиграл войну именно Гитлер. Притом что у СССР приимущество было не такое уже и большое - в 1,3 раза.
ЕСЛИ ОДИН НА ОДИН ГИТЛЕР ВЫИГРАЛ ВОЙНУ
А ШЕСТЕРОМ СТАЛИНЦИ БИЛИ ОДНОГО ГИТЛЕРА ИНОГДА
на начало ВОВ гитлер технически уступал сталину в 6 раз , и живой силой в 41г так же (примерно 18 млн к 3млн ) не голословте
21:01 19.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Твоя цифра принята. Теперь - вопрос:Гитлер что - не умел считать даже на твоём уровне?Ведь нападать с 24 млн мужчин на страну, которая может выставить 34 млн солдат, зная известное даже тебе "правило о необходимости трёхкратного превосходства в численности над обороняющимся" - надо совсем с головой не дружить... (задумчиво)почему ж ты такого дурака - хвалишь: "воевал умелее"? "Воевавший умелее" ПОБЕЖДАЕТ - а не катится от вражеской столицы до своей лишь для того, чтобы подписать "Акт о капитуляции"!
1) Я НЕ ГИТЛЕР - И ЗА НЕГО МОГУ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ А НЕ ЗНАТЬ
2) ВСЕ ЗНАЮТ СЛОВА ГИТЛЕРА О СССР КАК О КОЛОСЕ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ = ЭТО ПРИЧИНА САМОУВЕРЕННОСТИ ГИТЛЕРА = ОНА ОПРАВДАЛАСЬ В НАЧАЛЕ ВОВ - КОГДА ИЗ РККА ДИЗЕРТИРОВАЛО ДО 6 МЛН СОЛДАТ
3) НАПАСТЬ НА СВЕРХ СССР ПРЕВОСХОДЯЩИЙ ШЕСТИКРАТНО - ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА УСПЕХ (учитывая "царебральный параличь РККА)
ЕСЛИ БЫ СТАЛИН ПЕРВЫМ НАПАЛ НА ГИТЛЕРА ТО У НЕМЦЕВ ТАКОГО ШАНСА НЕ БЫЛО = УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР ПО ГОТОВЯЩЕМУСЯ АГРЕССОРУ - единственно правильное решение гитлера (да и сам гитлер о этом говорил в своих речах)
4) ну а о беге гитлера от Москвы = очевидно что РККА УЖЕ ПЕРЕСТАЛА ДИЗЕРТИРОВАТЬ (сталин взял семьи солдат в заложники - которых должны были репрессировать за их дезертира , ввёл заград отряды , расстрелы перед строем и т.п. ) = КОЛОС" ЗНАЧИТЕЛЬНО ОКРЕП
00:38 20.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) Я НЕ ГИТЛЕР - И ЗА НЕГО МОГУ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОГАТЬ А НЕ ЗНАТЬ
Логаешь, однако...
> 2) ВСЕ ЗНАЮТ СЛОВА ГИТЛЕРА О СССР КАК О КОЛОСЕ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ = ЭТО ПРИЧИНА САМОУВЕРЕННОСТИ СТАЛИНА = ОНА ОПРАВДАЛАСЬ В НАЧАЛЕ ВОВ - КОГДА ИЗ РККА ДИЗЕРТИРОВАЛО ДО 6 МЛН СОЛДАТ
Угу: сначала "оправдалась" - а потом пришлось аж до Берлина отступать и ядом травиться? Страннное какое-то "оправдание"...
> 3) НАПАСТЬ НА СВЕРХ СССР ПРЕВОСХОДЯЩИЙ ШЕСТИКРАТНО - ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА УСПЕХ (учитывая "царебральный параличь РККА)
Так столь превозносимый тобой за "умение воевать" Гитлер - ещё и "диагностом" xpeновым был? Он-то думал, что противник "царебральным" параличом болен - а тот вдруг здоровей самого "диагноста" оказался...
> ЕСЛИ БЫ СТАЛИН ПЕРВЫМ НАПАЛ НА ГИТЛЕРА ТО У НЕМЦЕВ ТАКОГО ШАНСА НЕ БЫЛО
"Если бы Сталин напал на Гитлера"... но напал-то как раз сам Гитлер - ну и кто ему после этого злой Буратино?
> = УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР ПО ГОТОВЯЩЕМУСЯ АГРЕССОРУ - единственно правильное решение гитлера (да и сам гитлер о этом говорил в своих речах)
А вариант "сдаться, не нападая - и тем сохранить 50 миллионов жизней" - ты своему умельцу "умно воевать" Гитлеру почему не подсказал? Что - "Курбатов анекдота этого не слышал"?
> 4) ну а о беге гитлера от Москвы = очевидно что РККА УЖЕ ПЕРЕСТАЛА ДИЗЕРТИРОВАТЬ (сталин взял семьи солдат в заложники - которых должны были репрессировать за их дезертира , ввёл заград отряды , расстрелы перед строем и т.п. ) = КОЛОС" ЗНАЧИТЕЛЬНО ОКРЕП
а) Дык это что получается: ты уже сам доказываешь, что заградотряды и расстрелы перед строем - РЕАЛЬНО УКРЕПЛЯЮТ обороноспособность армии? Выходит - Сталин поступил правильно? б) Сталин что - сам "взял семьи солдат в заложники"? Или - ему кто-то помогал? И этих помогающих - было ну никак не меньше, чем "взятых в заложники"?
01:11 20.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
> 2) ВСЕ ЗНАЮТ СЛОВА ГИТЛЕРА О СССР КАК О КОЛОСЕ НА ГЛИНЯНЫХ НОГАХ = ЭТО ПРИЧИНА САМОУВЕРЕННОСТИ СТАЛИНА = ОНА ОПРАВДАЛАСЬ В НАЧАЛЕ ВОВ - КОГДА ИЗ РККА ДИЗЕРТИРОВАЛО ДО 6 МЛН СОЛДАТ Угу: сначала "оправдалась" - а потом пришлось аж до Берлина отступать и ядом травиться? Страннное какое-то "оправдание"...
ВОТ ИМЕННО СНАЧАЛО ОПРАВДАЛОСЬ = а чё тогда тебе ещё? - я читал что гитлер говорил примерно : "такое гнилое СССР не сможет устоять перед ним...
souser писал(а) в ответ на :
> 3) НАПАСТЬ НА СВЕРХ СССР ПРЕВОСХОДЯЩИЙ ШЕСТИКРАТНО - ЭТО БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНС НА УСПЕХ (учитывая "царебральный параличь РККА)Так столь превозносимый тобой за "умение воевать" Гитлер - ещё и "диагностом" xpeновым был? Он-то думал, что противник "царебральным" параличом болен - а тот вдруг здоровей самого "диагноста" оказался...
ТЫ ЗАБЫЛ СВОЙ ВОПРОС? - чем тебя этот ответ не устроил?
souser писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ БЫ СТАЛИН ПЕРВЫМ НАПАЛ НА ГИТЛЕРА ТО У НЕМЦЕВ ТАКОГО ШАНСА НЕ БЫЛО "Если бы Сталин напал на Гитлера"... но напал-то как раз сам Гитлер - ну и кто ему после этого злой Буратино?
ТЫ ОПЯТЬ ЗАБЫЛ СВОЙ ВОПРОС (не напади гитлер = напал бы сталин чуть позже) или столько оружия сталин для металлолома произвёл?
souser писал(а) в ответ на :
> УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР ПО ГОТОВЯЩЕМУСЯ АГРЕССОРУ - единственно правильное решение гитлера (да и сам гитлер о этом говорил в своих речах) А вариант "сдаться, не нападая - и тем сохранить 50 миллионов жизней" - ты своему умельцу "умно воевать" Гитлеру почему не подсказал? Что - "Курбатов анекдота этого не слышал"?
я то серьёзно
СДАЙСЯ ГИТЛЕР - ПОСТРАДАЛО БЫ НЕМЦЕВ НЕ МЕНЬШЕ А МОЖ И БОЛЬШЕ (вспомни жертвы ДО ВОВ В РОССИИ ОТ БЕСПРЕДЕЛА )
souser писал(а) в ответ на :
> 4) ну а о беге гитлера от Москвы = очевидно что РККА УЖЕ ПЕРЕСТАЛА ДИЗЕРТИРОВАТЬ (сталин взял семьи солдат в заложники - которых должны были репрессировать за их дезертира , ввёл заград отряды , расстрелы перед строем и т.п. ) = КОЛОС" ЗНАЧИТЕЛЬНО ОКРЕП а) Дык это что получается: ты уже сам доказываешь, что заградотряды и расстрелы перед строем - РЕАЛЬНО УКРЕПЛЯЮТ обороноспособность армии? Выходит - Сталин поступил правильно?
ещё македонский убивая каждого десятого воина укреплял дисциплину ,
ТАКИЕ МЕТОДЫ НИКОЛАШКЕ НЕ ТРЕБОВАЛИСЬ И РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ В 32 РАЗА ЛУЧШЕ СТАЛИНСКОГО
А ВОТ КАК СТАЛИН ПРИШОЛ С ЛЕНИНЫМ И ПМВ ПРОСРАЛИ , И В ВОВ ОПОЗОРИЛИСЬ ДИЗЕРТИРАМИ = как думаешь почему? - да потаму что в народ вкладываться надо
СТАЛИН ПРЕСТУПНИК (дети за родителей не отвечают)
И НАЗОВИ , ЧЕМ ОКУПАЦИЯ СТАЛИНЦАМИ ЛУЧШЕ ОКУПАЦИИ ГИТЛЕРОВЦЕВ? (под сталиным народ жил хуже чем под гитлером , и истребил нас ленинци больше чем планировал гитлер , и раздробили красные Русь хуже планов гитлера )
souser писал(а) в ответ на :
> б) Сталин что - сам "взял семьи солдат в заложники"? Или - ему кто-то помогал? И этих помогающих - было ну никак не меньше, чем "взятых в заложники"? >
всё просто
приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». !
А КУПЛЕННЫХ ПОМОШНИКОВ БЕСПРЕДЕЛА И СЕЙЧАС НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ТОГДА
08:54 20.02.2013
Сам читай свои простыни, лжец. Набрал псевдоисточников, фрик, и выдаешь за истину Пишу нарушение за многочисленные неоправданные капслоки.
12:40 20.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы».
Мелкий лжец! Приказ №270 Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии: Арестовывали только семьи командиров и политработников,что правильно. Приказ №227 ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами: а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда; б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта; в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины. 2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями: а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду; б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной. 3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий; а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду: б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах. Народный комиссар обороны И.СТАЛИН Где здесь об арестах?
13:29 20.02.2013
RdZ писал(а) в ответ на :
>Сам читай свои простыни, лжец.
> Набрал псевдоисточников, фрик, и выдаешь за истину > Пишу нарушение за многочисленные неоправданные капслоки.
не читай подтверждения = ВЕРЬ В ТО ЧЕГО НЕТ
голословов от голоумия здесь большинство = ХОТЕЛКИ у вас больше ценятся
хоть бы одно моё враньё подтвердил доками = суши штанишки
=============== а приказх 227 о создании заград отрядов позади сталинских войск = просто "охрененный" признак ПАТРИОТИЗМА - ТИПА ЛЮБИ БАНДИТСКУЮ "РОДИНУ" - ИЛИ РАССТРЕЛЯЕМ
царю в ПМВ такие отряды не требовались - народ сам знал за что воевал
14:28 20.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а приказх 227 о создании заград отрядов позади сталинских войск = просто "охрененный" признак ПАТРИОТИЗМА - ТИПА ЛЮБИ БАНДИТСКУЮ "РОДИНУ" - ИЛИ РАССТРЕЛЯЕМ
В германии:16 марта 1935 года был принят закон о создании вооружённых сил (нем. Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht), по которому в состав «обновлённых» вооруженных сил вермахта также входили подразделения полевой жандармерии.Одной из основных функций полевой жандармерии было обнаружение и задержание дезертирующих солдат. По словам Гитлера, «Солдаты могут умирать, а дезертиры должны умирать», — таким образом большинство дезертиров было казнено. Курбатов писал(а) в ответ на :
> царю в ПМВ такие отряды не требовались - народ сам знал за что воевал
Историк хренов. Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:
«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»[5].
14:36 20.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я читал что гитлер говорил примерно : "такое гнилое СССР не сможет устоять перед ним...
Ты читал настолько безграмотный перевод? СССР - МУЖСКОГО (а не среднего) рода! Знаешь - тебе стоило бы тщательней выбирать источники, из которых ты черпаешь свои "знания"...
> чем тебя этот ответ не устроил?
Тем, что это не "ответ" - а "самооправдание". Типа: "я внезапно напал на него - чтобы он не напал на меня первым"... США, кстати - тоже этим самооправданием активно пользуются. Хм: нынешняя "американская демократия" - духовная наследница гитлеровского нацизма? По действиям судя - вполне возможно...
> или столько оружия сталин для металлолома произвёл?
Этого оружия - СССР НЕ ХВАТИЛО для самозащиты. ПРИШЛОСЬ за 4 года ПРОИЗВЕСТИ БОЛЬШЕ, чем за 9 лет "до войны"... а ты отчего-то всё вопишь, как ошпаренный бандерлог - "миллитаризация, миллитаризация!"
> СДАЙСЯ ГИТЛЕР - ПОСТРАДАЛО БЫ НЕМЦЕВ НЕ МЕНЬШЕ А МОЖ И БОЛЬШЕ (вспомни жертвы ДО ВОВ В РОССИИ ОТ БЕСПРЕДЕЛА )
Ты что - совсем головного мозга не имеешь?Уж если ПОСЛЕ ВОЙНЫ немецких солдат, сражавшихся на Восточном фронте, победивший СССР не перестрелял поголовно - то з якого ж тода переляку тот же Советский Союз должен был УВЕЛИЧИВАТЬ количество жертв среди немцев, не воевавших против него?
> ещё македонский убивая каждого десятого воина укреплял дисциплину , > ТАКИЕ МЕТОДЫ НИКОЛАШКЕ НЕ ТРЕБОВАЛИСЬ И РЕЗУЛЬТАТ БЫЛ В 32 РАЗА ЛУЧШЕ СТАЛИНСКОГО
Хм... а как выглядят результаты действий Николая II - в сравнении с упомянутым тобой Александром Македонским? Неужели - "николашка воевал в 128 раз лучше Македонского!"?
> И НАЗОВИ , ЧЕМ ОКУПАЦИЯ СТАЛИНЦАМИ ЛУЧШЕ ОКУПАЦИИ ГИТЛЕРОВЦЕВ?
Называю: сталинцы развивали СССР в интересах всех населяющих эту территорию честных людей - а гитлеровцы, грабя окуппированные территории, развивали лишь Германию... впрочем - тебе этого не понять.
> приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». !
1. Не "попавших в плен" - а "СДАВШИХСЯ в плен"... ты, конечно же, разницу не понимаешь - но она есть! 2. "Арестовать" и "посадить в тюрьму" - это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА, Курбатов! Пример прошлого министра обороны - должен тебе помочь в осознании этого факта...
> А КУПЛЕННЫХ ПОМОШНИКОВ БЕСПРЕДЕЛА И СЕЙЧАС НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ ТОГДА
Только тогда этих "купленных помощников беспредела" ставили к стенке - а ныне им даже вопрос "где деньги?" задавать стесняются...
- не так ли?
- подтвердить?
. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона 
