Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:22 06.03.2013
Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
>> Курбатов,>>Я задал Вам несколько серьёзных вопросов:
>>> А может расскажете про действительную ситуацию>с экономикой и финансамив Росии в начале 20 века?>> слепой чтоли?
quoted2
quoted1


В НАТУРЕ ЧЕМ КРАСНЕЕ ТЕМ ТУПЕЕ

ПРОСТО ИНТЕРЕСНО СЛЕПОЙ ИЛИ ТУПОЙ? (это трудно не заметить)

ВОТ БЕСТОЛКОВЫЕ ГОЛОСЛОВЫ ЗАСТАВЛЯЮТ ПОВТОРЯТЬ(будто не приводил)

МОЖ СКАЖЕШЬ НЕ ПРИВОДИЛ ЭТОГО (прежде чем усомниться в твоих глазах?)

ХОТЬ БЫ СЛОВО МОЁ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАЛ

ЭТО ТВОЯ ТУПОСТЬ № 1
ПОВТОРЯЮ (дабы не уподобитьсмя тебе голослову)

http://www.nstula.ru/index.php?option=com_conte...

3. ЗЕМЛЕДЕЛИЕ.

Накануне революции русское земледелие было в полном расцвете. В течение двух десятилетий, предшествовавших войне 1914-18 гг., сбор урожая хлебов удвоился. В 1913 г. в России урожай главных злаков был на 1/3 выше такового же Аргентины, Канады и Соед. Штатов вместе взятых. В частности, сбор ржи в 1894 году дал 2 миллиарда пудов, а в 1913 -- 4 миллиарда пудов.

В царствование Императора Николая II Россия была главной кормилицей Западной Европы. При этом обращает на себя особое внимание феноменальный рост вывоза земледельческих продуктов из России в Англию (зерна и муки, в миллионах фунтов; русский фунт -- 0,4 кг):

1908 г. -- 858.279.000
1909 г. -- 1.784.288.000
1910 г. -- 2.820.049.000

Россия поставляла 50% мирового ввоза яиц. В 1908 году из России их было вывезено 2.589.000.000 штук стоимостью в 54.850.000 р., а в 1909 г. -- 2.845.000.000 стоимостью в 62.212.000 р.

Рожь:

в 1894 г.: -- 2 миллиарда пудов,
в 1913 г.: -- 4 миллиарда пудов

Сахар -- в этот же период времени потребление сахара на каждого жителя повысилось с 4 до 9 кг. в год.

Чай -- потребление в 1890 г. -- 40 миллионов кг; в 1913 г. -- 75 миллионов кг.

Лён -- накануне 1-й Мировой войны Россия производила 80% мировой добычи льна.

Хлопок -- повышение на 388%. Благодаря большим работам по орошению в Туркестане, предпринятым ещё в царствование Императора Александра III, урожай хлопка в 1913 г. покрывал все годичные потребности русской текстильной промышленности. Последняя удвоила своё производство между 1894 и 1911 гг.

7. ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.

История русского крестьянства, со времени революции, была, и продолжает быть, Голгофой. Мы ограничимся воспроизведением нескольких строчек, написанных V. Francois de Romainville:

"Крестьяне ожесточённо сопротивляются коллективизации. Первым результатом последней было массовое уничтожение скота. Численность его упала с 270.200.000 голов в 1929 г. до 118.000.000 в 1933. Но что ещё страшнее, это количество человеческих жертв. Крестьян депортировали целыми семьями в арктические области, или в пустынные степи Азии. С 1928 до 1934 гг. погибло 5 миллионов крестьянских семей, иначе говоря, до 20 миллионов душ".

Аграрный вопрос, который продолжает быть главной заботой многих государств, однако же нашёл счастливое разрешение в царствовании Императора Николая II.

В 1861 г., после отмены крепостного права Императором Александром II, русские крестьяне получили, за небольшую плату, земли, добровольно уступленные помещиками, по большей части, дворянами. Однако крестьяне не делались индивидуальными собственниками этих земель, так как эти последние фактически принадлежали общинам (Communes des Villages), которые отдавали земельные участки в пользование членам общины. Проводя в жизнь подобного рода аграрную политику, законодатель придерживался древнего русского крестьянского обычая, управления миром, стремясь, таким путём, удерживать земледельцев от искушения продать свой надел. Действительно, если бы крестьянин обменил причитающуюся ему часть земли на деньги, то он очень скоро остался бы без всяких средств к существованию и без сомнения превратился бы в безземельного пролетария .

Но, несмотря на положительные стороны этой аграрной политики, в ней были и существенные недостатки. Крестьянин, не чувствуя себя полным хозяином земли и не будучи уверен, что тот же участок попадёт к нему и в следующий передел, относился к своей работе небрежно и терял чувство ответственности. Не имея собственности, которую надо было бы защищать, он так же небрежно относился и к чужой собственности.

Наконец, увеличение крестьянского народонаселения в Европейской России, уменьшало при каждом переделе площадь земельных участков. К концу XIX века в наиболее населённых губерниях недостаток земли начал серьёзно ощущаться. Революционеры широко использовали это положение, превратив этот вопрос чисто экономического характера в вопрос политический. Пользуясь недовольством крестьян, социалисты разных оттенков возбуждали крестьянские массы и толкали их на требование экспроприации частновладельческих земель. Ввиду создавшегося положения, которое прогрессивно обострялось, Председатель Совета Министров П. А. Столыпин, немедленно прибегнул к мерам чрезвычайной важности, которые, будучи доведены до конца, несомненно пресекли бы распространение марксистской пропаганды.

1. Столыпин решил широко использовать переселенческое движение крестьянских масс из Европейской России в Сибирь, начавшееся после окончания Великого Сибирского Пути.

Выразивший желание выехать из Европейской России, избавлялся на долгое время от всяких налогов . Государство помогало ему деньгами и он получал в полную собственность участок земли в 15 гектаров, т.е. около 37 акров на душу и 45 гектаров на семью. При этом каждой семье выдавалось пособие в 200 р., и она перевозилась со всем имуществом на казённый счёт до места поселения. [200 рублей -- не малая сумма, учитывая, что фунт хлеба стоил 1 копейку, сахар -- 7 копеек, мясо -- 12 копеек и т.д. П. Б.]

В Сибири были устроены казённые склады земледельческих машин, снабжавших население сельскохозяйственными орудиями по крайне низким ценам.

Эта мера имела огромный успех. В короткий срок Сибирское земледелие достигло своего расцвета, позволившего ввозить в Европейскую Россию и вывозить заграницу большое количество сельских продуктов, особенно масла и яиц.

2. Правительство Столыпина уполномочило Государственный Крестьянский Банк (созданный в царствование Императора Александра III) скупать помещичьи земли и перепродавать их крестьянам на исключительно льготных условиях. Предоставлялся долголетний кредит, доходивший до 90% стоимости земли при очень низком проценте (4,5%, включая погашение).

Результатом этой меры было то, что в 1914 г. более 80% пахотной земли в Европейской России оказалось в руках крестьян. К этому следует прибавить 40.000.000 десятин (около 100.000.000 акров), лично принадлежавших Императору Николаю II в Сибири, которые он, не колеблясь, передал в крестьянский земельный фонд. На личные же средства Государя в уступленных им областях, были проведены дороги, построены школы, церкви и больницы.

Государственный Крестьянский Земельный Банк, считавшийся, и совершенно справедливо, самым крупным в мире учреждением земельного кредита, выдавал крестьянам ссуды, каковых было разрешено 222 миллиона рублей в 1901 г., а в 1912 г. он выдал до 1.168.000.000 рублей, т.е., примерно, на 600% больше.

Ходячее мнение, издавна пущенное в оборот социалистами всех толков, будто крестьяне были "обездолены землёю”, ни на чём не основано. В действительности, Царское Правительство систематически стремилось увеличить площадь крестьянского землевладения, причём эта аграрная политика получила особенное развитие в царствование Императора Николая II. Этот факт с очевидностью подтверждается таблицей, приведенной ниже.

1894
1918

Население (в миллионах)
122
182

Крестьянское землевладение (милл. десятин)
132
240

На одну дворянскую десятину -- крестьянских
2
5,5



К 1916 г. в руках крестьян и казаков в 50 губерниях Европейской России (кроме Кавказа и Царства Польского) было около 172.000.000 десятин собственной земли. Гражданам же всех других сословий принадлежало лишь около 85.000.000 десятин, из которых 18.000.000 десятин принадлежали мелким собственникам. обрабатывавшим землю личным трудом, без помощи наёмной силы. Большая часть остальных 67.000.000 десятин были или под лесом, или в аренде у крестьян.

Таким образом, накануне февральской революции крестьянам на началах собственности и аренды принадлежали: 100% пахотной земли в Азиатской России и около 90% всей площади Европейской России.

3. Изданный 9 ноября 1906 г., так называемый "Столыпинский закон”, позволял крестьянину выходить из общины и делаться индивидуальным и наследственным собственником земли, которую он обрабатывал.

Закон этот имел огромный успех. Тотчас же было подано 2,5 миллионов прошений о выходе на отруба от семейных крестьян в 463 специальные комиссии, занятые проведением этой реформы.

В 1913 г. 2 миллиона семейств получили наделы. Для этой сложной работы была мобилизована целая армия (более 7.000 человек) геодезистов и землемеров.

За несколько месяцев до 1-ой Мировой войны 13% земель, принадлежащих общинам, перешли в индивидуальную собственность крестьян. Накануне революции Россия была готова превратиться в страну маленьких собственников, которые быстро обогащались.

Прав был бывший Министр Земледелия Кривошеин, заявив немецкому профессору Зеерингу, приехавшему в 1912 г. в Москву во главе комиссии, которой было поручено ознакомиться с результатами Столыпинской реформы: "России необходимы 30 лет спокойствия, чтобы сделаться наиболее богатой и процветающей страной во всём мире".
ВСЁ О РИ в 14г ОБОБЩЕНИЕ
http://scepsis.ru/library/id_1217.html

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/7...
Табл. 1. — Динамика посевных площадей зерновых и зернобобовых культур в СССР, млн. га
Культуры
1913г
1928г
1940г
1950г

104,6
92,2
110,7
102,9
----- --------------------

Табл. 2.— Сборы зерна в СССР, млн. т
Культуры
1913
1928
1940
1950г


Всего
86,0
73,3
95,6
81,2 млн га с тракторами меньше чем в РИ


http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/7...
сбор зерновых 13 - 70г(таблици) С/Х

http://rek.sakhanet.ru/v_smi.files/wow.htm
Другие законы действовали на свободном колхозном рынке. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной форме закона спроса и предложения. В результате в городах индекс цен на колхозных рынках в 1943г. по сравнению с уровнем довоенного 1940г. увеличился на продукты растениеводства в 12,6 раза и на продукты животноводства – в 13,2 раза. Рост розничного товарооборота на колхозном рынке в 1942 и 1943г.г. по сравнению с 1940г. связан с увеличением розничных цен под влиянием превышения рыночного спроса над предложением. По мере восстановления сельского хозяйства и увеличения продажи продовольствия на колхозных рынках базарные цены, начиная с 1944г., стали в заметных размерах снижаться, а в 1945г. по сравнению с 1943г. индекс цен колхозной торговли снизился в 2,3 раза».
==================================
ЖИЗНЬ С/Х

http://art-aka-primus.livejournal.com/89776.htm...
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus

"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"

Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.

"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."

Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.

"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"

Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).

"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"

что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.

"У колхозника пенсия была 20 рублей?"

Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.

"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"

Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.

"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."

Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.

"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.

На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).

"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."

Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.

Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей.
---------------------------------------- ---------------------------
примерно это же рассказывал и мой дед
==============
http://www.otvoyna.ru/statya58.htm
http://www.otvoyna.ru/statya58.htm
До войны минимум трудодней еще был довольно гуманным. Для укрепления трудовой дисциплины постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 г. «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников – 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей). То есть, получалось, что 305 дней в году крестьянин мог работать на своем участке, а остальные 60 был обязан бесплатно трудиться на государство. Причем приходились они, как правило, на посевную и уборочную. Но одновременно устанавливалась, так называемая, средняя выработка на один колхозный двор, и она составляла к началу войны более 400 трудодней на подворье.
Колхозники, которые не сумели в течение года выработать необходимый минимум трудодней, должны были исключаться из колхоза, лишаться приусадебных участков и преимуществ, установленных для колхозников. Но государству показалось мало получать от колхозов одни лишь сельхозпродукты, и оно не постеснялось ввести еще и продовольственный, и денежный налоги с каждого подворья! Кроме того, колхозников приучили "добровольно" подписываться на всякого рода государственные займы и облигации.
13 апреля 1942 г. вышло постановление правительства «О повышении для колхозников обязательного минимума трудодней». Согласно ему, каждый колхозник старше 16 лет должен был теперь отработать для различных краев и областей (по группам) 100, 120 и 150 трудодней, а подростки (от 12 до 16 лет) – 50.
По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1942 г колхозники, не выполнявшие норму, несли уголовную ответственность и могли быть преданы суду, а также карались исправительно-трудовыми работами на срок до 6 месяцев с удержанием из оплаты до 25 процентов трудодней. Но это удержание производилось не в пользу государства, а в пользу колхоза. Такое решение способствовало заинтересованности колхоза в том, чтобы данное преступление не утаивалось
Советская колхозная система сильно напоминала крепостное право, отменённое в 1861 г., во время которого крестьяне жили относительно "свободно", но были обязаны два-три дня в неделю отрабатывать барщину – бесплатно трудиться на помещичьих землях. Советские крестьяне не имели паспортов, поэтому не могли свободно выезжать из деревни, да и выйти из колхоза, в который они ранее "добровольно" вступили, тоже было практически невозможно. Трудодни фактически представляли собой модифицированную барщину. При этом Советская власть вообще стремилась по возможности заставить людей работать именно бесплатно.
Формально должность председателя являлась выборной, и он избирался на собрании колхозников открытым либо тайным голосованием. Однако на деле никакой демократии не существовало. Партийные органы были заинтересованы в жесткой вертикали власти, чтобы председатель отчитывался за свою работу не перед народом, а непосредственно перед вышестоящими инстанциями. Поэтому занять должность председателя колхоза по неформальному правилу мог только член ВКП(б), как правило, их назначением и увольнением занимались райкомы партии.
Когда сельхозработы наконец заканчивались, и наступала зима, "высвободившуюся" рабочую силу немедленно бросали на заготовку топлива для электростанций

"Между тем многие семьи, лишившиеся кормильцев, ушедших на фронт, оказывались в совершенно плачевном состоянии. Так, в конце 1942 г. в колхозе «Им. 12-летия Октября» Безымянского района Саратовской области участились случаи опухания колхозников из-за недоедания. Например, семья эвакуированной Селищевой, у коей четыре сына воевали на фронте, получила за весь год только 36 кг хлеба в качестве «зарплаты» за труд в колхозе. В итоге женщина и другие члены ее семьи опухли… В Салганском районе Горьковской области семья фронтовика Воронова с пятью детьми и престарелыми родителями жила в полной нищете. Опухшие от голода дети защитника Отечества ходили по деревне в рваной одежде и просили милостыню. В семье погибшего фронтовика Осипова трое детей и жена опухли от голода, дети вообще не имели одежды и тоже просили милостыню. И таких примеров были тысячи". (Там же с. 349).


Мероприятия советской власти в отношении сельского хозяйства, с упорством, достойным лучшего применения, проводившиеся в 1930-1940 гг., полностью подорвали генофонд деревни, традиции русских крестьян и разрушили некогда крепкие русские сёла, славившиеся качественной сельскохозяйственной продукцией.
================
http://www.great-country.ru/content/sssr_stat/x...
средний размер месячной пенсии пенсионеров, состоящих на учете в органах социального обеспечения
(на конец года; рублей)

.......................1970 1980 1985 1986
Все пенсионеры 34,4 67,2 72,7 76,1
из них получающие пенсии:
по Закону о государственных пенсиях 43,3 63,8 78,7 81,2
из них по возрасту 53,4 71,6 87,2 89,4
по Закону о пенсиях и пособиях членам колхозов 14,3 35,2 47,0 48,0
из них по возрасту 14,0 35,2 47,2 48,2



СТРУКТУРА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ СЕМЬИ КОЛХОЗНИКОВ
(в процентах)


1940 1960 1970 1980 1985 1986
Совокупный доход семьи 100 100 100 100 100 100
в том числе:
доход от колхоза 39,7 34,7 39,3 43,0 45,2 45,5
заработная плата членов семьи 5,8 8,4 8,3 9,4 9,0 8,9
пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) 4,9 10,1 17,6 19,0 18,7 18,9
доход от личного подсобного хозяйства 48,3 42,1 31,4 24,7 23,6 23,1
доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан, алименты и др.) 1,3 4,7 3,4 3,9 3,5 3,6

Использование совокупного дохода 100 100 100 100 100 100
в том числе:
на питание 67,3 52,3 39,7 35,1 32,7 32,3
на приобретение:
тканей, одежды и обуви 10,9 15,7 15,4 16,1 15,5 15,3
мебели, предметов культуры и быта (включая легковые автомобили, мотоциклы, велосипеды и т. п.) 1,1 3,4 4,8 6,5 6,9 7,4
строительных материалов 0,3 2,8 2,8 1,9 1,9 2,0
топлива 3,8 2,1 1,8 1,5 1,2 1,1
алкогольных напитков 2,4 3,2 4,4 4,3 3,8 2,8
на социально-культурные и бытовые услуги 4,8 11,2 14,7 14,6 14,5 14,5
из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления 3,4 7,3 10,6 10,3 10,0 9,9
накопления (прирост наличных денег, вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 6,3 1,5 6,3 7,2 10,0 11,3
налоги, сборы, платежи 1,4 2,1 1,3 1,5 1,6 1,6
прочие расходы 1,7 5,7 8,8 11,3 11,9 11,7


изменение структуры доходов И расходов семей крестьян (колхозников) вологодской, кировской, воронежской и харьковской областей
(в процентах)

Дореволюционный период 1986
Совокупный доход семьи 100 100
в том числе:
доход от колхоза — 52,3
заработная плата членов семьи — 7,2
пенсии, стипендии, пособия и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления (включая бесплатное образование, лечение и др.) ... 20,0
доход от личного подсобного хозяйства 63,6 17,7
доход из других источников (поступления от родственников, за работу у отдельных граждан и др.) 36,4 2,8
Использование совокупного дохода 100 100
в том числе:
на питание 55,8 29,2
на приобретение:
тканей, одежды, обуви 14,6 14,9
мебели, предметов культуры и быта 1,6 5,3
топлива и осветительных материалов 3,5 1,0
на социально-культурные и бытовые услуги 0,2 14,5
из них образование, лечение и другие бесплатные услуги за счет общественных фондов потребления ... 9,4
накопления (прирост наличных денег; вкладов в сберегательных кассах, стоимость прироста скота, птицы, продуктов личного подсобного хозяйства и др.) 11,6 14,1
налоги, сборы, платежи 4,4 1,8
прочие расходы 8,3 19,2

=====================================

1)
В СРЕДНЕЙ ТАБЛИЦЕ УКАЗАН ТЕМП РОСТА КВТ В РИ 400% ЗА ЧЕТЫРЕ 1908-1912г ГОДА (или под 100% в год)


2)
ИЗ ССЫЛОК НИЖЕ НАБЛЮДАЕМ ЧТО :
в 1917г в РИ добывалось 2 млрд кВт/ч

в 1927г в СССР добывалось всего лищь 9.6 млрд кВт/ч

а в 32г СССР добывал всего лишь 13.5 млрд квт/ч

3)
ИЗ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ ВЫВОД ОДНОЗНАЧЕН

к 1932г (через 15 лет после переворота) ТЕМПАМИ РИ (400% за 4 года (08г-12г)) В СССР ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗВОДИТЬСЯ , СЧИТАЕМ :

В 17г было 2 млрд квт/ч
В 1921г ДОЛЖНО БЫЛО 8 млрд квт/ч
В 1925г ДОЛЖНО БЫЛО 32 млрд квт/ч
В 1929г должно было 138 млрд квт/ч
В 1932г ДОЛЖНО БЫЛО 400 млрд квт/ч = А В СССР В 1932г ДОБЫВАЛОСЬ ВСЕГО 13.5 млрд квт/ч =
=ЭТО на 35 раз меньше темпа прироста КВТ РИ



ПРАВИЛЬНО ? - это сухие цифры


МОЖЕТЕ ОПОРОВРГНУТЬ ТЕМП РИ под 100% в год ?





http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ).

ОТ ЛЬВОВИЧА ССЫЛКА:
http://www.tgc1.ru/press-center/novosti-kompani...

к 1917году в России действовало 75 (кроме малых) электростанций общей мощностью около 2 млрд кв/ч. - это за 20 летс момента первой электростанции.
к 1927 году (за первые 10 лет Советской власти) - уже действовало 858 электростанций общей мощностью 9.6 млрд кв/ч.


============

http://mgsupgs.livejournal.com/577713.html

таблица на 1913г (РИ на 3-4 месте в мире)

Место страна......... кВт*ч
1 США 26.3
2 Германия 8
3 Великобритания 2.5
4 Россия 2.5
5 Италия 2
6 Франция 1.8
7 Норвегия 1.8
8 Канада 1.5
9 Япония 1.5

Согласно статсборнику 1960 в территории СССР-1938 в 1913 году производилось 1.945 млрд кВт*ч, в границах СССР-1945 - 2.039 млрд кВт*ч, а в 1916- 2.575 млрд. кВт*ч , правда не понятно в каких границах.


СОГЛАСНО ЦИФРАМ ЛЖИВОГО СОВЕТСКОГО СПРАВОЧНИКА ПРИРОСТ КВТ/Ч В РИ ЗА ТРИ ГОДА ПМВ (с 1.945 в 13г до 2.575 в 16г = 630 млрд квт/ч ) СОСТАВИЛ 33%








===========================
http://mgsupgs.livejournal.com/tag/российская%2...

В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря ОПЕРЕЖАЮЩИМ темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)

И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее чем за 10-12 лет (т.е. к 1923 - 25 г.) она была бы уже МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ.

Россия представляла собой образец многоукладной экономики. Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству Прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал вовсе.

С 1891 г. действовали таможенные тарифы, ограничивающие товарный импорт и благоприятствующие импорту капитала, направленного на развитие отечественного производителя.
«В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей». (БCЭ. 3-е изд. 1977. Т. 24-II. С. 116.)


В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.


Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского
).


С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).









С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.

Доходы промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно подсчитать, однако в денежном эквиваленте они, судя по всему, должны были превышать зарплату западных сельскохозяйственных рабочих.

Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было выше.





Согласно официальной статистике (Руccкий календарь 1914 и 1915 гг. А. Cуворина. CПб.-Пг), средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, затушевывая однако тот факт, что и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, жилье, (потребительскую корзину, как мы бы сейчас сказали) – в два-три раза выше.

ЭТО КАК СЕЙЧАС В КИТАЕ


http://mgsupgs.livejournal.com/tag/российская%2...

В частности, приводят "безнадежное отставание" России от Запада по потреблению мяса (29 кг на душу населения в 1913 году). Но, во-первых, у православных половина дней в году постные, даже продавать мясо считалось неприличным во время поста. И, во-вторых, из-за неучитываемого натурального (личного, приусадебного) хозяйства согласно официальной российской статистике сельские жители (даже в скотоводческих местностях) потребляли мяса в 10 раз меньше (6,2 кг), чем горожане (68,6 кг), – чего быть никак не могло (кур, уток и гусей в сельской местности вообще не никто не считал, не говоря уж о рыбе и дичи)! Однако общая средняя цифра получалась 29 кг.

Более реальной к истине представляется другая цифра - предписанная норма потребления мяса в армии: в день «¾ фунта [307 г] или деньги на его покупку», то есть 112 кг в год – а это уже совсем другая картина. («Россия. 1913 год». СПб., 1995. С. 305, 293).






Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» .


С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными показателями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, монахов многочисленных монастырей считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса и некоторых других товаров?


Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.





Ввод в эксплуатацию железных дорог





========






















3)
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=639213
. Оставив в стороне разногласия с союзниками, Керенский полагал необходимым принудить Германию к мирным переговорам, а для этого провести на фронте широкие наступательные действия.
В мае-июне Керенский приложил огромные усилия для укрепления дисциплины в армии и на флоте, на повышение боеспособности воинских частей, на подготовку решающего летнего наступления. Он объезжал фронтовые части на автомашине, выступал на бесчисленных армейских митингах, пытаясь силой своего ораторского дара вдохновить солдат на победу.

В качестве главы государства Керенский предпринял ряд мер, направленных на стабилизацию политической ситуации, укрепление государственной власти. Он вновь ввел смертную казнь на фронте (12 июля) ,



Попался мне заслуживающий внимания график по которому можно увидеть динамику телефонизации городского населения (мобильная связь в графике не учтена).


Число телефонных аппаратов на городского жителя РИ с 1914 по 2008 год.





надо учесть, что даже в 1990 только 2/3 телефонных аппаратов принадлежало населению, остальное - организациям.
Видно, что до 1960 года наша связь фактически не развивалась, оставаясь на дореволюционном уровне. С 1960-1985 развивалась весьма неторопливо и только после начала перестройки началось какое-то шевеление. Ну, а рывок произошел в 1995-2000 - в кризис и безденежье связь развивалась лучше, чем в самые сытые года СССР. Семь лет шатания и разброда (1995-2002) дало народу больше телефонов, чем 70 лет советской власти.

Далее любопытная диаграмма раскрывающая ситуацию с междугородней связью в совдепе.

Протяжённость междугородных телефонных каналов, млн. канало-километров


Конечно в этом случае сыграли свою роль и цифровые технологии, но тем не менее видно, что до 90-го года темпы роста были мизерными и явно не покрывали потребности, после 90-го рост заметно усилился, и наконец в 2000-х произошёл мощный технологический рывок.






Видно, что до 80-х годов руки у сов. властей до телефонизации квартир совсем не доходили (в 70-м - 2 млн., в 80-м году - 6,3 млн. ). Позже, в горбачевские времена, дело пошло быстрее и тренд сохранился до 95 -го года. Ну а после телефонизацию уже невозможно было остановить. Только после 2004 года рост установленных квартирных телефонов сильно замедлился из-за бурного развития рынка мобильной связи в России.

===============================
=========================
2. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.

За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился. Это видно из следующей таблицы.
Год
Число нов. акц. общ.
Капитал в мил. руб.

1910
104
119,3

1911
166
185,3

1912
202
233,5

1913
240
403,1


Прогрессивный рост благосостояния населения наглядно доказывается следующей таблицей вкладов в государственные сберегательные кассы:
Год
Количество открытых счетов
Вклады в рублях

1894
1.664.000
330.300.000

1895
1.907.000
367.900.000

1896
2.190.000
409.400.000

1897
2 .448.000
465.700.000

1898
2.792.000
537.300.000

1899
3.145.000
608.300.000

1900
3.551.000
661.900 .000

1901
3.949.000
723.300.000

1902
4.369.000
784.000.000

1903
4.854.000
860.000.000

1904
5.1 27.000
910.600.000

1905
4.988.000
831.200.000

1906
5.665.000
1.035.000.000

1907
6.210.000
1.149.0 00.000

1908
6.210.000
1.207.000.000


Примечания:

Спад в 1905 г. – результат русско-японской войны и бунта.

Данные таблицы из "The Russia Year Book," 1911. Compiled and edited by Howard P. Kennard, Eyre and Spottiswood Ltd, London, 1912.

В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.

Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году -- около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 января 1917 года -- 1.200.000.000 руб.

Очень показательной является и следующая таблица, указывающая на развитие экономической мощи России в царствование Государя Императора Николая II.

Годы
Колич.
Годы
Колич.
%, +

Вклады в Акц. Комм. Банки
1895
350 м.р.
1915
4300 м.р.
1280

Выпуск русск. машин
1894
1500 м.р.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
20:24 06.03.2013

http://www.rojdenierus.ru/rojdenie/forum/viewto... (СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
http://www.gotoroad.ru/index.php/indexlife.html...
уровень жизни стран мира 10г
ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте
ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых)

======================
СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г
ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
http://mutoids.livejournal.com/13969.html
http://mutoids.livejournal.com/14137.html
http://mutoids.livejournal.com/13581.html
УРОЖАЙНОСТЬ 13г http://mutoids.livejournal.com/13551.html

Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
http://mutoids.livejournal.com/13058.html
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
http://mutoids.livejournal.com/13014.html
=======================================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
---------------------------------------- -----------------------------
СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.


http://erandl.livejournal.com/6644.html
http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1658/papers/Bo... ( файл PDF твои проблемы как открывать )



А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ
ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !



http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))

А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз


ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу
======================================== ===============
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}.
ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ :
1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба")
"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." !
2)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
3)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места,
4)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% )
5)
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз
.
============================
НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...


---------------------------------------- -----------
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
------------------------------------

======================================== =======================
============ ===================================== =============
======================================== =====================

---------------------------------------- ---------------------------------
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
------------------------------------

ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г
А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!!
ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !

======================================== =======================
======================================== ======== ===============
======================================== ========================

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г)
*Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):

*Таблица

*Машиностроение в России в 1910-1913 гг.
*


1910
1911
1912
1913

Производство в России, млн. руб.
102
123,3
136
175


http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm#...
======================================
Чёрная металлургия

Чугун тысяч тонн
1900 2 605
1913 4 216
Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн

Прокат тысяч тонн
1900 1923
1914 3648
В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн

Трубы стальные тысяч тонн
1900 21,0
1914 87,3
В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...

Топливная промышленность

Добыча угля тысяч тонн
1900 12032
1914 31897
В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...

======================================== ==============
http://mutoids.livejournal.com/13014.html
-
путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной
из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых
прочных в Европе.

Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к
преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года
почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.


======================================== ==
http://mutoids.livejournal.com/13058.html

Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве%)Страны
.................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г.
Россия.................. 3,4 5,0 5,3
США..................... 28,6 30,1 35,8
Великобритания 26,6 19,5 14,0
Герман ия............. 13,9 16,6 15,7
Франция................. 8,6 7,1 6,4

море других экономич таблиц
======================================== =========
урожайность РИ ТАБЛИЦИ
http://mutoids.livejournal.com/13551.html
=======================================
финансы и торговля РИ
http://mutoids.livejournal.com/13581.html
======================================== =
для сравнения с Германией
http://militera.lib.ru/research/surovov/04.html...

К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.

В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов».
Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.

В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.

Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]

При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.

Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.

В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок.
======================================== ==============


======================================== ==============

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.

Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].

Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»
---------------------------------------- --
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ).
---------------------------------------- ----------------------
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...


---------------------------------------- --------------
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)


---------------------------------------- --
Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба")
"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." !
Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?

---------------------------------------- ----------------

------------------------------------
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
---------------------------------------- -----------

Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике
---------------------------------------- --------------------
http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.
2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
------------------------------
Статистика сравнений РИ - СССР и США
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
---------------------------------------- ---------
--------------------------------------
http://www.otvoyna.ru/sssr.htm
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией
----------------------------------------
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.

---------------------------------------- -----------
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.

Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]

По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)

По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01

По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4
Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
======================================== ==============================
очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...
http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15)
Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16).
факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).

http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html


http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...


таблица 2


---------------------------------------- ----------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p4.html
Военный потенциал России



ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века.
---------------------------------------- -------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p6.html
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ
---------------------------------------- ----------

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
---------------------------------------- ---------------------
О Российской Империи: (не смотрел)
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__ci...
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
http://www.apn.ru/publications/article22609.htm...
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a15
http://www.duel.ru/199705/?5_3_2
---------------------------------------- --------------------
всё о сравнении РИ в мире
http://scepsis.ru/library/id_1217.html
---------------------------------------- --------------
http://forum-msk.org/print.html?id=2926707
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого
но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова

В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».

Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?

Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.

======================================== =======================
http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm

В ТАБЛИЦЕ №2 http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г)
РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5%
РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %


ВЫВОД (мой) :
Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)

ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) :
Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2).
======================================== ===================
Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/72592.html...
http://pics.livejournal.com/sl_lopatnikov/pic/0...

ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)

И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!!
СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г )
ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)

ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!!
ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм
(я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа )
но
1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм
2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ;
3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д.
4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !

5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год
6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г !
7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!!
ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ?
а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г




======================================== ===========================

О ТЕМПАХ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА В РИ в сравнении с мировыми державами
http://erandl.livejournal.com/6644.html




======================================== =========================
======================================== ========================
======================================== ==========================
======================================== ==========================
ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ В СРАВНЕНИИ
УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА

ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}.
ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,72,%

ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ :
1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба")
"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." !

2)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Экономика Российской империи в XX веке.
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
По валовому промышленному производству на 1913 год — 6,521 млрд рублей (5,3 % от общемирового)[9]. По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.
3)
ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, п
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:06 06.03.2013
Для souser:

Цитата: "А сколько дней ШЛИ БОИ - не напомнишь?
или ты "марш на Париж" - считаешь "сопротивлением Франции захватчикам"?"

Я с ТОБОЙ на брудершафт не пил.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:06 06.03.2013

О ФИНАНСАХ РИ


http://mutoids.livejournal.com/13058.html
ВОТ В ТАБЛИЦЕ № 4
1894- 1913г ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА ИЗ РИ СОСТАВЛЯЛ ВСЕГО ТО 1-2% в год
ВСЕ ЗАРАБОТАННЫЕ В РИ ИНОСТРАНЦАМИ ДЕНЬГИ ОСТАВАЛИСЬ В РИ !

и посмотрите в таблице О МИКРО СООТНОШЕНИИ ДОЛГОВ РИ с другими странами (чёртики не так страшны , как их рисуют)
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в
мировом промышленном производстве (в %)

Страны ............. 1881-1885 гг...... 1896-1900 гг. ..........1913 г.
Россия................. 3,4..................... 5,0.................................5,3
США................ ..... 28,6................... 30,1............................. 35,8
Великобритания 26,6................... 19,5....... ........................ 14,0
Германия............ 13,9................... 16,6............................... 15,7
Фр анция................ 8,6......................... 7,1.................................. 6,4

ТАК ЧТО О ДОЛГАХ РИ ЗАТУХНИТЕ

http://www.iaas.msu.ru/pub_on/vamel/russ.htm
Чрезвычайно важное значение имело развитие кредитно-банковской системы и введение в 1897 г. золотого стандарта, а также широкое привлечение иностранного капитала.

Вклад иностранного капитала в модернизацию России конца XIX - начала XX в. оценивается по-разному. По данным П.Грегори, в 1885-1913 гг., т.е. в период собственно «промышленного рывка», из внешних источников финансировалось около 10% чистых внутренних инвестиций, в т.ч. в 1893-1901 гг. 15-20% и в 1907-1913 гг. 13-15% (Gregory, 1982, p.56-57, 127-129). Есть и более высокие оценки. По данным А.Мэддисона, возможно, несколько недооценившем общие размеры капиталовложений в царской России, в последние 10 лет, предшествовавшие первой мировой войне, иностранный капитал обеспечивал около четверти всех инвестиций в иностранный капитал (Maddison, 1969, p.91).
В целом доля иностранного капитала в новых инвестициях в российской промышленности, прежде всего в тяжелой индустрии, была весьма значительной: судя по расчетам П.Гетрелла, отмеченный показатель увеличился с 43-47% в 1880-1900 гг. до 48-52% в 1900-1913 гг. (Gatrell, 1986, p.228). В крупный российских банках доля иностранного капитала возросла примерно с 25% в 1890 г. до 40-45% в 1914 г. Около 2/3 всех машин, использовавшихся в цензовой промышленности России, были произведены за границей (Histoire économique, vol.4, p.238-240; Pollard, 1981, p.239).

Несмотря на слабость национального предпринимательства, отмеченные факторы способствовали росту нормы капиталовложений: она выросла с 9-11% ВВП в 1885-1887 гг. до 14-16% в 1911-1913 гг. (Рассчитано по: Gregory, 1982, p.56-57; Pollard, 1990, p.76-77, Бовыкин, с.66-67). Но достигнутая к 1913 г. норма инвестиций была примерно вполтора раза ниже, чем в США, Германии и Японии.
====================
http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Многочисленные займы и военные заказы увеличили государственный долг России на 1 января 1917 г. до 33,6 млрд. руб. Капиталовложения иностранных держав достигли в 1916 г. 50 % от всего основного капитала русской промышленности. Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее много­миллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты.

Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
> Про то, в чьих руках было и кем(какими странами) реально контролировалось промышленное производство и финансовые потоки в России?>>это совсем не важно ибо все платили налоги РИ - вот этот ответ вообще ОХРЕНИТЕЛЕН в своём невежестве!
quoted1

ВОТ ЭТО КНТР АРГУМЕНТ - ты обсиралки считаешь контр аргументами? =
В ЭТОМ ТУПОСТЬ №2

ОСОБЕННО УЧИТЫВАЯ ЧТО ВСЕ ДО ОДНОЙ СТРАНЫ ГОРДЯТСЯ ИНОСТРАННЫМИ ИНВЕСТИЦИЯМИ (китаю только завидуют) - А ЗДЕСЬ КАКОЙ ТО НАШОЛСЯ ТУПАРЬ И ГОЛОСЛОВНО ПЫЖИТСЯ
будто НАЛОГИ (на бюджетников , армию...) - РАБОЧИЕ МЕСТА СОГРАЖДАНАМ ОТ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ ЭТО ЗЛО


НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ

Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Поведаете, с какого хрена Николай вступил в войну на стороне Антанты, а не Центральных держав(Германии), как того требовал здравый смысл?>>на стороне ПОБЕДИВШЕЙ Антанты выгоднее всего ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ БАНДИТА
quoted1

БУДТО НЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ ДКРЖАВЫ НАПАЛИ НА СОЮЗ АНТАНТУ (объявив на войну первым из Антанты)

МОЖ ПО ТВОЕМУ КОГДА НА БССР И УССР НАПАЛ ГИТЛЕР = РСФСР ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕРЖИВАТЬСЯ? (как предлогаешь сдерживаться после нападения вильгельма на союзника Францию)
ЧЕМ КРАСНЕЕ ТЕМ ТУПЕЕ

чё конкретно не нравится? - НИКОЛАШКА ВООБЩЕ ВСЁ СДЕЛАЛ ЧТОБЫ НЕ КТО НЕ ВСТУПАЛ (предложив решать сербский вопрос в международнос суде - Вильгельм отказался

В ЭТОМ НЕ ДОВОЛЬСТВЕ НИКОЛАЕМ ТВОЯ ТУПОСТЬ №3 (учитывая что союз с Вильгельмом привёл бы к катастрофе подобной 41г )


Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Почему, сражаясь со сравнительно слабой Германией, воюющей на три(!) фронта он со своими славными генералами умудрился просрать кампанию пол14-го года, 15 и 16 годов?Ф>>СТРАТЕГИЧЕСКИ ВЫИГРАЛ (капитуляция врага - подтверждение)
quoted1

ВЕЗДЕ ПОСЧИТАНО , ЧТО НИКОЛАШКА ВЫИГРАЛ ЭТИ КОМПАНИИ СТРАТЕГИЧЕСКИ = А ТОЛЬКО ТУПАРЬ СЧИТАЕТ ИХ ПРОИГРЫШЕМ

В ЭТОМ ТВОЯ ТУПОСТЬ №4
НИКОЛАЙ ВОЕВАЛ В 72 раза качественнее сталина в ВОВ (явно не поймёшь как посчитал)

Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
> Но не удержался:Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 14-16г заград отряды были не нужныИз приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен»Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994
>
quoted1

не по словам , а "ПО ДЕЛАМ ЕГО -УЗНАЕШЬ ЕГО" - говорил Иисус 

ТОЛЬКО ТУПАРЬ БУДЕТ ПРИВОДИТЬ НЕ СВЕРШИВШИЕСЯ ДЕЛА , А ПЛАНЫ БРУССИЛОВА (это планы ДАЖЕ НЕ НИКОЛАШКИ)
А ВОТ В АРХИВАХ "ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ УПОМИНАНИЯ О ЗАГРАД ОТРЯДАХ В АРМИИ РИ"


ТУПОСТЬ № 5 = В ТОМ ЧТОБЫ ПЛАНЫ ПРИВОДИТИЬ КАК СВРШИВШИЙСЯ ФАКТ (в противовес сталинским однозначным)


И ЕЩЁ БУДЕШЬ КРИВЛЯТЬСЯ ПОД УМНИКА?

НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЫЫЕ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
21:12 06.03.2013
курбатов не угадал. Первым войну обьявил как раз коляцвай. Выучи наконец скрывать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:13 06.03.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1

ПРАВИЛЬНО ,
УЖ НА ЧТО Я ИНОГДА ДЕРЗЮ

ИТО К ВАМ ПОЧТИ ВСЕГДА НА "ВЫ"

а тут "ТВАРЬ КАКАЯТО ДРОЖАЩАЯ , - РАЗВЕ ПРАВО ИМЕЕТ"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:13 06.03.2013
Для Stas13:

Цитата: "Очень интересно про авиацию Германии в 1936г. Если можно подробнее"

Для начала, чехословацкий кризис - это вторая половина 1938, а не 1936.
Далее, по авиации Германии в период Мюнхен см. Мельтюхов, "Советско-польские войны", там есть несколько страниц по соотношению сил и в т.ч. таблица по Люфтваффе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
21:18 06.03.2013
Для Abramson:

Цитата: "После вот этого моего диалога с Курбатовым, я понял, что метать бисер бестолку."

Становитесь в очередь, милейший. До Вас пострадали я, Forester, idealist, Станислав, Подозрительный тип и многие, многие другие вполне достойные собеседники.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:22 06.03.2013
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>курбатов не угадал. Первым войну обьявил как раз коляцвай. Выучи наконец скрывать.



А ВОТ ТО , ЧТО ГЕРМАНИЯ ОДНОСТОРОННЕ ОБЪЯВИЛА НАМ ВОЙНУ ПЕРВОЙ ИЗ СТРАН АНТАНТЫ ДАЖЕ ДЕТИ ЗНАЮТ

ЧЕМ КРАСНЕЕ , ТЕМ ТУПЕЕ

http://ru.wikipedia.org/wiki/WWI

Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия
1 августа 1914 Германия Россия
3 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Британская империя Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия

достали тупить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:41 06.03.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
>Становитесь в очередь, милейший. До Вас пострадали я, Forester, idealist, Станислав, Подозрительный тип и многие, многие другие вполне достойные собеседники.....

не прикалывайтесь

ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ФАКТОВ - МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДНИ И ТЕЖЕ ВЫВОДЫ - остальные выводы о одном и том же не правильны

ДОБАВИЛ ФАКТ - возможно поменяется и единственно правильный вывод (как в обычной математике)

по этому любой кто добавляет существенные факты меняет мои выводы = А ВОТ ЗОМБИРОВАННЫХ ЛЮДЕЙ НОВЫЕ ФАКТЫ НЕ К КАКИМ НОВЫМ ВЫВОДАМ НЕ ПРИВОДЯТ

ВОТ СКАЖИ ТЕЛЕМИНЕ КАК ГРУПЕН КОММУНАР = ТЕ НЕ СТЫДНО В ЭТОЙ ГРУППЕ 1) ЕСЛИ ТЫ ВЕРОЯТНО НЕ ВЕРИШЬ В ИСТИННЫЙ МАРКСИСТСКИЙ КОММУНИЗМ ?

2) ЕСЛИ ВСЕ ИСТИННЫЕ КОММУНИСТЫ СВИНГЕРЫ - т.к. МАРКСИЗМ ПРЕДПОЛОГАЕТ ОБЩИХ ЖОН В КОМУННАХ

3) .... ИСТИННЫЕ КОММУНИСТЫ БЕЗНРАВСТВЕННЫ т.к. КОМУННЫ ПО МАРКСУ ОБЯЗЫВАЛИ ОТДАВАТЬ ДЕТЕЙ В ДЕТСКИЕ КОМУННЫ (детдома при живых родителях)

4) НЕ СТЕСНЯТЬСЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ГОМОДРИЛЕ ЛЕНИНУ (первым в мире отменившему законное преследование гомодрил) = когда нормальным В ПАДЛО ДАЖЕ РУКУ ПОДАТЬ ЗАДНЕПРИВОДНЫМ?

или вам хоть на... в глаза?



где логика?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:41 07.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> не прикалывайтесь
quoted1
Не прикалываюсь - а вполне серьёзно.
> ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ФАКТОВ - МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДНИ И ТЕЖЕ ВЫВОДЫ - остальные выводы о одном и том же не правильны
quoted1
(Грустно): А из одних и тех же букв - только одни и те же слова? И любое другое слово, записанное теми же буквами - будет уже "неправильным"?
Курбатов, у тебя - неправильные представления.
> ДОБАВИЛ ФАКТ - возможно поменяется и единственно правильный вывод (как в обычной математике)
quoted1
А возможно - и не поменяется...
Из одного факта - можно сделать, вообще-то, БЕСКОНЕЧНОЕ число выводов. И все они, что характерно, будет ПРАВИЛЬНЫМИ!
Дальнейшее добавление фактов - позволяет уменьшить количество выводов... но до цифры 1 - никакой набор фактов добраться никому не позволит. Ты, как "юристик" - должен это знать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
12:07 07.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 2) ЕСЛИ ВСЕ ИСТИННЫЕ КОММУНИСТЫ СВИНГЕРЫ - т.к. МАРКСИЗМ ПРЕДПОЛОГАЕТ ОБЩИХ ЖОН В КОМУННАХ
quoted1
Курбатов не надо демонстрировать свое невежество! Я тебя уже просил привести факты, но ты слился как в унитазе, и тупые ссылки на "Манифест" не проканают. Вот тебе цитата из Манифеста:Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ИСТИННЫЕ КОММУНИСТЫ БЕЗНРАВСТВЕННЫ т.к. КОМУННЫ ПО МАРКСУ ОБЯЗЫВАЛИ ОТДАВАТЬ ДЕТЕЙ В ДЕТСКИЕ КОМУННЫ (детдома при живых родителях)
quoted1
Еще один бездоказательный высер Курбатова!Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ СТЕСНЯТЬСЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ К ГОМОДРИЛЕ ЛЕНИНУ (первым в мире отменившему законное преследование гомодрил) = когда нормальным В ПАДЛО ДАЖЕ РУКУ ПОДАТЬ ЗАДНЕПРИВОДНЫМ?
quoted1
Не наказывать - это не значит разрешать! Где Курбатовские вопли во славу Сталина по этому поводу? Он ведь ввел уголовную статью по этому поводу.
И вообще, по моему надо завести новую тему" Где мозги Курбатова и почему он ими не пользуется? Мнение участников форума"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:43 07.03.2013
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> Я с ТОБОЙ на брудершафт не пил.
quoted1
Тебя - несколько? Тогда - надо было писать "мы с тобой на брудершафт не пили"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:46 07.03.2013
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> по моему надо завести новую тему" Где мозги Курбатова и почему он ими не пользуется? Мнение участников форума"
quoted1
Бессмысленно - ибо очень мало вариантов будет выдвинуто для обсуждения...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:01 07.03.2013
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> не прикалывайтесь
> Не прикалываюсь - а вполне серьёзно.
quoted1

ТУПОСТЬ №1 = или мож ТЕЛЕМИНЕ ТЕБЯ УПОЛНОМОЧИЛ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЕБЯ

>>ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ФАКТОВ - МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДНИ И ТЕЖЕ ВЫВОДЫ - остальные выводы о одном и том же не правильны
> (Грустно): А из одних и тех же букв - только одни и те же слова? И любое другое слово, записанное теми же буквами - будет уже "неправильным"?
quoted1

я те про фаму - ты про ерёму

ТУПОСТЬ №2 = КОНКРЕТНЫЕ СЛОВА СОСТОЯТ ТОЛЬКО ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ БУКОВ - ДРУГИЕ БУКВЫ НЕ ПРАВИЛЬНЫ = КАК И В ВЫВОДЫ ИЗ ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ФАКТОВ


>Курбатов, у тебя - неправильные представления.
>> ДОБАВИЛ ФАКТ - возможно поменяется и единственно правильный вывод (как в обычной математике)
> А возможно - и не поменяется...
quoted1

ЕСЛИ ФАКТ НЕ СУЩЕСТВЕННЫЙ , ТО КОНЕЧНО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ (как я и писал)

>Из одного факта - можно сделать, вообще-то, БЕСКОНЕЧНОЕ число выводов. И все они, что характерно, будет ПРАВИЛЬНЫМИ!

КОНЕЧНО - НО ТОЛЬКО БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ВЫВОДОВ - другие будут не правильны

ТУПОСТЬ № 3 В ПАРАЖНЯКЕ (разве не это самое я и говорил - а ты представляешь будто возражаешь )


> Дальнейшее добавление фактов - позволяет уменьшить количество выводов... но до цифры 1 - никакой набор фактов добраться никому не позволит . Ты, как "юристик" - должен это знать!

В ЭТОМ ТВОЯ ТУПОСТЬ №5
ВОТ У МЕНЯ МОРЕ ФАКТОВ ДАВНО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО Я СЕЙЧАС В ИНТЕРНЕТЕ ПОСЛАЛ ТЕБЕ НА ФОРУМ СООБЩЕНИЕ (после перепроверки - это не оставляет РАЗУМНЫХ сомнений )
или я еду за рулём своей машины = в этом факте по совокупности невозможно усомнится здоровому перцу

===================
уже показывал бестолочи что "юристика" это живое для нормальных слово
http://uristika.com/

Пк Юристика
http://vk.com/uristika

Правовой центр ЮРИСТИК
http://www.pcur.ru/?m=19

юристика — книги
http://www.livelib.ru/tag/юристика

ООО "ЮРИСТИКА"
http://yell-astrahan.ru/company/2122710

И ТАКИХ ПРИМЕРОВ ЮРИСТИКИ МОРЕ ... ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

В ЭТОЙ НЕВЕЖЕСТВЕННОЙ ПОПЫТКЕ "УЩЕПНУТЬ" ТВОЯ ТУПОСТЬ №5


И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?

чем краснее - тем тупее

================================

souser писал(а) в ответ на сообщение:
>>Я с ТОБОЙ на брудершафт не пил. Тебя - несколько? Тогда - надо было писать "мы с тобой на брудершафт не пили"...

не тупи ("я с тобой ездил на велике" - не подразумевает что меня "несколько"

если бы хотел придраться - указал бы что Телемине = коль не пил то и себе не позволяй "ТЫ"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат. В НАТУРЕ ЧЕМ КРАСНЕЕ ТЕМ ТУПЕЕПРОСТО ИНТЕРЕСНО СЛЕПОЙ ИЛИ ТУПОЙ? (это трудно не заметить) ВОТ ...
    SHAME STALIN=Red Army at Stalingrad 2 KILLED 6 million of our soldiers. In nature dumber than red TEM Just wondering blind or stupid? (it's hard not to notice) ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия