> Я БЫ НЕ УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ И НАЧАТОЙ ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЙ (как сталин) - И ГИТЛЕРА БЫ НЕ БЫЛО С ВОВ > > А ЕСЛИ УЖ И ПРИШЛОСЬ С КЕМ ТО ВОЕВАТЬ , ТО Я БЫ НЕ ТЕРЗАЛ НАРОД ГОЛОДОМОРАМИ , КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ , ЦЕНЗУРОЙ , САМОЗВАНСТВОМ И РУСИЧИ ВОЕВАЛИ БЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ФИНИКИ >
> А ТАК ПОНИМАЮ ТЕБЯ = ДЛЯ ТЯ КОНЕЧНО ГЕРОЙСТВО ПОБЕЖДАТЬ ПЯТИКРАТНО ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ АРМИЕЙ РККА КОТОРАЯ ЖЕЛАЕТ БОЛЬШЕ НЕ ГИТЛЕРА , С СТАЛИНА РАССТРЕЛЯТЬ > > НАДО БЫЛО НЕ В МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , А В НАРОД ВКЛАДЫВАТЬСЯ = тогда бы 6 млн в 41г не дизертировали из РККА quoted1
Откуда ты это содрал? У Резуна что ли? До такой глубокой мысли даже вся гитлеровская пропаганда во главе с доктором Геббельсом не додумалась. А там ведь далеко не дураки сидели. В отличие от тебя. Сратег ты наш, недоношенный.
>НАДО БЫЛО НЕ В МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , А В НАРОД ВКЛАДЫВАТЬСЯ = тогда бы 6 млн в 41г не дизертировали из РККА
Эх Курбатов, Курбатов... вот норежцы (к примеру) - в милитаризацию не вкладывались... французы "в народ вложились", поляки с австрияками и чехами - тоже твоему совету последовали. И что - помогло это им устоять под натиском врага? Увы - нет: ни одна из этих стран более 15 дней не сопротивлялась! А ведь в 1936 году - даже одна-единственная Чехословакия была СИЛЬНЕЕ Германии...
Цитата: " ни одна из этих стран более 15 дней не сопротивлялась!" От начала наступления немцев до капитуляции Франции прошло 43 дня.
"А ведь в 1936 году - даже одна единственная Чехословакия была СИЛЬНЕЕ Германии... " По численности армии Чехословакия уступала Германии в полтора раза, по численности авиации - где-то в три раза, по качеству авиации - практически абсолютно.
Цитата: "САУ. Но, почему то мне думается, что башня с пушкой вращалась.."
Если САУ, то башня по определению отсутствует. Лишь американская "Вулверин", которую наши источники классифицируют как самоходку, имела открытую сверху вращающуюся башню.
> От начала наступления немцев до капитуляции Франции прошло 43 дня. quoted1
А сколько дней ШЛИ БОИ - не напомнишь? или ты "марш на Париж" - считаешь "сопротивлением Франции захватчикам"?
> По численности армии Чехословакия уступала Германии в полтора раза, по численности авиации - где-то в три раза, по качеству авиации - практически абсолютно. quoted1
Правда-правда? А по накопленным запасам боеприпасов? А по оборонительным сооружениям? В 1939 году боеприпасов в Германии - едва-едва хватило на "Польскую компанию"... так ведь в Польше - и "чешские" боеприпасы в том числе использовались! В 1936 - у новорожденного Вермахта даже таких "запасов" НЕ БЫЛО...
> Я БЫ НЕ УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ И НАЧАТОЙ ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЙ (как сталин) - И ГИТЛЕРА БЫ НЕ БЫЛО С ВОВ >>А ЕСЛИ УЖ И ПРИШЛОСЬ С КЕМ ТО ВОЕВАТЬ , ТО Я БЫ НЕ ТЕРЗАЛ НАРОД ГОЛОДОМОРАМИ , КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ , ЦЕНЗУРОЙ , САМОЗВАНСТВОМ И РУСИЧИ ВОЕВАЛИ БЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ФИНИКИ >>А ТАК ПОНИМАЮ ТЕБЯ = ДЛЯ ТЯ КОНЕЧНО ГЕРОЙСТВО ПОБЕЖДАТЬ ПЯТИКРАТНО ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ АРМИЕЙ РККА КОТОРАЯ ЖЕЛАЕТ БОЛЬШЕ НЕ ГИТЛЕРА , С СТАЛИНА РАССТРЕЛЯТЬ >>НАДО БЫЛО НЕ В МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , А В НАРОД ВКЛАДЫВАТЬСЯ = тогда бы 6 млн в 41г не дизертировали из РККАОткуда ты это содрал? У Резуна что ли? До такой глубокой мысли даже всягитлеровская пропаганда во главе с доктором Геббельсом не додумалась. А там ведьдалеко не дураки сидели. В отличие от тебя. Сратег ты наш, недоношенный. quoted1
ТУПОСТЬ №1 В ТОМ ЧТО ПРПАГАНДА ГИТЛЕРА УДАР ПО СССР 22.01.41г НАЗЫВАЛА ПРИВЕНТИВНЫМ - УПРЕЖДАЮЩИМ называя РККА "колосом на ..." = что соответствует приведённым мною фактам угроз миру сталина
ТУПОСТЬ № 2 в том что я давно не "сдираю" - а рассуждаю самостоятельно = НЕ СУДИ ПО СЕБЕ = такие артодоксальные как ты - больше красные
ЧТО ПО ТВОЕМУ СДЕЛАЛИ ЛЕНИ НЦИ С НАРОДОМ ? - ЕСЛИ в 14-16г заград отряды были не нужны , а к 41г ТОТ ЖЕ НАРОД БЕЗ ЗАГРАД ОТРЯДОВ , ТЕПРЕССИЙ СЕМЕЙ ДИЗЕРТИРОВ ПЕРЕСТАЛ ЗАЩИЩАТЬ?
ЕСЛИ до 17г НЕМЦАМ НЕ СЛУЖИЛИ РУСИЧИ , А К 45г ХИВИ СТАЛО ПОД 1.5-2 млн ?
>Итак, Курбатов, вы публично признали, что точных данных у вас нет и вы считаете так, как нужно, чтобы получить удобные вам данные, при этом старательно приписываете СССР технику под другими категориями , чтобы доказать, что немцы побеждали меньшими силами
ТУПОСТЬ №1 т.к. я не признавал , что у меня нет ДОСТАТОЧНО точных ДЛЯ МОИХ ВЫВОДОВ данных - ИХ В ИЗОБИЛИИ
а вот для твоих выводов ты сам ищи данные
ТУПОСТЬ№2 В ТОМ , ЧТО НЕ Я А ТЫ "старательно приписываете технику под другими категориями" (чтобы доказать , что немци побеждали большими силами) = ПРИМЕР ТВОЕЙ ПРИПИСКИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ Т-2 , танку Т-1 ВЫШЕ В 2-х ТВОИХ ФОТКАХ
> На самом деле вы намеренно скрываете, что Т-20 по всем документам тягач, а не БТР и уж тем более не БМП (первой в мире БМП как раз и была БМП-1, а это 1966 год ) и потому, её можно рассматривать как тягач, а не причислять к бронетанковым войскам.
ТУПОСТЬ №3 т.к. ПО ВСЕМ ДОКУМЕНТАМ Т-20 ЭТО БРОНИРОВАННЫЙ ТЯГАЧЬ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ И 6 СОЛДАТ
ПО ТВОЕМУ ТЯГАЧЬ НЕ ТРАНСПОРТЁР? а транспортёр не может выполнять функции тязача? = В ЭТОМ НЕ ЗНАНИИ ТВОЯ ТУПОСТЬ №4 Транспортировать - Перевозить, доставлять из одного места в другое.
ТУПОСТЬ №5 = Я НЕ КОГДА НЕ ПРИЧИСЛЯЛ Т-20 к бронетанковым войскам - причисляя его к БРОНЕТЕХНИКЕ предназначенной и для транспортировке шести солдат (кроме экипажа)
ТУПОСТЬ №6 ОФИЦИАЛЬНЫЙ БРОНТРАНСПОРТЁР ПОЯВИЛСЯ ЗА ДОЛГО ДО 66г = "SdKfz 251, Sonderkraftfahrzeug 251 — германский средний полугусеничный бронетранспортёр периода Второй мировой войны". http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
и этот базовый SdKfz 251 - по всем боевым качествам уступал нашему Т-20 (бронезащищённости стрелка, броне , защищённости экипажа с верху и заметности) - хотя и перевозил на 4 десантника меньше = но десант высаживается до поля боя
>Так же, вы не смогли доказать, что хотя бы на одном участке фронта в 1941 году у СССР было преймущество в огневой мощи и численности войск, зато врать не переставали, что у нас всего было больше прямо везде и немцы со всем этим больше прямо по одному побеждали.
ТУПОСТЬ № 6 - упрекать меня в том что я не обязывался делать = МНЕ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ОБЩЕЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ СТОРОН
а если те интересны МЕЛОЧЁВЩИЧЕСТВО - ЧИТАЙ СОЛОНИНА
>А в заключении я доказал и вы не смогли ничего возразить на это, что все ваши измышления про позор поражений при превосходстве наших войск в танках есть плод вашей больной фантазии.
ТУПОСТЬ №7 В ТОМ ЧТО НЕ КТО ЕЩЁ НЕ ОПРОВЕРГ СТАЛИНСКИЕ 25тыс танков + 12 тыс бронемашин против немецких 3.5 тыс танков + 1.7 тыс бронемашин
ПРИ ТОМ , ЧТО по категориям = немецкие уступали нашим
>Я привёл массу примеров, где при меньшем числе войск и оружия побеждали, вопреки вашему вранью и даже привёл пример того, как британцы имея превосходство над японцами в 8 раз капитулировали.
вообщето приводя твой пример с британцами ты вёл речь о немцах (умолчав о япошках) = в этом ТВОЯ ТУПОСТЬ№8
ТЫ ЕЩЁ ПРИВЕДИ ПРИМЕР О 300 спартанцах = будто примера бегства сталина от ребёнка до москвы мало = ПОДОБНЫЕ ПРИМЕРЫ НЕ ОПРАВДЫВАЮТ МАЛОДУШНЫХ (сталинцев) , А ПОРИЦАЮТ ИХ = В ЭТОМ НЕЗНАНИИ ТВОЯ ТУПОСТЬ №9
> НАДО БЫЛО НЕ В МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , А В НАРОД ВКЛАДЫВАТЬСЯ = тогда бы 6 млн в 41г не дизертировали из РККАЭх Курбатов, Курбатов... вот норежцы (к примеру) - в милитаризацию не вкладывались... французы "в народ вложились", поляки с австрияками и чехами - тоже твоему совету последовали. И что - помогло это им устоять под натиском врага? Увы - нет: ни одна из этих стран более 15 дней не сопротивлялась! А ведь в 1936 году - даже одна-единственная Чехословакия была СИЛЬНЕЕ Германии... > quoted1
про чехословакию не смеши их даже в 91г было всего 15 млн чек (а соотношение техники приведи - я не смотрел)
французы воевали лучше СССР в единицу времени
поляков с союзом гитлера и сталина не сравнивай
ЧЁ ТЫ МАЛОМЕРКОВ ПРИВОДИШЬ - нашол кого сравнить ? - ты не поддавшихся англов хотябы сравни с разбежавшимся в 41г СССР
НЕ У КОГО ИЗ ТОБОЙ ПРИВЕДЁННЫХ НЕ БЫЛО СТАЛИНСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НАД ГИТЛЕРОМ - НЕ У КОГО (1к6 это слишком)
КАК ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ РИ ВОЕВАЛ В 72 раза КАЧЕСТВЕННЕЕ СТАЛИНА , С ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ?
или фиников дважды победивших (в 40 и 44г) планы сталина
>Цитата: " ни одна из этих стран более 15 дней не сопротивлялась!" От начала наступления немцев до капитуляции Франции прошло 43 дня. "А ведь в 1936 году - даже одна единственная Чехословакия была СИЛЬНЕЕ Германии... " По численности армии Чехословакия уступала Германии в полтора раза, по численности авиации - где-то в три раза, по качеству авиации - практически абсолютно.
> Цитата: "САУ. Но, почему то мне думается, что башня с пушкой вращалась.."
> > Если САУ, то башня по определению отсутствует. Лишь американская "Вулверин", которую наши источники классифицируют как самоходку, имела открытую сверху вращающуюся башню. quoted1
>ТУПОСТЬ №1В ТОМ ЧТО ПРПАГАНДА ГИТЛЕРА УДАР ПО СССР 22.01.41г НАЗЫВАЛА ПРИВЕНТИВНЫМ - УПРЕЖДАЮЩИМ называя РККА "колосом на ..." = что соответствует приведённым мною фактам угроз миру сталина
Мдяяя. Если бог человеку ума не додал, то в лавочке его не купишь.
> ТУПОСТЬ№2 > В ТОМ , ЧТО НЕ Я А ТЫ "старательно приписываете технику под другими категориями" (чтобы доказать , что немци побеждали большими силами) = ПРИМЕР ТВОЕЙ ПРИПИСКИ ВОЗМОЖНОСТЕЙ Т-2 , танку Т-1 ВЫШЕ В 2-х ТВОИХ ФОТКАХ quoted1
Это ваши фотки. Вы их привели в споре про то, были ли пушечные Т-1 или нет. Я всего лишь их использовал после того, как вы на них сослались...
> ТУПОСТЬ №3 т.к. > ПО ВСЕМ ДОКУМЕНТАМ Т-20 ЭТО БРОНИРОВАННЫЙ ТЯГАЧЬ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ И 6 СОЛДАТ > > ПО ТВОЕМУ ТЯГАЧЬ НЕ ТРАНСПОРТЁР? а транспортёр не может выполнять функции тязача? = В ЭТОМ НЕ ЗНАНИИ > ТВОЯ ТУПОСТЬ №4
> > Транспортировать > - Перевозить, доставлять из одного места в другое. quoted1
Курбатов, приведите не менее трёх официальных источника в которых Т-20 классифицирован как БТР, а не как артиллерийский тягач или признайте то, что занимаетесь подлогами.
> ТУПОСТЬ №5 = Я НЕ КОГДА НЕ ПРИЧИСЛЯЛ Т-20 к бронетанковым войскам - причисляя его к БРОНЕТЕХНИКЕ предназначенной и для транспортировке шести солдат (кроме экипажа) quoted1
В СССР вся бронетехника относилась к бронетанковым войскам, включая БТР и БМП. Раз вы пытались доказать, что Т-20 БТР/БМП, то автоматически записывали Т-20 в бронетанковые войска.
> и этот базовый SdKfz 251 - по всем боевым качествам уступал нашему Т-20 (бронезащищённости стрелка, броне , защищённости экипажа с верху и заметности) - хотя и перевозил на 4 десантника меньше = но десант высаживается > до
> поля боя > > ТАК ЧТО Т-20 ПРЕВОСХОДИЛ ХАННОМАГ quoted1
Курбатов, а приведите нам источник в котором ваши критерии описаны?
> - упрекать меня в том что я не обязывался делать = МНЕ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ОБЩЕЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ СТОРОН > > а если те интересны МЕЛОЧЁВЩИЧЕСТВО - ЧИТАЙ СОЛОНИНА quoted1
Тогда тем более, заткните свой фонтан откровений и не судите о том, о чём понятия не имеете.
> ТУПОСТЬ №7 В ТОМ ЧТО НЕ КТО ЕЩЁ НЕ ОПРОВЕРГ СТАЛИНСКИЕ 25тыс танков + 12 тыс бронемашин
> против немецких 3.5 тыс танков + 1.7 тыс бронемашин > > ПРИ ТОМ , ЧТО по категориям = немецкие уступали нашим quoted1
Вообще-то опровергли.
Доказано, что из 25 тыс. танков реально было тысяч 12, а остальные, это лёгкие пулемётные танкетки типа Т-37/38/40, устаревшие Т-26 с пулемётами и 23/37 мм пушками неспособными пробить даже броню немецких Т-1, БТ с аналогичными Т-26 пушками, специальные танки не предназначенные для боя с танками противника и танки находящиеся на ремонте или на стадии списания. Из 12 тысяч бронеавтомобилей более 7 тысяч, как выяснилось, оказались обычные трактора обшитые тонкой бронёй Т-20. Ещё больше половины из оставшихся примерно 5 тысяч, это пулемётные броневечки. Итого, остаётся порядка 2 тысяч. Всего было от 14 до 15 тысяч единиц бронетехники. При столь внушительном перевесе эти армады не были собраны в одном месте, а были распределены по территории всей страны, как это делают по сей день все и из 15 тысяч (берём по максимуму) боеспособных единиц на западе было порядка 6-7 тысяч (это с вычетом устаревших, пулемётных и специальных). При всём желании, даже с учётом того, что Т-1 пулемётные и не считая БТРов немецких у немцев было только в два раза меньше танков, только на восточном фронте, не считая тыловых резервов которые были готовы к отправке, в отличии от советских. А с учётом того, что все наши 7 тысяч были растянуты от чёрного моря до Баренцова моря, а это более 4000 км. То-есть, на 1 км границы приходилось менее 2 танков, что не могло позволить СССР иметь преймущество ни на одном участке фронта...
> вообщето приводя твой пример с британцами ты вёл речь о немцах (умолчав о япошках) = в этом > ТВОЯ ТУПОСТЬ№8 >
> > ТЫ ЕЩЁ ПРИВЕДИ ПРИМЕР О 300 спартанцах = будто примера бегства сталина от ребёнка до москвы мало = ПОДОБНЫЕ ПРИМЕРЫ НЕ ОПРАВДЫВАЮТ МАЛОДУШНЫХ (сталинцев) , А ПОРИЦАЮТ ИХ = В ЭТОМ НЕЗНАНИИ ТВОЯ > ТУПОСТЬ №9 quoted1
Читаем на странице 9 сообщение отправленное 26.02.2013 в 16:33
А как в Сингапуре 80 тысячный гарнизон британцев сдался 10 тысячной группировке японцев? Про Ардены вспоминать вообще не стоит, там имея численное преймущество союзнички драпали пока у немцев горючка не закончилась...
> НЕ У КОГО ИЗ ТОБОЙ ПРИВЕДЁННЫХ НЕ БЫЛО СТАЛИНСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НАД ГИТЛЕРОМ - НЕ У КОГО (1к6 это слишком) quoted1
Согласно вашей же теории о том, что для успешного наступления надо иметь трёхкратное превосходство Чехословакия должна была успешно отразить нападения, да и Польша не должна была проиграть войну так быстро. Франция же вообще должна была успешно разгромить наступающие войска, так как помимо высого технического уровня, она обладала и численным преймуществом в оружии и войсках...
> По численности армии Чехословакия уступала Германии в полтора раза, по численности авиации - где-то в три раза, по качеству авиации - практически абсолютно. quoted1
Очень интересео про авиацию Германии в 1936г. Если можно подробнее,
>> ТУПОСТЬ №1В ТОМ ЧТО ПРПАГАНДА ГИТЛЕРА УДАР ПО СССР 22.01.41г НАЗЫВАЛА ПРИВЕНТИВНЫМ - УПРЕЖДАЮЩИМ называя РККА "колосом на ..." = что соответствует приведённым мною фактам угроз миру сталина Мдяяя. Если бог человеку ума не додал, то в лавочке его не купишь. quoted1
> такие артодоксальные как ты - больше красные Ты сначала научись грамотно писать. "Артодоксальный". В какой школе учился,грамотей ты наш, Клаузевец доморощенный. quoted1
КРАСНЫЕ ГОРДИЛИСЬ ЧТО "АКАДЕМИЕВ НЕ КОНЧАЛИ" - а ты красный - и в этом перечишь своим авторитетам
ТЫ КАК ОБЯЧНО ПОПУТАЛ ФОРУМ ГРОММАТИКИ С ПОЛИТИЧЕСКИМ ФОРУМОМ - где твои ЛОГИЧЕСКИЕ ошибки не простительны (а не мои грамматические)
>>ТУПОСТЬ №1>т.к. я не признавал , что у меня нет ДОСТАТОЧНО точных ДЛЯ МОИХ ВЫВОДОВ данных - ИХ В ИЗОБИЛИИКурбатов, достаточно данных или нет решать не вам, а вашим оппонентам, в том числе и мне. А пока никто не согласился с вашими доводами.
>Курбатов, приведите не менее трёх официальных источника в которых Т-20 классифицирован как БТР, а не как артиллерийский тягач или признайте то, что занимаетесь подлогами.
ТУПОСТЬ №4 В ТОМ , ЧТО ТЫ САМ НАПИСАЛ ВЫШЕ , ЧТО АБРАВИАТУРА БТР БЫЛА ВПЕРВЫЕ ПРИМЕНЕНА В 60-годы - а сам с меня требуешь БТР в 30- годы
ВЕРОЯТНЕЙ - НЕБЫЛО ТОГДА НАЗВАНИЯ БТР Я ТЕ ПРИВЁЛ ЧТО НЕМЕЦКИЙ ХАННОМАГ СЧИТАЛСЯ БРОНТРАНСПОРТЁРОМ ПО ДОКУМЕНТАМ (хотя даже его БТР -ом его не назвали)
ТУПОСТЬ №5 = Я ТЕ УЖЕ МОРЕ РАЗ ПРИВОДИЛ ЧТО Т-20 ОФИЦИАЛЬНО СЧИТАЛСЯ БРОНИРОВАННЫМ ТЯГАЧЁМ (транспортёром) С 6 ДЕСАНТНИКАМИ
НЕ ВЕДАЕШЬ , ЧТО ТРАНСПОРТЁР И ТЯГАЧ СИНОНИМЫ ? (тягачь возможно более мощный транспортёр)
БРОНИРОВАННЫЙ ТЯЗАЧ С ДЕСАНТОМ - ЭТО И ЕСТЬ БРОНЕТРАНСПОРТЁР
>В СССР вся бронетехника относилась к бронетанковым войскам, включая БТР и БМП. Раз вы пытались доказать, что Т-20 БТР/БМП, то автоматически записывали Т-20 в бронетанковые войска.
ТУПОСТЬ №6 - ТАК НАЗОВИ СТАЛОИНСКИЕ БТР и БМП 22.06.41г
> Раз вы пытались доказать, что Т-20 БТР/БМП, то автоматически записывали Т-20 в бронетанковые войска.
= они записывались в количество БРОНЕМАШИН (а не бронеТАНКОВЫХ войск)
ТУПОСТЬ № 7 МНОГО ТАНКОВ И БРОНЕМАШИН НЕ СЛУЖИЛИ В БРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСКАХ = например в пихотных войсках числились танки и бронемашины или лётчики служащие в морских войсках носят морскую форму ВМФ и числятся (а не форму ВВС) = НЕ ВСЮ БРОНЕТЕХНИКУ ПРИПИСЫВАЮТ К ТАНКОВЫМ ВОЙСКАМ
так же а Кантемировской дивизии служили пехотинци носящие танковые петлици ПО ТВОЕМУ В ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЯХ Т-20 НЕЧЕГО БЫЛО ТРАНСПОРИТРОВАТЬ?
>Где и когда я утверждал, что БТРы появились только в 66г?
ТЫ ВООБЩЕ ОХРЕНЕЛ? = НУ ЭТО ПОЛНЫЙ ГОЛОУМ МОЖ ЭТО НЕ ТЫ ПИШЕШЬ , А ГОЛОСА? = а так иногда глаз приоткроешь - как сейчас
ТВОЙ ВЧЕРАШНИЙ ПОСТ 05.03.2013 в 14:37 :
"Итак, Курбатов, вы публично признали, что точных данных у вас нет и вы считаете так, как нужно, чтобы получить удобные вам данные, при этом старательно приписываете СССР технику под другими категориями, чтобы доказать, что немцы побеждали меньшими силами. На самом деле вы намеренно скрываете, что Т-20 по всем документам тягач, а не БТР и уж тем более не БМП (первой в мире БМП как раз и была БМП-1, а это 1966 год) и потому, её можно рассматривать как тягач, а не причислять к бронетанковым войскам."
>>и этот базовый SdKfz 251 - по всем боевым качествам уступал нашему Т-20 (бронезащищённости стрелка, броне , защищённости экипажа с верху и заметности) - хотя и перевозил на 4 десантника меньше = но десант высаживается>до>поля боя>>ТАК ЧТО Т-20 ПРЕВОСХОДИЛ ХАННОМАГ Курбатов, а приведите нам источник в котором ваши критерии описаны?
Машина имела более просторный клепано-сварной корпус из бронелистов толщиной 7—10 мм, защищавших экипаж (водитель и командир-стрелок) от пуль винтовочного калибра и мелких осколков. Кроме того, командир получил стрелковую установку — танковый пулемет ДТ в подвижной маске (впоследствии увеличенной по размеру) лобового листа брони, что позволяло экипажу вести активные боевые действия в зоне переднего края, где для артиллеристов был вероятен непосредственный контакт с противником.Кабина экипажа, бронированная со всех сторон , имела сверху два выходных люка-лаза, а впереди и по бортам — откидные бронещитки, прикрывающие щели для наблюдения, позже замененные пулестойкими стеклами и блоками «триплекс». За кабиной находилось моторное отделение (двигатель, как и на «Пионере», располагался сзади и был развернут маховиком вперед), закрытое сверху броневым капотом с откидными крышками. Над ним, за бронеперегородкой, размещалось грузовое отделение с двумя блоками продольных 3-местных сидений.
в сравнении с каким БТР ? - с Ханномагом (Sd.Kfz. 251)? так у него броня ещё тоньше 6-10 мм (против 7-10мм)
>ТУПОСТЬ № 6>- упрекать меня в том что я не обязывался делать = МНЕ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ОБЩЕЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ СТОРОН>>а если те интересны МЕЛОЧЁВЩИЧЕСТВО - ЧИТАЙ СОЛОНИНАТогда тем более, заткните свой фонтан откровений и не судите о том, о чём понятия не имеете
ТУПОСТЬ № 9 = т.к. я сужу только о том о чём имею понятие (о общем соотношении) - а о соотношении по фронтам (о котором не знаю) и не пытался судить
>Доказано, что из 25 тыс. танков реально было тысяч 12, а остальные, это лёгкие пулемётные танкетки типа Т-37/38/40, устаревшие Т-26 с пулемётами и 23/37 мм пушками неспособными пробить даже броню немецких Т-1, БТ с аналогичными Т-26 пушками, специальные танки не предназначенные для боя с танками противника и танки находящиеся на ремонте или на стадии списания.
ТУПОСТЬ № 10 В ТОМ ЧТО ТЫ СМЕЕШЬ ВЫЧЕТАТЬ лёгкие пулемётные танкетки типа Т-37/38/40(ПЛПАВАЮЩИЕ) , устаревшие Т-26 с пулемётами которых было до 13% танков РККА , ОДНАКО ТЫ НЕ ВЫЧИТАЕШЬ НЕМЕЦКИЕ ПУЛЕМЁТНЫЕ ТАНКИ Т-1 которых было более 13% в танках Гитлера которые БЫЛИ ХУЖЕ НАШИХ
http://w.milday.ru/deutschland/deutschland-army... В марте 1938 года танки Pz.I приняли участие в аншлюсе Австрии. 2-я танковая дивизия генерала Гудериана за двое суток совершила 420-км марш-бросок. При этом до 38% танков вышли из строя из-за недостаточной надежности и были оставлены на обочинах дорог. После этого «похода» Гудериан остро поставил вопрос об улучшении системы эвакуации и ремонта танков. При оккупации Судетской области Чехословакии в октябре 1938 года ситуация значительно улучшилась. К оперативным зонам танки Panzer I и Panzer II доставляли на грузовиках, чтобы хоть как-то сохранить мизерный ресурс гусениц.
На 22 июня 1941 года вермахт располагал 410 исправными танками Pz.l,
КАК ТЫ СМЕШЬ НАШИ ВЫЧИТАТЬ , А БОЛЕЕ ХУДШИЕ НЕМЕЦКИЕ ОСТАВЛЯТЬ? = ТЫ ГИТЛЕРОВЕЦ КОЛЬ ИХ ЗДЕСЬ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ?
> Из 12 тысяч бронеавтомобилей более 7 тысяч, как выяснилось, оказались обычные трактора обшитые тонкой бронёй Т-20.
ТУПОСТЬ № 11 = НАЗОВИ КАКОЙ ОБЫЧНЫЙ ТРАКТОР ПОЛУЧИТСЯ ЕСЛИ СНЯТЬ С Т-20 БРОНИРОВАННЫЙ КОРПУС
ТУПОСТЬ № 12 = Я НЕ ГОВОРИЛ О 12тыс БРОНЕАВТОМОБИЛЯХ (т-20 не на гусеницах автомобиль)
ТУПОСТЬ №13 = БРОНЯ Т-20 7-10мм НЕ ТАКАЯ УЖ И ТОНКАЯ В СРАВНЕНИИ С ПОСЧИТАННЫМИ ТОБОЙ ХАНОМАГАМИ (с более тонкой бронёй 6-10мм) и С ТАНКАМИ Т-1 (юроня 6-13мм) тем более у стандартного Ханномага ПУЛЕМЁТЧИК НЕ ЗАЩИЩЁН ВООБЩЕ (а экипах не защищёе с верху) , А В Т-20 ЗАЩИЩЁН ВЕЗДЕ И В БРОНИРОВАННОЙ ПОДВИЖНОЙ МАСКЕ
ТУПОСТЬ №14 = что Т-2 было на начало ВОВ не более 7 тыс , а 6.67 тыс шт
ВООБЩЕМ почти КАЖДОЕ СЛОВО ЭТОГО "МОДЕРА" ГОЛОЕ
КОЛЬ ОСТАВЛЯЕШЬ НЕМЦКИЕ АНАЛОГИ В БРОНЕТЕХНИКЕ , ЗНАЧИТ И НАШИ ТАКИЕ ЖЕ ОСТОВЛЯТЬ ОДНОЗНАЧНО (или немецкие тобой любимее?)
>Ещё больше половины из оставшихся примерно 5 тысяч, это пулемётные броневечки.
ТУПОСТЬ № 14 А ЧТО У ГИТЛЕРА Я ПОСЧИТАЛ В УКАЗАННЫЕ 1.7 тыс БРОНЕМАМАШИН НЕ ПУЛЕМЁТНЫЕ БРОНЕВИЧКИ?
НЕМЕЦКИЕ БРОНЕАВТОМОБИЛИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz.231_(8-Rad)... в 1936—1943 годах, всего было выпущено 607 бронеавтомобилей этого типа в линейном и ради́йном, под обозначением Sd.Kfz.232, вариантах. Sd.Kfz.231 поступали на вооружение разведывательных подразделений вермахта и активно использовались им в ходе Второй мировой войны на всех театрах военных действий
(трёхосная модификация)
(четырёхосные)
Первая в мире серийная четырехосная полноприводная бронированная машина стала продолжением серии тяжелых бронеавтомобилей Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad). Машина стала основным тяжелым бронеавтомобилем вермахта периода второй мировой войны, по проходимости практически не уступавший танкам. Разработан фирмой Bussing-NAG в 1934 году. С 1936 года по октябрь 1943 фирма Deutsche Werke изготовила 966 единиц.
ОБЩИЕ ТТХ СЕРИИ БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ Sd. Kfz. 231/232/263(6-Rad) БРОНИРОВАНИЕ лоб - 14,5 мм, борт и корма - 8 мм, башня - 8...14,5 мм ВООРУЖЕНИЕ 1 х 20 мм (KwK 30), 1 x 7,92 мм (MG13 или MG34) Боевое же крещение тяжелые шестиколесные бронеавтомобили получили в ходе польской кампании, при этом 10-15 машин оказались потеряны. Применяли их и в боях во Франции, и в операции “Барбаросса”. К началу 1942 года в боевых частях панцерваффе практически не осталось броневиков этого типа. Основные же потери были именно в 1941, так как не подготовленная к условиям бездорожья немецкая техника была лакомым кусочком для противотанковой техники, так как маневренность вне дороги бронемашин резко сокращалась делая ее отличной мишенью для ПТР и крупнокалиберных пулеметов..
К началу операции "Барбаросса" в немецких войсках насчитывалась 961бронемашина этой серии - Sd.Kfz.221, 222 и 223. В условиях российского бездорожья очень скоро выяснилось, что легкие броневики, несмотря на наличие двух ведущих мостов имеют ограниченную тактическую подвижность. К концу 1941 года на Восточном фронте была потеряна 341 машина, ВООРУЖЕНИЕ 1 x 20 мм (KwK 30), 1 х 7,92 мм (MG 34) БРОНИРОВАНИЕ лоб и башня - 14,5 мм (позже 30), борт и корма - 8 мм ======================================== =======
Немецкая пехота передвигалась пешком, мотопехота моторизованных и танковых дивизий — на разномастных грузовиках, хлебных фургонах и трофейных автобусах. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в своем знаменитом дневнике (запись от 22 мая 1941 г.) отмечает, что в 17-й танковой дивизии (2-я танковая группа) насчитывается 240 разных типов автомашин. К началу вторжения в СССР в танковых дивизиях вермахта было порядка 650 полугусеничных бронетранспортеров «Ханомаг» (Sd.Kfz. 251). http://ru.wikipedia.org/wiki/Sd_Kfz_251
И это неудивительно, учитывая, что в 1939—1940 гг. промышленность Германии (на которую якобы «работала вся Европа») произвела всего 569 бронетранспортеров. Во всей 3-й танковой группе вермахта было три роты на бронетранспортерах (по 26 БТР в каждой). Для того же, чтобы в июне 41-го посадить на «Ханомаги» всю пехоту танковых и моторизованных дивизий, немцам надо было иметь не 650, а порядка 25 тыс. бронетранспортеров. Такого количества не было произведено и за все пять лет войны (реальный выпуск на конец 1943 г. составил 6,5 тыс.) [188, стр. 262]
ПОЛУЧАЕТСЯ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР ВСЕГО НАСЕГО около 1700 шт БРОНЕМАШИНАМИ А У СТАЛИНА ТОГДА БЫЛО БРОНЕМАШИН ОКОЛО 12 100 шт (превосходящих немецкие)
>. При столь внушительном перевесе эти армады не были собраны в одном месте, а были распределены по территории всей страны, как это делают по сей день все и из 15 тысяч (берём по максимуму) боеспособных единиц на западе было порядка 6-7 тысяч (это с вычетом устаревших, пулемётных и специальных). При всём желании, даже с учётом того, что Т-1 пулемётные и не считая БТРов немецких у немцев было только в два раза меньше танков, только на восточном фронте, не считая тыловых резервов которые были готовы к отправке, в отличии от советских. А с учётом того, что все наши 7 тысяч были растянуты от чёрного моря до Баренцова моря, а это более 4000 км. То-есть, на 1 км границы приходилось менее 2 танков, что не могло позволить СССР иметь преймущество ни на одном участке фронта...
ТУПОСТЬ № 15 ПО ПОДСЧЁТУ СОЛОНИНА ПОЧТИ ВСЯ БРОНЕТЕХНИКА СТАЛИНА БЫЛА НА ЗАПАДЕ (приводил выше) А ГИТЛЕР УСТУПАЛ СТАЛИНУ НА ЗАПАДЕ БРОНЕТЕХНИКОЙ РАЗ В 7
>Читаем на странице 9 сообщение отправленное 26.02.2013 в 16:33А как в Сингапуре 80 тысячный гарнизон британцев сдался 10 тысячной группировке японцев? Про Ардены вспоминать вообще не стоит, там имея численное преймущество союзнички драпали пока у немцев горючка не закончилась...О чём я умолчал?
ВСЕГДА СЧИТАЮТ ПОСЛЕДНЕЕ СООБЩЕНИЕ
В КОТОРОМ ТЫ НЕ УКАЗАЛ ЯПОШЕК И СИНГАПУР - УКАЗАВ НЕМЦЕВ (цитировал уже - ещё надо?)
ГЛАВНО ЧТО БРИТАНИЮ ОНИ ОТСТОЯЛИ В ОТЛИЧИИ ОТ СССР В 41г
>Как видим, ничего вы не доказали, а только пытаетесь убедить всех, что вам тупости пишут под очередным номером
ДОКАЗАЛ ОПЯТЬ ЗДЕСЬ = в этом вранье твоя УЖЕ 16 ТУПОСТЬ ПОДРЯД
смотрим дальше Нейтральный писал(а) в ответ на сообщение:
>>НЕ У КОГО ИЗ ТОБОЙ ПРИВЕДЁННЫХ НЕ БЫЛО СТАЛИНСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НАД ГИТЛЕРОМ - НЕ У КОГО (1к6 это слишком)Согласно вашей же теории о том, что для успешного наступления надо иметь трёхкратное превосходство Чехословакия должна была успешно отразить нападения
ТУПОСТЬ№ 17 = ДОЛЖНА ЕСЛИ БЫ БЫЛА ТАК ЖЕ ИСКУСТНА КАК ГИТЛЕР (это соотношение для равных по качеству)
> да и Польша не должна была проиграть войну так быстро.
а СССР должна ? ТУПОСТЬ № 18 = СССР ПРОИГРАЛ ТАКУЮ ЖЕ ТЕРРИТОРИЮ БЫСТРЕЕ ПОЛЯКОВ И УНИЧТОЖИЛ МЕНЬШЕ ПОЛЯКОВ ВРАГА = СССР С ГИТЛЕРОМ НЕ ДОСТАТОК СИЛ ИМЕЛИ?
>Франция же вообще должна была успешно разгромить наступающие войска, так как помимо высого технического уровня, она обладала и численным преймуществом в оружии и войсках...
>с экономикой и финансамив Росии в начале 20 века? > > слепой чтоли? >
>>> Про то, в чьих руках было и кем(какими странами) реально контролировалось промышленное производство и финансовые потоки в России? quoted2
> > это совсем не важно ибо все платили налоги РИ - вот этот ответ вообще ОХРЕНИТЕЛЕН в своём невежестве! >
>>> Поведаете, с какого хрена Николай вступил в войну на стороне Антанты, а не Центральных держав(Германии), как того требовал здравый смысл? quoted2
> > на стороне ПОБЕДИВШЕЙ Антанты выгоднее всего ЗАЩИЩАТЬСЯ ОТ БАНДИТА > >
>>> Почему, сражаясь со сравнительно слабой Германией, воюющей на три(!) фронта он со своими славными генералами умудрился просрать кампанию пол14-го года, 15 и 16 годов?Ф quoted2
> > СТРАТЕГИЧЕСКИ ВЫИГРАЛ (капитуляция врага - подтверждение)
> >
>> В 2006 году умер Александр Зиновьев - крупнейший русский, советский учёный, логик, философ с мировым именем. Он 22 года рождения. Всё о чём Вы пишете прошло по нему катком quoted2
Из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.: «…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен» Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994