>>> Башня Т-1 с чешской противотанковой пушкой, выглядит несколько иначе:
>> надеюсь ты не скажешь о серийном ЗАВОДСКОМ производстве таких "красавцев" ? = ЭТО ОЧЕВИДНАЯ ПЕРЕДЕЛКА ЗАВОДСКОГО Т-1
> Вполне себе серийное производство: > >
>> это САУ или башня вращается ? с зади пушки открыто?
> САУ. Но, почему то мне думается, что башня с пушкой вращалась..
я чуть поравил пред пост ---------------------------------------- ---- А НА ЭТОМ ФОТО вероятно экспериментальные машины L.K.B. м L.K.А которых выпустили всего 2 -4 штуки с 20 мм пушкой
23:37 04.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А НА ЭТОМ ФОТО вероятно экспериментальные машины L.K.B. м L.K.А которых выпустили всего 2 -4 штуки с 20 мм пушкой
Ну да.. тем не менее,трактор с зенитной пушкой еще не танк..
Flakpanzer I стал первой зенитной самоходной установкой Третьего Рейха. При ее изготовлении с танка PzKpfw I Ausf A снималась башня и частично срезалась подбашенная коробка. На их место, на платформе устанавливалась 20-мм автоматическая зенитная пушка FlaK 38 (Flugzeugabwehrkanone 38 - дословный перевод, противосамолетная пушка 38). Орудие могло вращаться на 360 градусов. Никакой дополнительной защиты для экипажа не предусматривалось.
00:34 05.03.2013
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Еще раз - это не бронетранспортер а полубронированныйартиллерийский тягач.
А ЧТО НЕ ЗАБРАНИРОВАННО В КОМСОМОЛЬЦЕ ДЛЯ ЭКИПАЖА? НЕ ТУПИ
Описание конструкции
Машина имела более просторный клепано-сварной корпус из бронелистов толщиной 7—10 мм, защищавших экипаж (водитель и командир-стрелок) от пуль винтовочного калибра и мелких осколков. Кроме того, командир получил стрелковую установку — танковый пулемет ДТ в подвижной маске (впоследствии увеличенной по размеру) лобового листа брони, что позволяло экипажу вести активные боевые действия в зоне переднего края, где для артиллеристов был вероятен непосредственный контакт с противником.Кабина экипажа, бронированная со всех сторон , имела сверху два выходных люка-лаза, а впереди и по бортам — откидные бронещитки, прикрывающие щели для наблюдения, позже замененные пулестойкими стеклами и блоками «триплекс». За кабиной находилось моторное отделение (двигатель, как и на «Пионере», располагался сзади и был развернут маховиком вперед), закрытое сверху броневым капотом с откидными крышками. Над ним, за бронеперегородкой, размещалось грузовое отделение с двумя блоками продольных 3-местных сидений.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>На котором слегка забронировали кабину
если слегка , то в сравнении с каким БТР ? - с Ханномагом (Sd.Kfz. 251)? так у него броня ещё тоньше 6-10 мм (против 7-10мм)
т.е. ДОКАЗАНО , ЧТО БРОНЯ ЭКИПАЖА КОМСОМОЛЬЦА ТОЛЩЕ И ЕСТЬ НАД ЭКИПАЖЕМ А У У ХАННОМАГ БРОНЯ ТОНЬШЕ И НЕТ БРОНИ НАД ЭКИПАЖЕМ = т.е. БРОНИРОВАННИЕ ЭКИПАЖА И БОЛЬШАЯ НИЗКОСТЬ ДЛЯ ДЕЙСТВИЙ НА ПЕРЕДНЕМ КРАЕ У КОМСОМОЛЬЦА ПРЕВОСХОДИТ ХАННОМАГ
ТАК ЖЕ КОМСОМОЛЕЦ ПРЕВОСХОДИТ ХАННОМАГ И ПО ЗАЩИЩЁННОСТИ ПУЛЕМЁТЧИКА (у "Комсомольца в подвижной БРОНИРОВАННОЙ маске , у стандартного Ханномал пулемётчик открыт
мож оспоришь конкретикой ( не огульной ложъю) ПРОШУ НЕ ТУПИ ЛЖИВОЙ ПОДЛОСТЬЮ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>по бортам устроили скамеечки для орудийного расчета который сидел открытый всем ветром и думал только о том как не свалиться с этого чуда техники (что было очень легко сделать, навернуться то-есть)
по защищённости десанта Ханномаг конечно превосходит "комсомольца" = но от этого Комсомолец не становится менее оборудованным в комфорте именно для перевозки до поля боя 1) ТЫ ВИДЕЛ НА КОМСОМОЛЬЦЕ МЯГКИЕ СИДЕНИЯ ДЕСАНТНИКОВ ? 2) На комсомольце предусматривалась и брезентовая крыша со "стенами" = застегнись от падений , дождя и ветра и спи
" Ханномаг использовали для транспортировки мотопехоты и тяжелого вооружения (минометы, крупнокалиберные пулемёты, пушки," = т.е. так же как и комсомолец
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Но это такой-же БТР как и Т-34 на который сверху то-же людей посадить можно было.
не тупи где на стандартном Т-34 (с вращающейся башней) специально оборудованные МЯГКИЕ 6 мест для десанта , как на комсомольце ?
Я ТАК И НЕ ЗАМЕТИЛ В ТВОЁМ ПЕРЛЕ ЧЕМ КОМСОМОЛЕЦ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЮ БТР Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи
МОЖ И ПО ТВОЕМУ "ТЯГАЧ" - НЕ "ТРАНСПОРТЁР" ?
ОТВЕТЬ НАВОДЯЩИЕ - Комсомолец : не транспортёр? не бронированный? не боевой? не предназначен для доставки личного состава к месту боевых задач?
ЧТО ЖЕ НЕ ПОДХОДИТ ПОД ОПРЕДЕЛЕНИЕ БТР ?
ВОТ КАК С ТОБОЙ РАЗГОВАРИВАТЬ? - тебе русский толковый словарь не мил?
ВРАТЬ О БРОНЕ Комсомольца не хорошо
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>И СРАВНИ С НЕМЕЦКИМ Да ничего общего, поскольку SdKfz 251 полноценный БТР.
ТЕМ ЧТО ПО БОЕВОМУ ПРИМЕНЕНИЮ УСТУПАЕТ КОМСОМОЛЬЦУ? или тем что десанту в Ханномаг удобнее ?(так о удобстве и защите доставки десанта в определении не слова = не заметил?)
ГОВОРЮ ЖЕ - ЧЕМ КРАСНЕЕ , ТЕМ ТУПЕЕ - вы можете повторять как мартышки - но нет в вас собственного -независимого мышления НА СУХИХ ФАКТАХ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Ну и так для разрыва шаблона - это то-же не БТР - тягач, несмотря на то, что и кабина бронированная и даже зенитку в кузов вперли Он-же без брониИли по твоему наличие брони на кабине - и SdKfz 7 разу БТР-ом становиться?
если экипаж бронирован то ОН СТАНОВИТСЯ БРОНЕВИКОМ (уж точно)
Броневой автомобиль, панцирный автомобиль, (сокращённо бронеавтомобиль, уст. блиндированный автомобиль, простореч. броневик, позднее бронированный автомобиль) — автомобиль, как правило за основу взят грузовик, позднее специальный автомобиль, оснащённый бронёй и вооружением, пулемётным или пушечным. Появился перед первой мировой войной в различных государствах. В период первой и второй мировой войн броневой автомобиль в отличие от колесного бронетранспортёра, не был предназначен для транспортировки десанта и по комплексу выполняемых задач был сходен с лёгким танком этого периода (особенно в СССР).
ЕСЛИ НЕ ПРЕСПОСОБЛЕН ДЛЯ ПЕРЕВОЗКИ ДЕСАНТА И НЕ БРОНИРОВАН , ТО ЯВНО НЕ БТР (по РУССКОМУ определению)
ты СВОИ термины с ТОЛКОВЫМ СЛОВАРЁМ согласуй
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>>Серийные Т-1 с пушками воевали уже в Испании, а это ещё пару фото с пушечными Т-1: К сожалению на фотках Т-2 хотя Т-1 с пушками да были, но не пошли, маловат был запас для модернизации.
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Прошу прощения.. а что за "монстр" стоит возле крыльца?PzK-1 как раз вторым то-же он едет в командирском варианте
"МОНСТР" У КРЫЛЬЦА ОЧЕВИДНО СТОИТ КАК РАЗ Т-1 (судя по каткам)
00:41 05.03.2013
баракобмана писал(а) в ответ на :
> А НА ЭТОМ ФОТО вероятно экспериментальные машины L.K.B. м L.K.А которых выпустили всего 2 -4 штуки с 20 мм пушкой Ну да.. тем не менее,трактор с зенитной пушкой еще не танк..
> Flakpanzer I стал первой зенитной самоходной установкой Третьего Рейха. При ее изготовлении с танка PzKpfw I Ausf A снималась башня и частично срезалась подбашенная коробка. На их место, на платформе устанавливалась 20-мм автоматическая зенитная пушка FlaK 38 (Flugzeugabwehrkanone 38 - дословный перевод, противосамолетная пушка 38). Орудие могло вращаться на 360 градусов. Никакой дополнительной защиты для экипажа не предусматривалось. > >
> > >
Фирма Alkett в начале 1941 года изготовила 26 зенитных САУ, по другим данным 24.
00:59 05.03.2013
Курбатов, как я понял под твоим руководством в РККА ваще бы потерь не было. При условии, что ты отдал бы приказ о капитуляции. Перед Паулюсом. И сдал бы Сталинград со всеми потрохами Гитлеру. А заодно и всю страну. Вот поэтому против таких как ты и был издан приказ №227 "Ни шагу назад".
01:03 05.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>То-есть, вот это БМП?
А ТЫ ЧТО ПРЕДОСТАВИЛ ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ ? - если он бронирован - ТО ОН ЯВНО БРОНЕАВТОМОБИЛЬ = а если ЕЩЁ и преднозначен для ТРАНСПОРТИРОВКИ СТРЕЛКОВ , ТО И ОН И БТР ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ
ты с русским толкователем дружишь?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>ТУПОСТЬ 22 У АНГИЧАН НЕ БЫЛО 8 КРАТ ПРЕВОСХОДСТВА НАД ГИТЛЕРОМГде я писал про то, что восьмикратное превосходство было у англичан перед немцами? Приведите цитату где я это утверждаю. Или признайте, что опять соврали.
МНЕ ЛЕНЬ ОБЩАТЬСЯ С ДУРАЧКОМ = это не ты писал?: "Вот у англичан было восьмикратное преймущество и они сдавались, а у нас всего-то по общим подсчётом немного больше было, а по факту в наличии на пути у немцев было намного меньше войск, но уже в первые сутки советские войска сорвали немцам весь план наступления..."
отвали
01:13 05.03.2013
гриша писал(а) в ответ на :
> Курбатов, как я понял под твоим руководством в РККА ваще бы потерь не было. > При условии, что ты отдал бы приказ о капитуляции. Перед Паулюсом. И сдал бы > Сталинград со всеми потрохами Гитлеру. А заодно и всю страну. Вот поэтому против таких как ты и был издан приказ №227 "Ни шагу назад".
Я БЫ НЕ УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ И НАЧАТОЙ ГОНКОЙ ВООРУЖЕНИЙ (как сталин) - И ГИТЛЕРА БЫ НЕ БЫЛО С ВОВ
А ЕСЛИ УЖ И ПРИШЛОСЬ С КЕМ ТО ВОЕВАТЬ , ТО Я БЫ НЕ ТЕРЗАЛ НАРОД ГОЛОДОМОРАМИ , КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ , ЦЕНЗУРОЙ , САМОЗВАНСТВОМ И РУСИЧИ ВОЕВАЛИ БЫ ЛУЧШЕ ЧЕМ ФИНИКИ
А ТАК ПОНИМАЮ ТЕБЯ = ДЛЯ ТЯ КОНЕЧНО ГЕРОЙСТВО ПОБЕЖДАТЬ ПЯТИКРАТНО ПРЕВОСХОДЯЩЕЙ АРМИЕЙ РККА КОТОРАЯ ЖЕЛАЕТ БОЛЬШЕ НЕ ГИТЛЕРА , С СТАЛИНА РАССТРЕЛЯТЬ
НАДО БЫЛО НЕ В МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ , А В НАРОД ВКЛАДЫВАТЬСЯ = тогда бы 6 млн в 41г не дизертировали из РККА
ДАЖЕ ПОДКАБЛУЧНИК НИКОЛАШКА ВОЕВАЛ В 72 раза качественнее бездарного СТАЛИНА С НЕМЧУРОЙ
в 6 раз меньше сталина дал на разграбление Русь (помнож на ) в 12 раз у Николашки меньше сталина было оружия относительно немцев = 72 раза
01:46 05.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
курбатов,все твои темы дерьмо.впрочем как и ты сам.жидёнок.
02:33 05.03.2013
ты ещё создай тему с з заголовком:
"Позор руским потерявшем в ВОВ ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА УБИТЫМИ"
иди лечись параноик!!!
04:04 05.03.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОПЯТЬ ТВОЯ > ТУПОСТЬ №1
Мда, очень веский аргумент. А по факту и возразить-то нечего. Слив засчитан.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ СОБИРАЕШСЯ ИСКАТЬ РАЗНИЦИ МЕЖ ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНЫМИ БРОНЕМОТОЦИКЛАМИ (не немецкими разработками ) и НЕМЕЦКИМИ ПРОСТЫМИ МОТОЦИКЛАМИ = ЗНАЧИТ НЕ ВИДЕШЬ ЕЁ > > В ЭТОМ ТВОЯ ТУПОСТЬ№2
Ну да, я должен что-то искать, а вам позволено всё что угодно. Вы привели документальные подтверждения того, что Т-20 числился как БТР или БМП? А раз нету таких подтверждений, но вы всё равно их записываете в БТР/БМП, то тогда и мотоциклы немецкие записываем в бронетехнику, так как практические примеры их бронирования имеются и подтверждением является фотография.
> в приведённых характеристиках этого тягача - о броне не слова > ЕСЛИ НЕ ПРИВЕДЁШЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ БРОНИ ОТ ПУЛЬ И ОСКОЛКОВ НА ДВИГАТЕЛЕ ТО БУДЕТ > ТВОЯ ТУПОСТЬ №3
Моим доказательством является то, что ни один из данных тягачей не был выведен из строя путём попадания в двигатель малокалиберной пули и мелкого осколка. У вас есть доказательства, что брони не было на двигателе?
> А ТЫ ЧТО ПРЕДОСТАВИЛ ЕГО ХАРАКТЕРИСТИКИ ? - если он бронирован - ТО ОН ЯВНО БРОНЕАВТОМОБИЛЬ = а если ЕЩЁ и преднозначен для ТРАНСПОРТИРОВКИ СТРЕЛКОВ , ТО И ОН И БТР ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ > > ты с русским толкователем дружишь?
Жаль специалисты не считают этот автомобиль не бронеавтомобилем, не БТРом. Представляете, Курбатов, вы мнение специалистов поставили ниже своего, дилетантского...
> МНЕ ЛЕНЬ ОБЩАТЬСЯ С ДУРАЧКОМ = это не ты писал? > : > "Вот > у англичан было восьмикратное преймущество и они сдавались, > а у нас всего-то по общим подсчётом немного больше было, а по факту в наличии на пути у немцев было намного меньше войск, но уже в первые сутки > советские войска > сорвали > немцам
> весь план наступления..." > > отвали
Самое смешное, что я вам, неучу глупому, прямо указал, что британцы это преймущество имели в Сингапуре, а вы позорно оболгали, что я якобы писал про преймущество над немцами.
Не надоело врать, ошибка образования?
12:09 05.03.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
kantarhis писал(а) в ответ на :
>курбатов,все твои темы дерьмо.впрочем как и ты сам.жидёнок.
от такого как ты (голоума ) это как комплимент о темах
горе мне - если хитрые дурни начнут хвалить
ВЕДЬ НЕ ОДНУ МОЮ ТЕМУ ТЫ НЕ КОНТР АРГУМЕНТИРОВАЛ
в этом твоя ТУПОСТЬ №1
А ВОТ О ЖИДОВСТВЕ ГОВОРИТЬ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ (которая нарушила зону оседлости евреев и допустившая зидов к власти на русичами ...) может только полный тупица
в этой артодоксальности ТВОЯ ТУПОСТЬ№2
kantarhis писал(а) в ответ на :
>ты ещё создай тему с з заголовком:"Позор руским потерявшем в ВОВ ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА УБИТЫМИ"иди лечись параноик!!
ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ ХИТРЫЙ ДУНДУК СДЕЛАЕТ ТАКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ учитывая , что директор парка статуи "Родина мать" называл другую цифру - ссылаясь на архивы
В ЭТОМ ГОЛОСЛОВИИ ТВОЯ ТУПОСТЬ №3
мало того что ты примкнул к СВИНГЕРАМ (жаждущим общих жон в комуннах по учению маркса ) + К ПАРТИИ ОПУЩЕННЫХ (ведь ленин доказанный ГОМОДРИЛА с которым нормальным в падло оскверняться - только такие же и гейпарадствуют)
так ты здесь всплыл для дальнейшей дискридтации краснозадых своим ТУПЯЩИМ голоумием ?
ГОВОРЮ ЖЕ ЧЕМ КРАСНЕЕ , ТЕМ ТУПЕЕ
12:29 05.03.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ОПЯТЬ ТВОЯ>ТУПОСТЬ №1Мда, очень веский аргумент. А по факту и возразить-то нечего. Слив засчитан
БУДУЩИЙ "МОДЕРАТОР" НЕ ЗАМЕТИЛ , ЧТО НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК УКАЗАЛИ , ЧТО НА ТВОИХ ДВУХ ФОТКАХ (в центре) НЕ Т-1 , А другой танк т-2
и примету укзали - катки
ЛЮДИ СМОТРИТЕ НА ЭТОГО БЕДОЛАЖКУ - ПОКА В ЛЕС НЕ УБЕЖАЛ
тупость №1 в бестолковости
тупость№2 в клевете о том что тебя не опровергли несколько человек
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> НЕ СОБИРАЕШСЯ ИСКАТЬ РАЗНИЦИ МЕЖ ЭКСПЕРИМЕТАЛЬНЫМИ БРОНЕМОТОЦИКЛАМИ (не немецкими разработками ) и НЕМЕЦКИМИ ПРОСТЫМИ МОТОЦИКЛАМИ = ЗНАЧИТ НЕ ВИДЕШЬ ЕЁ>>В ЭТОМ ТВОЯ ТУПОСТЬ№2 Ну да, я должен что-то искать, а вам позволено всё что угодно. Вы привели документальные подтверждения того, что Т-20 числился как БТР или БМП? А раз нету таких подтверждений, но вы всё равно их записываете в БТР/БМП, то тогда и мотоциклы немецкие записываем в бронетехнику, так как практические примеры их бронирования имеются и подтверждением является фотография.
здесь сразу три тупости
№1 = в том что и доказывать не надо что т-20 - ТРАНСПОРТЁР с бронёй (в ДОКУМЕНТАХ - характеристиках написано что транспортирует орудия и 6 человек солдат
ТУПОСТЬ №2 = ты говоришь что ты не должен искать подтверждения тебя
ТУПОСТЬ№3 = твоя фотография не имеет отношения к войскам Гитлера
ТУПОСТЬ № 4 = ТЫ НЕ БРОНИРОВАННЫЕ МОТОЦИКЛЫ НАСТОЙЧИВО СЧИТАЕШЬ В БРОНЕТЕХНИКУ (хотя бронированные эксперименты мотоциклов немци делали - но ты же не отделяешь их от основы)
14:37 05.03.2013
Итак, Курбатов, вы публично признали, что точных данных у вас нет и вы считаете так, как нужно, чтобы получить удобные вам данные, при этом старательно приписываете СССР технику под другими категориями, чтобы доказать, что немцы побеждали меньшими силами. На самом деле вы намеренно скрываете, что Т-20 по всем документам тягач, а не БТР и уж тем более не БМП (первой в мире БМП как раз и была БМП-1, а это 1966 год) и потому, её можно рассматривать как тягач, а не причислять к бронетанковым войскам. Так же, вы не смогли доказать, что хотя бы на одном участке фронта в 1941 году у СССР было преймущество в огневой мощи и численности войск, зато врать не переставали, что у нас всего было больше прямо везде и немцы со всем этим больше прямо по одному побеждали. А в заключении я доказал и вы не смогли ничего возразить на это, что все ваши измышления про позор поражений при превосходстве наших войск в танках есть плод вашей больной фантазии. Я привёл массу примеров, где при меньшем числе войск и оружия побеждали, вопреки вашему вранью и даже привёл пример того, как британцы имея превосходство над японцами в 8 раз капитулировали.
Итак, Курбатов, это ваша пятая тема в которой вы позорно слились.
артиллерийский тягач.
, имела сверху два выходных люка-лаза, а впереди и по бортам — откидные бронещитки, прикрывающие щели для наблюдения, позже замененные пулестойкими стеклами и блоками «триплекс». За кабиной находилось моторное отделение (двигатель, как и на «Пионере», располагался сзади и был развернут маховиком вперед), закрытое сверху броневым капотом с откидными крышками.
