> ведь знаешь что Т-34 -76 и КВ-1 уступали ТИГРУ А может ты будешь сравнивать средние танки со средними,а тяжелые с тяжелыми? >
> > >
КВ-1 СРЕДНИЙ?
ГОВОРЮ ЖЕ ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ТУПЕЕ
но в бою тигры воевали и с Т-34-76 (пушка которого стала НЕДОСТАТОЧНОЙ) поэтому ТОЛЬКО В ДОГОН ТИГРУ УСОВЕРШЕНСТВОВАЛИ Т-34 (увеличив калибр и броню)
14:53 27.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я предлогал сравнить количество "Тигра" с количеством т-34?
Нет - ты предлагал сравнить Т-3 с "Тигром"... вот я и решил уточнить - а по какому именно параметру их будем сравнивать? Курбатов писал(а) в ответ на :
> срани лучший Т-3 с "тигром" > те все факторы перечислить? - а соотношение солдат тебе не о чём не говорит?
Перечисли - а то ведь "соотношение солдат" (по твоим словам) в течении войны так и не поменялось... однако ж - в начале войны это самое "соотношение солдат" ничуть не мешало немцам одерживать столь вдохновляющие тебя победы над РККА!
> ПО ТАМУ ЧТО БЫЛИ МЕНЬШИМИ ФАШИСТАМИ ЧЕМ СТАЛИН
Немцы - "фашистами" не были... они - НАЦИСТАМИ были! Сталин - нацистом не был. Тебе остаётся только растолковать читателям, отчего в столкновении между нацистами и Сталиным - нацисты проиграли после целой череды столь впечатляющих успехов... неужели проиграли - лишь оттого, что в военной технике "уровень СССР" превзошли?
> появились - но в каком соотношении с СССР?
А кто Гитлеру виноват, что он заградотрядов так мало создавал? Врождённая немецкая тупость, которой ты поклоняешься - или этому есть ещё какая-нибудь причина?
> Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г) > СССР 22,5-23млн > Герм12,6- 14,2млн чел
Даже если принять твои цифры "за истину в последней инстанции" - то ни о каком "многоразовом превосходстве" РККА над Вермахтом и речи нет.
> ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ТУПЕЕ
Сомнительный вывод... судя по тому, то ты тупее подавляющего большинства форумчан - большего сталиниста, чем ты, найти будет крайне затруднительно.
15:08 27.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КВ-1 СРЕДНИЙ? > > ГОВОРЮ ЖЕ ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ТУПЕЕ
Курбато если ты и в этом вопросе импотентен то хоть не показывай этого. В немецкой армии деление на средние и тяжелые танки велось по калибру орудия ( поэтому T-V у них относился к ср6едним танкам а T-VI к тяжелым), в РККА деление велость повесу машины поэтому при одинаковол калибре Т-34 -средний, КВ-1 тяжелый. Так что по немецкой классификации на начало войны Т-34 и КВ- тяжелые танки, а с с1942 г. Т-34 , КВ-1 средние.
> Я ОГОВОРИЛСЯ БТР с БМП , А ТЫ КАК ШАКАЛ ПОВТОРЯЕШЬ ОШИБКИ > > > > > Комсомолец" полностью соответствует предоставленному ОПРЕДЕЛЕНИЮ БМП (хотя применялся и для транспортировки орудий на поле боя , - что доступно любому БМП ) > > > кривляйся со своими > > ОБЫЧНО непосредственно > перед полем боя - выстраивая БМП в линию дисант выпрыгивает из БМП И БЕЖИТ ПОЗАДИ БРОНЕТЕХНИКИ ЛИНИЕЁ - ЗАЧИЩАЯ ПЛОЩАДЬ (поговори с МОТО стрелками ) А НЕ НА ПОЛЕ БОЯ ВЫСАЖИВАЕТСЯ >
> > ну ОООЧЕНЬ ТУПОЙ >
Вы не оговорились, вы нагло врали, а когда вас прижали, вы начали изворачиваться.
Итак, не БТР теперь, а БМП? Читаем:
БМП (Боевая машина пехоты) - бронированные машины, передназначеные для транспортировки личного состава, пехотных подразделений, десанта, огневой поддержки на поле боя.
Они применяются так же, как и БТРы и в последнее время всё меньше различаются.
И снова вам предстоит придумать как надо было доставлять на "Комсомольцах" на поле боя десанты, при том, что сам десант ничем не защищён был? Или вы глупость написали, а доказывать вашу правоту должны нормальные мужики не испугавшиеся отслужить в армии и знающие что такое БТР и БМП и чем они отличаются?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ОГОВОРИЛСЯ = там на т-2 пушка как я говорил РАНЕЕ 20 мм
Не оговорились, вы пытались дважды солгать и были пойманы на вранье.
> ОТВАЛИ > > Калибр (от араб. «qâlib» — форма) — > диаметр канала ствола по нарезам или полям > ; одна из основных величин, определяющих мощность огнестрельного оружия > > Стволы и калибры. Согласитесь, стреляет в ружье все-таки ствол. … То же такое калибр? Ответ простой - диаметр канала ствола > > > КАЛИБР СЧИТАЕТСЯ В мм > А УЖЕ ДЛИНА СТВОЛА СЧИТАЕТСЯ НЕ В ММ , А КАЛИБРАМИ >
> кроме того ты влез в чужой разговор и не тебе ПРОСТОФИЛЕ это говорилось изначально > > НУ ООЧЕНЬ ТУПЫЕ
Как только вас ловят на вранье, вы тут же оскорблять начинаете, а в данной теме вы опять же с первых сообщений оскорбляете.
Итак, вы привели определение калибру и заявили, что это диаметр ствола, но тут же сами себя поймали на вранье и заявили, что диаметр ствола измеряется в мм, а длина ствола в калибрах. А как на самом деле?
Достаточно зайти в магазин торгующий охотничьими ружьями и вам популярно объяснят, что ружья 12, 20, 32 калибров это не ружья со стволами длиной 12, 20 или 32 калибров, а ружья с диаметром ствола 12, 20 или 32 калибра. Кстати, есть таблица перевода калибров в миллиметры.
> я те не справочное бюро - ищи сам учитывая что пулемётных "СЫРЫХ ЕЩЁ" т-26 выпущено 18% за 9 лет до ВОВ > > Годы производства 1931—1941 = Количество выпущенных, шт. > 11 218 > >
> ранних серий > пулемётный Т-26 (произведено всего 2038шт) > 1931г -1933г,
Естественно, вы не справочное бюро, вы любитель подлогов. Вот мы уже больше 2 тысяч вычитаем, это танки неспособные воевать с другими танками, к ним же отправляем все Т-37/38/40, хоть и плавающие, но пулемётные танкетки. Осталось теперь разобраться сколько из наличных танков имело пушки 23 и 37 мм и их убрать из списков, затем тоже самое проделать с бронеавтомобилями...
> ТЫ САМ С СОБОЙ СПОРИШЬ? > > более прогрессивному? (каждый класс для своего предназначен)= большой молоток для больших гвоздей , маленький для маленьких
> > > ну ооочень тупыее
Курбатов, технология плавающего танка себя не оправдала, а вот технология танков подводного хода была в итоге принята всеми производителями танков. В СССР, кстати, технология танков подводного хода развивали параллельно плавающим танкам. А на сегодняшний день плавающие танки уступили место БМП, БТР, БМД и БРДМ. У этих машин изначально броня тоньше танковой и их функции больше соответствуют необходимости вплавь преодолевать водные преграды, а по огневой мощи в последние десятилетия они не уступают танкам...
> КОМСОМОЛЕЦ СООТВЕТСТВУЕТ ПРИВЕДЁННОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ БМП и уж тем более БТР (если снять посадочные места мотопехоты) >
> настаиваешь немецкий мотоцикл зачислить в БТРы? > > ну ооочень тупые
А почему бы и нет? Если снять посадочные места с Т-20, то он сможет ездить и стрелять из пулемёта курсового (новое для вас слово), а этим могут похвастаться и немецкие мотоциклисты, они тоже ездили и стреляли без десанта...
А что до определения, то я вам выше ответил...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РОВНО ТАКАЯ КАК СТАЛИН РАССРЕДОТОЧИЛ - или ТЕХНИКА САМА НАРУШАЛА ПРИКАЗЫ ДИСЛОКАЦИИ ?
Армия рассредотачивается по территории государства в мирное время и концентрируется только перед нападением на другое государство. Так было перед ПМВ, так было и перед ВОВ. Просто СССР ни на кого не собирался нападать...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я НЕ ОТСЛЕЖИВАЛ ПРИМЕНЕНИЕ БРОНИ КАК ТРАНСПОРТА (явно не редкость) > > ОДНАКО И АВТОМАШИН (500 тыс) С МОТОЦИКЛАМИ (16 тыс) И ЛОШАДЬМИ (6 млн) ХВАТАЛО НА НЕСКОЛЬКО АРМИЙ СТАЛИНА в начале ВОВ
То-есть, вы сознательно солгали, что танки и бронеавтомобили использовались как транспортные средства, а на самом деле вы понятия не имеете о том, что было?
А что до лошадей, мотоциклов и машин, то стоит голову сначала включить. Для транспортировки всего одной 76 мм пушки требовалось 4 лошади. Лошади кавалерийских частей не могли использоваться как транспорт, как и лошади пограничников с разведчиками. Мотоциклы, опять же, разные были и использовать их как транспорт, даже для 3 человек не всегда можно было, часто они вообще были одноместные и не предусматривали даже возможности второго пассажира. А машины? Сначала вычесть стоит бронеавтомобили, которые подобные вам включают их в число автомобилей, затем вычесть все пожарные, медицинские и прочие специальные автомобили, которые невозможно было мобилизовать. После часть автомобилей оставьте в колхозах и на заводах, а то промышленность встанет и только после этого считайте сколько останется...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ХОТЬ САМ ПОНЯЛ ЧТО ДОКАЗАЛ? > > ну ооочень тупые
Я доказал, что соотношение 1 к 3 ничего не гарантирует. В условиях ВМВ и ВОВ в частности имея меньшие силы можно было наступать и громить более многочисленные силы противника и никакой любовью к Родине или жаждой победить тут не объяснишь то, что происходило. Кстати, такая ситуация сохраняется по сей день...
21:45 27.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Ведь по логике Курбатова, будь РККА вооружена исключительно дубинами - Вермахт сдался бы в течении 2-х часов после начала Великой Отечественной...
Пока никто не доказал, что немцы готовились к нападению и напали, следовательно вопрос о том была ли Великая Отечественная остаётся без пока ответа. Предлагаю быть корректней в своих постах.
Ни одного аргумента в пользу того, что немцы делали танки пока тоже не появилось. Повторяю текст своего поста:
Сначала Вы дайте доказательства, что танки конструировались и изготовлялись в Германии, а уж потом я к психиатру сбегаю. Ну сам посуди, откуда в крохотной Германии нафаршированной шпионами после разгрома ПМВ вдруг изобретатели и танки? Да и их танкисты учились на фанерных, короче не вижу оснований верить в немецкую танковую индустрию. Доказывай что она была!
23:14 27.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
> те все факторы перечислить? - а соотношение солдат тебе не о чём не говорит?Перечисли
как нить под настроение
souser писал(а) в ответ на :
> а то ведь "соотношение солдат" (по твоим словам) в течении войны так и не поменялось... однако ж - в начале войны это самое "соотношение солдат" ничуть не мешало немцам одерживать столь вдохновляющие тебя победы над РККА!
а ктож сомневается что солдат сталин заставил воевать
souser писал(а) в ответ на :
> ПО ТАМУ ЧТО БЫЛИ МЕНЬШИМИ ФАШИСТАМИ ЧЕМ СТАЛИН Немцы - "фашистами" не были. .. они - НАЦИСТАМИ были! Сталин - нацистом не был.
Я Ж ГОВОРЮ - ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ТУПЕЕ например :
Успехи фашизма в Европе
читай определение "ФАШИЗМ"
СТАЛИНИЗМ ЭТО И ЧИСТЕЙШИЙ НАЦИЗМ -читай определение
Италия, как мы видели, прежде Германии встала на путь фашизма.souser писал(а) в ответ на :
> Тебе остаётся только растолковать читателям, отчего в столкновении между нацистами и Сталиным - нацисты проиграли после целой череды столь впечатляющих успехов... неужели проиграли - лишь оттого, что в военной технике "уровень СССР" превзошли?
НЕТ КОНЕЧНО
souser писал(а) в ответ на :
>> появились - но в каком соотношении с СССР?А кто Гитлеру виноват, что он заградотрядов так мало создавал? Врождённая немецкая тупость, которой ты поклоняешься - или этому есть ещё какая-нибудь причина?
НУ УРОД - ТЫ ЕЩЁ СПРОСИ ПОЧЕМУ НИКОЛАШКА ЗАГРАД ОТЯДОВ НЕ СОЗДАВАЛ В СТАЛИНСКИХ МАСШТАБАХ?
ПОЧЕМУ ЦАРЬ БЕЗ ЗАГРАД ОТЯДОВ ВОЕВАЛ В 72 РАЗА КАЧЕСТВЕННЕ СТАЛИНА? ась
ДА ПО ТАМУ ЧТО ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА = ЭТО ЗНАЧИТ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА (война за сталина без загряд отрядов не мыслима)
САДИСТ ну ОООЧЕНЬ ТУПОЙ
souser писал(а) в ответ на :
> Воевали на советско-германском фронте, млн. чел.(41-45г)>СССР 22,5-23млн >Герм12,6- 14,2млн челДаже если принять твои цифры "за истину в последней инстанции" - то ни о каком "многоразовом превосходстве" РККА над Вермахтом и речи нет.
там других показателей превосходства не увидел? В ВОЙНУ МОТРОВ? - считай и соотношение техники
ну ооочень тупыеее
souser писал(а) в ответ на :
>> ЧЕМ КРАСНЕЕ - ТЕМ ТУПЕЕ Сомнительный вывод... судя по тому, то ты тупее подавляющего большинства форумчан - большего сталиниста, чем ты, найти будет крайне затруднительно. >
НУ ДАВАЙ ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ МОЕЙ ТУПОСТИ (не опечатки)
А ВОТ ТВОИ ТУПОСТИ МОЖНО В КАЖДОМ ПОСТУ СЧИТАТЬ
в этом ОТКРОВЕННЫХ ТУПОСТИ: 1) СТАЛИН НАЦИСТ РЕПРЕССИРОВАВШИЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ НАРОДЫ (с обоснованием в их "ГЕНЕТИЧНОЙ" антипатриотичности
2) УЧИТЫВАЯ ЗАГРЯД ОТРЯДЫ КАК ДОСТОИНСТВО (вместо восхваления настоящего патриотизма как в РИ )
3) УТВЕРЖДАЕШЬ ЧТО ГЕРМАНИЯ НЕ ФАШИСТКАЯ БЫЛА
4) ПРЕВОСХОДСТВО РККА СЧИТАЕШЬ ТОЛЬКО В ЛЮДЯХ (когда рукопашная в ВОВ не в почёте в сравненнии с техническими средствами)
5) МЕНЯ НАЗЫВАЛ БОЛЬШИМ СТАЛЕНИСТОМ - голословнее трудно сказать
6) СЧИТАЕШЬ МОИ ТУПОСТИ (в сранении с форумчанами) = А В СЛУХ ПОДТВЕРЖДЁННЫЕ НЕ МОЖЕШЬ ПРИВЕСТИ
ТУПЕЕ ТЕБЯ ТОЛЬКО ИВАШКА И НЕЙТРАЛОМ = 6 тупостей только в этом посту = РЕДКАЯ СПОСОБНОСТЬ
но не подумай что я НЕ ошибаюсь - я не святой = но НЕ ДО ТВОЕЙ ЖЕ СТЕПЕНИ
00:27 28.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>НУ ДАВАЙ ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ МОЕЙ ТУПОСТИ (не опечатки)
1
>солдат сталин заставил воевать
2
>СТАЛИНИЗМ ЭТО И ЧИСТЕЙШИЙ НАЦИЗМ
3
>ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА = ЭТО ЗНАЧИТ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА
4
>ЦАРЬ БЕЗ ЗАГРАД ОТЯДОВ ВОЕВАЛ В 72 РАЗА КАЧЕСТВЕННЕ СТАЛИНА
01:16 28.02.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ОГОВОРИЛСЯ БТР с БМП , А ТЫ КАК ШАКАЛ ПОВТОРЯЕШЬ ОШИБКИ>>>>>Комсомолец" полностью соответствует предоставленному ОПРЕДЕЛЕНИЮ БМП (хотя применялся и для транспортировки орудий на поле боя , - что доступно любому БМП )>>>кривляйся со своими>>ОБЫЧНО непосредственно>перед полем боя - выстраивая БМП в линию дисант выпрыгивает из БМП И БЕЖИТ ПОЗАДИ БРОНЕТЕХНИКИ ЛИНИЕЁ - ЗАЧИЩАЯ ПЛОЩАДЬ (поговори с МОТО стрелками ) А НЕ НА ПОЛЕ БОЯ ВЫСАЖИВАЕТСЯ>>>ну ОООЧЕНЬ ТУПОЙ>Вы не оговорились, вы нагло врали, а когда вас прижали, вы начали изворачиваться.Итак, не БТР теперь, а БМП? Читаем:БМП (Боевая машина пехоты) - бронированные машины, передназначеные для транспортировки личного состава, пехотных подразделений, десанта, огневой поддержки на поле боя.Они применяются так же, как и БТРы и в последнее время всё меньше различаются.И снова вам предстоит придумать как надо было доставлять на "Комсомольцах" на поле боя десанты, при том, что сам десант ничем не защищён был? Или вы глупость написали, а доказывать вашу правоту должны нормальные мужики не испугавшиеся отслужить в армии и знающие что такое БТР и БМП и чем они отличаются?
ЗДЕСЬ ТЫ СТУПИЛ СТОЛЬКО РАЗ ПОДРЯД 1) ТЫ ПО ПРЕЖНЕМУ НЕ РАЗЛИЧАЕШЬ КООРДИНАЛЬНОЕ РАЗЛИЧИЕ БМП и БТР ВРЕМЁН ВОВ
2) ТЫ ЯВНО НЕ ВОЗРАЗИШЬ , ЧТО РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ПОЛЕМ БОЯ И ПЕРЕД ГРАНИЦЕЙ ПОЛЯ БОЯ СОСТАВЛЯЕТ ОТ ОДНОГО МЕТРА = А ПРЕОДОЛЕНИЕ ОДНОГО МЕТРА ДЛЯ МОТОСТРЕЛКА ТОЛЬКО НЕЙТРАЛЬНЫЙ ПОСЧИТАЕТ РЕШАЮЩИМ
3) В РЕАЛЬНОСТИ БМП ВЫСТРАИВАЮТСЯ В ЛИНИЮ ВЫСАЖИВАЯ МОТОСТРЕЛКОВ В ЛИНИЮ ПОЗАДИ СЕБЯ НЕ НА ПОЛЕ БОЯ , А НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД ПОЛЕМ БОЯ - что беспрепятственно и мог делать "Комсомолец"
ЧТО И ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЭТИМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи . В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнём.
ТРИ ТВОИ ТУПОСТИ РАЗВЕЯНЫ ПОДРЯД
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> Я ОГОВОРИЛСЯ = там на т-2 пушка как я говорил РАНЕЕ 20 ммНе оговорились, вы пытались дважды солгать и были пойманы на вранье.
В ЭТОМ ВЫСКАЗЫВАНИИ ТРИ ТВОИ ТУПОСТИ
4) т.к. ранее МОЯ речь шла о Т-2 с пушкой 20 калибра , а не о 22
5) если я правильно понял , то моим враньём ты называешь моё словосочетание "20 калибра" = ЧТО ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ И СУТИ СПОРА ОЗНАЧАЕТ КАЛИБР В ММ , а не ДЛИНУ СТВОЛА ИЗМЕРЯЕМУЮ В КАЛИБРАХ
6) ТУПОСТЬ И В ТОМ ЧТОБЫ НАЗЫВАТЬ ТВОЮ ТУПОСТЬ ИЛИ ПОДЛОСТЬ (в №4 и 5) - МОИМ ВРАНЬЁМ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Как только вас ловят на вранье, вы тут же оскорблять начинаете, а в данной теме вы опять же с первых сообщений оскорбляете.Итак, вы привели определение калибру и заявили, что это диаметр ствола но тут же сами себя поймали на вранье и заявили, что диаметр ствола измеряется в мм, а длина ствола в калибрах.
ВОТ ЕЩЁ ДВЕ ТУПОСТИ
7) на вранье не ловил и не приводил моего вранья
8) Я НЕ ЛОВИЛ СЕБЯ НА ВРАНЬЕ
9) т.к . ДИАМЕТР СТВОЛА И КАЛИБР = ЭТО ОДНО И ТОЖЕ (синонимы)
10) НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО ДЛИНА СТВОЛА ИЗМЕРЯЕТСЯ В ДИАМЕТРАХ ЭТОГО СТВОЛА (т.е. в калибрах)
11) ТЫ ТУПО ХИТРЯ ВРЁШЬ (будто я говорил что есть разница между калибрами и ММ диаметра ствола) ИБО Я ГОВОРИЛ КАК ПОЯСНИЛ В № 9 и 10 вот мои слова в посту 26.02.2013 в 21:05
"КАЛИБР СЧИТАЕТСЯ В мм А УЖЕ ДЛИНА СТВОЛА СЧИТАЕТСЯ НЕ В ММ , А КАЛИБРАМИ"
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Достаточно зайти в магазин торгующий охотничьими ружьями и вам популярно объяснят, что ружья 12, 20, 32 калибров это не ружья со стволами длиной 12, 20 или 32 калибров , а ружья с диаметром ствола 12, 20 или 32 калибра . Кстати, есть таблица перевода калибров в миллиметры
12 тупость ) ну и что диаметр ствола 12, 20 и 32 калибра не равен 12 мм , 20 мм и 32 мм ? - для этого тебе таблица нужна?
ВОТ ОЧЕРЕДНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТВОЕЙ ПОЛНЕЙШЕЙ ДИГРАДАЦИИ
ВЕДЬ ТЕБЯ изначально ВОЗМУТИЛО ЧТО Я НАЗВАЛ ПУШКУ т-2 КАЛИБРОМ 20 (забыл?) = А ТЕПЕРЬ ТЫ САМ МЕНЯ И ПОДТВЕРЖДАЕШЬ , ЧТО калибр 20 - это диаметр ствола 20 мм
13 тупость) В ТОМ ЧТО ТЫ ЭТОГО ДАЖЕ СЕЙЧАС НЕ ПОНИМАЕШЬ
ТЕ НУЖНА ТАБЛИЦА , ЧТОБЫ ПЕРЕВЕСТИ ПУШКУ 20 калибра в ММ диаметра её ствола ? = а ЭТО КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ?
пушка калибра 45 мм
ТАБЛИЦА НУЖНА ДЛЯ ПЕРЕВОДА ДЛИНЫ СТВОЛА (а не диаметра) - если ты нашол то привди - у меня её нету
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Естественно, вы не справочное бюро, вы любитель подлогов . Вот мы уже больше 2 тысяч вычитаем, это танки неспособные воевать с другими танками, к ним же отправляем все Т-37/38/40, хоть и плавающие, но пулемётные танкетки . Осталось теперь разобраться сколько из наличных танков имело пушки 23 и 37 мм и их убрать из списков, затем тоже самое проделать с бронеавтомобилями...
14 тупость) В ТОМ ЧТО ТЫ НЕ УКАЗАЛ В ЧЁМ МОЙ ПОДЛОГ ПОДЛО УКАЗАВ МОЮ ЖЕ ИНФУ ПОДЛОГОМ (сам себя подлогаю? )
15 тупость) В ТОМ ЧТО ТЫ НЕ УБИРАЕШЬ ИЗ ПОСЧИТАННОГО МНОЮ И ИСТОРИКАМИ ОБЩЕГО КОЛИЧЕСТВА НЕМЕЦКИЕ ПУЛЕМЁТНЫЕ ТАНКЕТКИ Т-1 - ОДНАКО ОДНОСТОРОННЕ УБИРАЕШЬ НАШИ ПУЛЕМЁТНЫЕ ТАНКЕТКИ = И ТЫ МОЖЕШЬ СПРАВЕДЛИВО МОДЕРИРОВАТЬ?
= ЭТО 13% ВСЕХ ПОСЧИТАННЫХ ИСТОРИКАМИ ГИТЛЕРОВСКИХ ТАНКОВ ТЫ ВЫЧИТАЕШЬ?
ВСЕ Т-1 называют лёгким танком , а ты кривляешся?
НУ ОООЧЕНЬ ТУПЫЕ
немецкий ТАНК Т-1
При нападении на Советский Союз 22 июня 1941 г. немцы задействовали 410 танков Pz. I,
которые практически все были потеряны к началу 1942 г.
Толщина брони - 6- 13 мм . Вооружение состояло из двух 7,9-мм пулеметов MG-13 во вращающейся башне. Экипаж - 2 чел. Масса 6 т ВООРУЖЕНИЕ 2 пулемёта 7,62 мм
/800px-SdKfz101.jpg
=====================================
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов, на форуме никто не сомнивается, что вы для себя не только определение БМП, а вообще всё переписываете, лижбы свою ложь оправдать.
БЕЗ ЕДИНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ПЕРЕПИСИ ОПРЕДЕЛЕНИЙ МНОЮ ЭТО утверждение твоя 16 ТУПОСТЬ)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Итак, как мы выше выяснили, в СССР ни БТРов, ни БМП не было, были обычные артиллерийские тягачи неспособные выполнять функции ни БТР ни БМП...
17 ТУПОСТЬ) - опровергаешь определение БМП или БТР под которое подходит бронированный пулемётный "КОМСОМОЛЕЦ"
Бронетранспортёр (броневой (бронированный) транспортёр, БТР) — боевая бронированная машина, предназначенная для доставки личного состава (стрелков) мотострелковых (пехотных, мотопехотных и так далее) подразделений к месту выполнения поставленной боевой задачи . В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнём.
Броневой автомобиль, панцирный автомобиль, (сокращённо бронеавтомобиль, уст. блиндированный автомобиль, простореч. броневик, позднее бронированный автомобиль) — автомобиль, как правило за основу взят грузовик, позднее специальный автомобиль, оснащённый бронёй и вооружением, пулемётным или пушечным. Появился перед первой мировой войной в различных государствах. В период первой и второй мировой войн броневой автомобиль в отличие от колесного бронетранспортёра, не был предназначен для транспортировки десанта и по комплексу выполняемых задач был сходен с лёгким танком этого периода (особенно в СССР).
ПОСТ от 21.02.2013 в 14:38 18 тупость) В ТОМ ЧТО НЕ ВЕДАЕШЬ О ЕЩЁ КУЧЕ СТАЛИНСКИХ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов, технология плавающего танка себя не оправдала, а вот технология танков подводного хода была в итоге принята всеми производителями танков. В СССР, кстати, технология танков подводного хода развивали параллельно плавающим танкам. А на сегодняшний день плавающие танки уступили место БМП, БТР, БМД и БРДМ. У этих машин изначально броня тоньше танковой и их функции больше соответствуют необходимости вплавь преодолевать водные преграды, а по огневой мощи в последние десятилетия они не уступают танкам..
ты сам с собой споришь?
ПЛАВАЮЩИЕ ПУЛЕМЁИНЫЕ ТАНКИ , И ЕСТЬ НЫНЕШНИЕ БМП ПО БРОНИРОВАНИЮ И ПУЛЕМЁТАМ (только без мотострелков) - и не оправдала? - А МОЖ ОБРЕЛА РАЗВИТИЕ В БМП? ЭТО 19 тупость)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>> настаиваешь немецкий мотоцикл зачислить в БТРы?>>ну ооочень тупыеА почему бы и нет? Если снять посадочные места с Т-20, то он сможет ездить и стрелять из пулемёта курсового (новое для вас слово), а этим могут похвастаться и немецкие мотоциклисты, они тоже ездили и стреляли без десанта... А что до определения, то я вам выше ответил...
ТУПОСТЬ 20 ) = ЗАЧИСЛЯТЬ МОТОЦИКЛЫ В БТРы (комменты излишни)
шизанутый
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> РОВНО ТАКАЯ КАК СТАЛИН РАССРЕДОТОЧИЛ - или ТЕХНИКА САМА НАРУШАЛА ПРИКАЗЫ ДИСЛОКАЦИИ ?Армия рассредотачивается по территории государства в мирное время и концентрируется только перед нападением на другое государство. Так было перед ПМВ, так было и перед ВОВ. Просто СССР ни на кого не собирался нападать...
ТУПОСТЬ 21) = ибо ОБУЗДАНИЕ ЕВРОПЫ СТАВИЛ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ
технику сталин перед ВОВ концентрировал А РАНЕЕ ТЫ СКАЗАЛ РАССРЕДОТОЧЕНА ЭТО 22 тупость непоследовательностью)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> То-есть, вы сознательно солгали, что танки и бронеавтомобили использовались как транспортные средства, а на самом деле вы понятия не имеете о том, что было?
ТО ЧТО ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ В РЕАЛЬНОСТИ Я ПОДТВЕРДИОЛ ФОТКАМИ С СОЛДАТАМИ НА БРОНЕ (или они там сидели на резиновых танках?) ТО ЧТО ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ЭТО ФАКТ В ЭТОМ ТВОЯ 23 ТУПОСТЬ
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Для транспортировки всего одной 76 мм пушки требовалось 4 лошади. Лошади кавалерийских частей не могли использоваться как транспорт, как и лошади пограничников с разведчиками. Мотоциклы, опять же, разные были и использовать их как транспорт, даже для 3 человек не всегда можно было, часто они вообще были одноместные и не предусматривали даже возможности второго пассажира.
ДЛЯ ЭТОГО У СТАЛИНА БЫЛ ИЗБЫТОК ТЯГАЧЕЙ (более 100 тыс на гусеницах)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А машины? Сначала вычесть стоит бронеавтомобили, которые подобные вам включают их в число автомобилей
24 ТУПОСТЬ - ибо я бронетехнику в машины не включал
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> затем вычесть все пожарные, медицинские и прочие специальные автомобили, которые невозможно было мобилизовать. После часть автомобилей оставьте в колхозах и на заводах, а то промышленность встанет и только после этого считайте сколько останется...
Я СЧИТАЛ ТОЛЬКО ВКЛЮЧЁННЫЕ В МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЛАН АВТОМАШИНЫ С ТЕМИ ЧТО УЖЕ В РККА вычитать уже не надо
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я доказал, что соотношение 1 к 3 ничего не гарантирует. В условиях ВМВ и ВОВ в частности имея меньшие силы можно было наступать и громить более многочисленные силы противника и никакой любовью к Родине или жаждой победить тут не объяснишь то, что происходило. Кстати, такая ситуация сохраняется по сей день...
НУ СПОРЬ СО СТАЛИНСКИМИ ГЕНЕРАЛАМИ К СТАТИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ И КУРСКОМ НЕМЦЕВ РАЗБИЛИ ПРЕВОСХОДЯ ИХ КРАТНО (техникой и людьми) = ТАК ЧТО ЖУКОВ НА ДЕЛЕ ДОКАЗАЛ СВОЁ УМЕНИЕ НАСТУПАТЬ ТОЛЬКО 1к3 примерно (повторить данные?)
ЭТО 25 ТУПОСТЬ ГОВОРИТЬ ДОКАЗАЛ БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
И ТАК 25 ТУПОСТЕ В ОДНОМ ТОЛЬКО ПОСТУ - кто из красноты больше?
01:24 28.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ СПОРЬ СО СТАЛИНСКИМИ ГЕНЕРАЛАМИ К СТАТИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ И КУРСКОМ НЕМЦЕВ РАЗБИЛИ ПРЕВОСХОДЯ ИХ КРАТНО (техникой и людьми) = ТАК ЧТО ЖУКОВ НА ДЕЛЕ ДОКАЗАЛ СВОЁ УМЕНИЕ НАСТУПАТЬ ТОЛЬКО 1к3 примерно
Почитайте Прослушку Паулюса и свои посты о наших потерях в Сталинграде. Про Курск и писать нечего, после "разгрома" немцы погрузили танки и отправили их во Францию, о том что наши делали в это время я не читал. В обеих случаях наше командование от немцев получало информацию об их планах.
01:41 28.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> НУ ДАВАЙ ПРИВЕДИ ПРИМЕРЫ МОЕЙ ТУПОСТИ (не опечатки)
>1
>> солдат сталин заставил воевать
А ЧТО ПРИКАЗЫ О РАССТРЕЛЕ ЗА ШАГ НАЗАД О РЕПРЕССИЯХ СЕМЕЙ СДАВШИХСЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ О ЗАГРАД ОТРЯДАХ НЕ ЗАСТАВЛЕНИЕ?
и ты не тупишь? (ну скажи что это не заставление солдат)
> 2
>> СТАЛИНИЗМ ЭТО И ЧИСТЕЙШИЙ НАЦИЗМ
НАЦИЗМ (от назв. Национал-социалистской партии Германии) - название идеологии и практики гитлеровского режима в Германии в 1933-1945 гг. Сутью Н. являются тоталитарные террористические методы власти, а также официальная градация всех наций по степени их "полноценности". Средством реализации идей Н. стали военная агрессия и геноцид. В ряде своих существенных черт сходен с фашизмом.
РЕПРЕССИИ ЦЕЛЫХ НАРОДОВ (детей , стариков , баб , инвалидов...) НЕ НА ОСНОВЕ ИХ АНТИ-ПАТРИОТИЧНОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ ????? = РЕАЛИЗОВАННЫХ ВОЕННОЙ АГРЕССИЕЙ И ГЕНОЦИДОМ?
О СЖИГАНИИ СТАЛИНЫМ СОГРАЖДАН (детей женщин , стариков)
!
23 ФЕВРАЛЬ 1944-го Ха́йбах — бывший аул в горной Чечне. До депортации чеченцев в 1944 году входил в Галанчожский район, в настоящее время это территория Ачхой-Мартановского района Чечни. По версии Степана Кашурко, руководителя поискового центра «Подвиг» Международного союза ветеранов войн и вооруженных сил, возглавившего в 1990 году чрезвычайную комиссию по расследованию событий в Хайбахе, нетранспортабельные местные жители — старики, дети и больные — были согнаны в большой сарай-конюшню и заживо сожжены, a тех, кто пытался вырваться из конюшни — расстреливали. Всего было уничтожено, согласно Кашурко, 705 человек. Операцией командовал комиссар госбезопасности 3-го ранга генерал-майор Гвишиани
Усманов в книге «Непокоренная Чечня» пишет
«За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).» Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.
«Ввиду нетранспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы “ вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Г. Б. ГВЕШИАНИ. Грозный. УВД» ================
В конце 1942 г. было запрещено призывать граждан, ранее проживавших в Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Дагестанской АССР.
ТОЛЬКО по нац признаку
Массовые депортации имели место в странах Балтии и Западной Украине. Всего в 1944 году было выселено на восток около 873 тысяч, а к октябрю 1948 года — 2 млн. 247 тыс. человек. … В 11 утра Берия телеграфировал Сталину: «Выселение проходит нормально.
В июле 1944 года Берия представил Сталину окончательную информацию: «Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны НКВД в феврале-марте 1944 г. было переселено на постоянное жительство в Казахскую и Киргизскую ССР 602.193 человека жителей Северного Кавказа, из них чеченцев и ингушей — 496.460 человек, карачаевцев — 68.327, балкарцев — 37.406 чел.»
В Казахстане поселили около 411 тысяч вайнахов (85 тысяч семей), в Киргизии — 85,5 тысячу (20 тысяч семей).
Чечено-Ингушская АССР была упразднена, а ее территория разделена между соседними регионами — Ставропольским краем, Дагестаном и Северной Осетией.
Имамам и муллам Берия приказал «провести необходимую работу среди населения»
Скрыться в горах сумели 6544 человека.
Отдельные работники наркомата госбезопасности сообщали о «ряде безобразных фактов нарушения революционной законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать», но наказания никто не понес.
Напротив, указом от 8 марта 1944 года 714 участников депортации были награждены «за образцовое выполнение специальных заданий», в том числе боевыми орденами Суворова, Кутузова и Красного Знамени.
Хайбах
Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек.
Единственная их «вина» состояла в том, что 23 февраля пошел сильный снег, жители не могли спуститься с гор и срывали график депортации.
Комиссар госбезопасности 3-го ранга Михаил Гвишиани (впоследствии — сват премьера Алексея Косыгина) приказал загнать людей в конюшню и сжечь, использовав ту же методику, какую применяли нацисты к партизанским селам.
В 1980-х годах военный журналист Степан Кашурко, занимавшийся розыском безвестных героев войны, обнаружил на берегу Десны в районе Новгород-Северского останки погибшего 12 марта 1943 года разведчика 2-го гвардейского кавалерийского корпуса Бексултана Газоева.
В непромокаемом пакете у него на груди было неотправленное письмо матери, адресованное в Хайбах.
Журналист написал в республиканской военкомат Чечено-Ингушетии, и получил ответ, что такого населенного пункта нет, и никогда не было.
Заинтригованный Кашурко не поленился съездить в Грозный и встретился с первым секретарем обкома Доку Завгаевым, который нехотя признал, что «люди сгорели при депортации», но «об этой истории говорить и писать запрещено».
В 1991 году военная прокуратура возбудила дело по факту массового убийства в Хайбахе, которое впоследствии прекратили в связи со смертью основных обвиняемых.
согласно данным, обнародованным российским историком Василием Филькиным, на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии), а по информации чеченского Общества ветеранов войны — даже 44 тысячи человек.
На фронте погибли около 2300 чеченцев и ингушей.
Четверо стали Героями Советского Союза, а еще шестерым это звание присвоили задним числом после реабилитации репрессированных народов. При этом, по имеющимся данным, было заполнено около 40 представлений, но с февраля 1942 года действовало негласное указание «придерживать» наградные листы.
Герой Советского Союза снайпер Абухаджи Идрисов уничтожил 349 военнослужащих противника, а другой Герой, Ханпаша Нурадилов, взял 12 «языков».
Имена трех чеченцев и одного ингуша увековечены в Мемориальном комплексе защитников Брестской крепости. Двое участников обороны до сих пор здравствуют в Чечне.
Депортация состоялась, когда вермахт уже был отброшен на сотни километров от Кавказа, и, таким образом, явилась не военной необходимостью, а актом наказания.
По мнению историка Бориса Соколова, «Сталин давно планировал решить проблему непокорных кавказских народов, никогда по сути не признававших Советской власти, а война предоставила удобный повод для этого».
=======================================
В советский период целый народ был депортирован. Их считали пособниками германских фашистов, по-другому о чеченцах не говорили. А среди них было 146 Героев Советского Союза . ( И.П.Рыбкин. К безопасности - через согласие и доверие. 1997г. Москва, Старая площадь. 11 декабря 1996 год)
На Эльбе первым советским солдатом, оказался Герой Советского Союза комполка Мовлади Висаитов, за что был награжден американским орденом Легион чести .( //Российская газета. - Центральный выпуск №4062 от 10 мая 2006 г. Тимофей Борисов. Память важнее парада.) Командир 28-го чеченского гвардейского кавалерийского полка 6-й гвардейской кавалерийской дивизии гвардии подполковник Красной Армии, Герой Советского Союза, Мовлади Висаитов, был отважным сыном чеченского народа. Воевал со своим полком в самых горячих точках боевых действий, и в Советской Украине и на полях Европы.
"Дикая дивизия" Мовлади Висаитов состояла на 80% из чеченцев и на 20% из ингушей.
Мовлади Висаитов является единственным представителем Советского Союза, награждённым высшей наградой США Орденом Легиона Чести США - "Пурпурное сердце". Советский офицер чеченец Мовлади Висаитов был награждён высшим американским орденом — «Легион чести» Президентом США Гарри Трумэном. М. Висаитов первый со своим полком встретился с англо-американскими войсками союзников на Эльбе 25 апреля 1945 года. Мовлади Висаитов первым пожимал руку известному Эйзенхауэру. В мае 45-го Маршал Константин Рокоссовский подписал представление офицера М. Висаитова к званию Героя Советского Союза. Однако представление полковника к Золотой Звезде банально не состоялось, как и в случаях с сотнями остальных Героев - Чеченцев. Свой запрет наложил Лаврентий Берия. Звание Героя присвоено только 5 мая 1990 посмертно. Среди наград Мовлади Висаитова: орден Ленина, Красного Знамени, Суворова 3 степени, Красной Звезды, медали: «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За победу над Германией», а также орден Почетного Легиона (высшая награда США) в 1945. Италия. Магомет Юсупов. В итальянском движении Сопротивления, в рядах 5-ой ударной бригады имени Артуро Капеттини с 1 мая 1944 г. и до конца войны воевал против немецких захватчиков чеченец Магомет Юсупов. Французские Альпы. Франция. Италия. Алавди Устарханов. Чеченец, Алавди Устарханов, советский офицер, сражался в рядах французского сопротивления, первый из Советского Союза кавалер Ордена Почетного Легиона – высшая награда Франции . Был знаком с прославленным французским генералом, президентом Франции Шарлем де Голлем. Награду получил лично от генерала де Голля. Алавди Устарханов воевал также в рядах партизан Италии, затем в движении Сопротивления Франции в 1943-1945гг. Во Французском сопротивлении ему дали имя Андре – командор Андре. Он знал и немецкий и французский в совершенстве. Хорошим подспорьем Алавди Устарханову становится его опыт службы в спецподразделении СМЕРШ (расшифровка аббревиатуры: Смерть Шпионам) лично подчинявшегося Сталину. По рассказам сведущих, помимо прочих особых навыков, бойцы подразделения владели искусством "стрельбы по Македонски", т.е. стрельбы по целям двумя руками одновременно. Получив столь большие почести, Алавди Устарханов не стал оставаться в Европе, а вернулся домой. Однако завистливые и неблагодарные представители советского государства превратили прославленного героя во "врага народа". Международные подвиги Алавди Устарханова оценили по своему, осудили на десять лет как изменника Родины и сослали в Магадан. Однако и там, в трудных условиях Алавди показал себя на высоком счету, дослужившись до начальника бригады. По завершении срока Алавди вернулся на Родину в Чечню. Пролить свет на очередное замалчивание подвигов чеченцев помог Шарль де Голль, спросивший при встрече с советским лидером Никита Хрущёвым: Как там наш командор Андре. И тут закрутилось. Как в сказке, ветхое жилище стало превращаться в достойный особняк. Французские соратники Алавди Устарханова приехали в Республику и привезли ему в подарок мотоцикл, такой же, на котором командор Андре врывался в захваченные фашистами небольшие населенные пункты. Фамилия Алавди Устарханова одной из первых записана на памятнике ветеранам французского сопротивления. Рейхстаг, Берлин (Германия). Абдул-Хаким Исмаилов В 2006 году в Хасавюрте состоялись торжества по случаю празднования 90-летия ветерана Абдулхакима Исмаилова. В период Великой Отечественной войны чеченец вместе со своими соотечественниками воевал в составе 83-й отдельной разведывательной роты. Именно он водрузил Знамя Победы. Данный факт стал известен благодаря фотоснимку фронтового корреспондента Евгения Халдея, где юбиляр вместе со своими боевыми товарищами - киевлянином Алексеем Ковалевым и минчанином Леонидом Горычевым - запечатлен на крыше рейхстага. Причем в 1996 году указом президента РФ кавалеру ордена Боевой Славы III-й степени присвоено звание Героя России.( //Экспресс К. № 96 (16244) от 01.06.2007 Вячеслав ШЕВЧЕНКО, Алматы. Кому принадлежит победа?) Долгие годы советская пропаганда скрывала имя чеченца Абдул-Хакима Исмаилова, который первым водрузил Всемирно известное знамя победы на Рейхстагом. Командование побоялось доложить об этом Сталину. Чеченцы к тому времени считались врагами народа. Вместо него для ублажения великого Сталина записали Кантария и Егорова, которые повесили знамя после окончания боевых действий и которых засняли на кинокамеру. На сьёмках чётко видно, что никаких боевых действий не происходит. Как вспоминает Абдул-Хаким Исмаилов:.....
И ТЫ НЕ ТУПИШЬ?
> 3
>> ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА = ЭТО ЗНАЧИТ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА
ЕСЛИ ЛЕНИНЦЕВ НАРОД НЕ ВЫБИРАЛ БОЛЬШИНСТВОМ А ВОЕВАЛ С КОТОРЫМИ - ТО ЛЕНИНЦИ (включая СТАЛИНА) САМОЗВАНЫЕ ОКУПАНТЫ РУСИ (хуже гитлера по преступлениям)
ПАТРИОТ ДОЛЖЕН БЫЛ ВОЕВАТЬ С ОБОИМИ ОДИНАКОВЫМИ ФАШИСТСКИМИ САМОЗВАНЦАМИ (сталиным и гитлером)
опровергни или не тупи
> 4
>> ЦАРЬ БЕЗ ЗАГРАД ОТЯДОВ ВОЕВАЛ В 72 РАЗА КАЧЕСТВЕННЕ СТАЛИНА
А ТЫ САМ ПЕРЕСЧИТАЙ И ОПРОВЕРГНИ
ЦАРЬ ОТДАЛ ЗЕМЛИ НЕМЦАМ НА РАЗГРАБЛЕНИЕ В ПМВ В 6 раз меньше ЧЕМ СТАЛИН В ВОВ ДО МОСКВЫ при том ЦАРЬ ИМЕЛ ОРУЖИЯ В 12 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА относительно немцев помножаем 6 на 12 = в 72 раза царь воевал качественнее сталина
учитывая что дипломатически царь 60% врага смог перенаправить на французов (для этого их и сохранил в 14г) - А СТАЛИН ФРАНЦУЗОВ ДЛЯ ЭТОГО КАЧЕСТВА НЕ СОХРАНИЛ (подставив наши "жопы")
так же ЦАРЬ ОБХОДИЛСЯ БЕЗ СВЕРХ БЕСПЛАТНОГО ЛЕНДЛИЗА А СТАЛИН СДЫХАЛ
ЛЕНДЛИЗ ЕЩЁ И ДЖОКАЗЫВАЕТ НЕКЧЁМНОСТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР ПО СРАВНЕНИЮ С САМОДОСТАТОЧНОЙ ЦАРСКОЙ
ЕСЛИ ТЫ НЕ СОВСЕМ ДИГРОДАН ТО ОПРОВЕРГНИ
А ТАК Я ПОДТВЕРДИЛ ОЧЕРЕДНЫЕ ТВОИ 4 ТУПОСТИ ЧЕМ КРАСНЕЕ , ТЕМ ТУПЕЕ
01:55 28.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> Почитайте Прослушку Паулюса и свои посты о наших потерях в Сталинграде.
ПАУЛЮС ЧЁ ХОШ СОЧИНИТ В СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ ДАЖЕ ПО ОФИЦИАЛЬНОМУ ВРАНЬЮ РККА ПРЕВОСХОДИЛ :
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.
Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ )
А ТЕПЕРЬ ПРИБАВЬ 2-6 млн НЕПОСЧИТАННЫХ СОЛДАТ (и техники явно не меньше скостили)
W2q писал(а) в ответ на :
> Про Курск и писать нечего, после "разгрома" немцы погрузили танки и отправили их во Францию, о том что наши делали в это время я не читал.
ПОЧИТАЙ ПРАВДУ:
прохоровка
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам "танковую дуэль" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом "тигре". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.
Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов, с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью. Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции. Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На "танковом поле" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери.
10:52 28.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ПАУЛЮС ЧЁ ХОШ СОЧИНИТ В СОВЕТСКОМ ПЛЕНУ
Ну, ну... В Прослушке написано, что Паулюс в гостях, причём как и принято у немцев при походе в гости со своими простынями, а сочиняет не он, а приставленный к нему НКВДист.
souser писал(а) в ответ на сообщение:
>Ведь по логике Курбатова, будь РККА вооружена исключительно дубинами - Вермахт сдался бы в течении 2-х часов после начала Великой Отечественной...
Пока никто не доказал, что немцы готовились к нападению и напали, следовательно вопрос о том была ли Великая Отечественная остаётся без пока ответа. Предлагаю быть корректней в своих постах.
Ни одного аргумента в пользу того, что немцы делали танки пока тоже не появилось. Повторяю текст своего поста:
Сначала Вы дайте доказательства, что танки конструировались и изготовлялись в Германии, а уж потом я к психиатру сбегаю. Ну сам посуди, откуда в крохотной Германии нафаршированной шпионами после разгрома ПМВ вдруг изобретатели и танки? Да и их танкисты учились на фанерных, короче не вижу оснований верить в немецкую танковую индустрию. Доказывай что она была! ЗЫ В Прослушке есть немного и про танки - читани, будет о чём засорять все топики.
> О РЕПРЕССИЯХ СЕМЕЙ СДАВШИХСЯ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ > О ЗАГРАД ОТРЯДАХ > НЕ ЗАСТАВЛЕНИЕ?
Ну, Курбатов - расскажи нам о "репрессиях семей красноармейцев, попавших в плен"... Заградотряды - существуют ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА с 17 века. Кстати: в ходе боевых действий за оставление БЕЗ ПРИКАЗА занимаемой позиции - расстреливают НА МЕСТЕ в любой армии мира... Глуп ты, Курбатов - и отмазки у тебя дурацкие!
> РЕПРЕССИИ ЦЕЛЫХ НАРОДОВ (детей , стариков , баб , инвалидов...) НЕ НА ОСНОВЕ ИХ АНТИ-ПАТРИОТИЧНОЙ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ НЕПОЛНОЦЕННОСТИ ????? = РЕАЛИЗОВАННЫХ ВОЕННОЙ АГРЕССИЕЙ И ГЕНОЦИДОМ?
Ты хоть сам-то понял, что написал? Я лично - никакого смысла в твоём "потоке сознания" уловить не смог!
> > «За эту “доблестную” операцию ее руководитель полковник Гвишиани был удостоен Правительственной награды и повышен в звании (см. книгу “Хайбах: следствие продолжается”, г. Грозный, 1994).» > Даже документ приводит за подписью некоего полковника Гвишиани.
Ты, Курбатов, тупее валенка - ибо про липа про "полковника Гвишиани" уже раз 200 разбиралась только на ЭТОМ форуме... даже место занимать не буду очередным разъяснением "почему никакого полковника Гвишиани быть не могло" выпускнику детского сада для умственно неполноценных детей.
> ЦАРЬ ОТДАЛ ЗЕМЛИ НЕМЦАМ НА РАЗГРАБЛЕНИЕ В ПМВ В 6 раз меньше ЧЕМ СТАЛИН В ВОВ ДО МОСКВЫ
А немцы в Первую Мировую - и не собирались, между прочим, идти на Москву! Куда хотели - туда и дошли... и за все 3 года - царская армия их оттуда выковырнуть так и не смогла!
> при том ЦАРЬ ИМЕЛ ОРУЖИЯ В 12 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА относительно немцев > помножаем 6 на 12 = в 72 раза царь воевал качественнее сталина
Угу: ежели русским солдатам заменили бы "Бердану №2" на топоры - то "царь воевал бы лучше Сталина в 144 раза"? А ежели и топоров не дать - то и вовсе "в миллион раз лучше" окажется?
> учитывая что дипломатически царь 60% врага смог перенаправить на французов (для этого их и сохранил в 14г) - А СТАЛИН ФРАНЦУЗОВ ДЛЯ ЭТОГО КАЧЕСТВА НЕ СОХРАНИЛ (подставив наши "жопы")
Ты опять в двух берёзах заблудился, Курбатов... это не "царь 60% врага направил на французов" - это ФРАНЦУЗЫ 40% ВРАГА НАПРАВИЛИ НА РОССИЮ!
> так же ЦАРЬ ОБХОДИЛСЯ БЕЗ СВЕРХ БЕСПЛАТНОГО ЛЕНДЛИЗА А СТАЛИН СДЫХАЛ
1. Угу: без "сверхбесплатного лендлиза" - царские эмиссары шерстили весь белый свет, скупая оружейный хлам по всему миру ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ... 2. Поток "лендлиза" пошёл в СССР лишь после того, как американцам и англичанам стало понятно: СССР сможет победить Германию и в одиночку - но им тогда при разделе побеждённой Европы НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ...
> ЛЕНДЛИЗ ЕЩЁ И ДЖОКАЗЫВАЕТ НЕКЧЁМНОСТЬ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР ПО СРАВНЕНИЮ С САМОДОСТАТОЧНОЙ ЦАРСКОЙ
Если бы в "лендлизе" были только еда, оружие и боеприпасы - с тобою ещё можно было бы согласиться... но основной объём "лендлиза" (по массе и по стоимости) - занимали МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ СОВЕТСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ. Была бы промышленность СССР "никчёмной" - не требовались бы ей ни аллюминий с марганцем, ни хром с ванадием....
11:23 28.02.2013
souser писал(а) в ответ на :
>Если бы в "лендлизе" были только еда, оружие и боеприпасы - с тобою ещё можно было бы согласиться... но основной объём "лендлиза" (по массе и по стоимости) - занимали МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ СОВЕТСКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ.
Есть вопрос - зачем они нам гнали сотни километров колючки? У нас и так её производство не прекращалось.
Прошу всёж найти и предъявить массам доказательства разработки и изготовления значительной части танков в Германии!
12:08 28.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Самая страшная трагедия разыгралась в высокогорном ауле Хайбах, где были убиты 705 человек...
Не надоело постить бред? Вам мало Вашего любимого еврея-вычислителя Бори Соколова, у которого нелады с арифметикой и здравым смыслом (хотя ему это и простительно - он какбэ филолух, а не историк), так вы исчо и чеченский Холокост наковыряли...
Курбатову в качестве ликбеза : Никита Мендкович. Хайбахское дело.
.. они - НАЦИСТАМИ были! Сталин - нацистом не был.
. В исключительных случаях, при отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать пехоту пулемётным огнём.
танков Pz. I,
