Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат

Курбатов
1230 51873 01:29 15.02.2013
   Рейтинг темы: +10
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20630
Почему так много потерь? СТАЛИНГРАД 1942-43гг.


http://www.theunknownwar.ru/sbornik_knig_vladim...

И. Неродов

МПО "Потомки павших на войне",

Городишенский район Волгоградской области

Научный руководитель Г.А. Орешкипа

(Из материалов VIII юношеских чтений

"Сталинградская битва в истории России",

проведенных 29.03.2003 г. факультетом истории и

международных отношений ВолГУ и

НИИ экономической истории XX века ВолГУ)


ЦЕНА ПОБЕДЫ
2 февраля 1943 г. историческое сражение под Сталинградом закончилось полной победой наших войск. Большую цену запла­тил советский народ за эту победу. Потери Красной Армии в Сталинградском сражении составили более двух миллионов че­ловек. В ходе боев погибло более 200 тыс. жителей города и около 100 тыс. было уничтожено гитлеровцами в концлагерях и на занятой территории. О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает:
"Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Мин­обороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов. После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн . погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!". И работу прекратили. Тогда я спросил этого генерала: "Так сколько же мы потеряли под Сталинградом, хотя бы примерно?" — "Я вам не скажу"


ЕСЛИ ЗА ГОД НАСЧИТАЛИ 2 млн СОЛДАТ ПОГИБШИХ ПОД СТАЛИНГРАДОМ , А ПОДСЧЁТА ОСТАВАЛОСЬ  НА "МНОГО" МЕСЯЦЕВ = ТО Я ПРЕДПОЛОЖУ ЭТО "МНОГО" КАК МИНИМУМ НА ПОЛ ГОДА = ТОГДА УЧИТЫВАЯ ТЕМП (2 млн за год посчитано) ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗА ПОЛТОРА ГОДА ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАСЧИТАТЬ ТРИ МИЛЛИОНА НАШИХ СОЛДАТ (это без мирных жителей и эвакуированных насильно оставленных сталиным в городе)

ЭТО ТРИ МИЛЛИОНА НАШИХ СОЛДАТ ПОГИБЛИ (не считая раненнных и воевавших до конца битвы) ОТ СТАЛИНСКОЙ БЕЗДАРНОСТИ ПОД СТАЛИНГРАДОМ (против в МИКРО армии Паулюса)


В дни празднования 60-летия Победы в Сталинградской битве журналисты из Германии посещали Россошинское военно-мемориальное кладбище, наш школьный музей. На их вопрос, сколько же все-таки погибло русских за Сталинград, известная волгоградская тележурналистка открыв блокнот, ответила: "Более шести миллионов человек!". Неужели эта цифра подтвердится?!


И все же нас, молодых, мучает вопрос: "Почему так много потерь?". Я полностью согласен с жестокой необходимостью появления приказа народного комиссара Обороны СССР И.В. Сталина от 28 июля 1942 г. под № 227, которым запрещалось отступать без приказа вышестоящего командования. Главным смыслом приказа был лозунг "Ни шагу назад!".
Для задержания отступавших без приказа, паникеров, дезертиров и вышедших из окружения в армиях создавались заградительные отряды (по 3—5 заградотрядов на армию численностью 200 чел. каждый), которые формировались из дальневосточных дивизий.

Первые такие отряды были поставлены в непосредственном тылу 62-й и 64-й армий. Их задачи и права — расстреливать на месте паникеров и дезертиров и сдавать в штрафные роты и батальоны выходцев-окруженцев. Штрафные роты создавались по 5—10 в каждой армии для рядовых и младших командиров по 150—200 чел., штрафные батальоны по 1—3 на фронте для командиров по 800 чел. в каждом. Право штрафников — искупить свою вину кровью в бою. Не будь приказа № 227, советские войска оказались бы за Волгой еще в июле — августе 1942 г.

Бывший военный юрист А.А. Долотцев вспоминает: "Много расстреливали. И как расстреливали! Потом даже пришло разъяснение, что нельзя слишком часто и так необоснованно применять трибуналами высшую меру. После приказа № 227 мы хоть на страхе, но стали держаться. Страх был нужен, чтобы заставить людей идти на смерть. И это в самые напряженные бои, когда контратаки, а идти страшно, очень страшно! Встанешь из окопа — ничем не защищен. Не на прогулку ведь — на смерть! Не так просто... Я ходил, иначе, как мне людей судить? Потому и аппарат принуждения, и заградотряды, которые стояли сзади. Побежишь — поймают. Двоих-троих расстреляют, остальные — в бой! Не за себя страх, за семью. Ведь если расстреливали, то как врагов народа. А в тылу уже машина НКВД работала: жены, дети, родители — в Сибирь как родственники изменников. Тут и подумаешь, что лучше: сдаваться в плен или не сдаваться? И проявить героизм, если сзади — пулеметы! Что касается нас, то в месяц мы расстреливали человек 25—40. Это я потом, когда подсчитал, ужаснулся. Перед строем стреляли... с представителями от частей и при новом пополнении. И сразу же митинг: "Лучше честно сложить голову, чем умереть от своей пули, как собака"(2.)

Примечания


1 Попов П., Козлова., Усик Б. Перелом. Волгоград, 2000. С. 249.

2 Великая Отечественная война: Энциклопедия для школьников. М., 2001. С. 161.

3 Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 673. 02.04 1991. ЦАМО РФ. Ф. 1244. Оп. 1. Д. 42 Донесения о боевом и численном составе.

4 Великая Отечественная война. С. 162.

5 Там же.

6 Рабочая тетрадь Глазыриной Н.В. Инв. № 672. 02.04 1991. ЦАМО РФ. Ф. 1223. Оп. 2. Д. 6. Список безвозвратных потерь.

7 Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 362. 23.10 2002. ЦАМО РФ. Ф. 1549. Оп I. Д. 8с. Боевые донесения. Л. 26-28.

8 Там же. Д. 192. Приговоры к высшей мере наказания.

9 Там же.

10 Там же. Ф. 1223. Оп. 2. Д. 28. Приказы 173-й стрелковой дивизии. Л. 36-40.

11Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 362. 23.10 2002. ЦАМО РФ. Ф. 1223. On. 2. Д. 28. Приказы 173-й стрелковой дивизии. Л. 36—40.

12 Рабочая тетрадь Орешкиной Г.А. Инв. № 885. 18.09 1995. ЦАМО РФ. Ф. 96-й гвардейской стрелковой дивизии. Оп. 1. Д. 23. Журнал боевых действий. Л. 42.


http://histori.baranovichi.edu.by/files/2012/11...


http://forum.vgd.ru/106/18610/

================================

ВОТ ЕЩЁ ИСТОЧНИК РАСКРЫВАЮЩИЙ ПРАВДУ

http://marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/...
При всем разнообразии подходов к оценке соотношения сил на сталинградском направлении в отечественной литературе доминировала точка зрения о большом численном превосходстве германских Вооруженных сил на сталинградском направлении. Однако в последнее время введены в научный оборот новые документы, заставляющие по-новому оценить ранее существовавшие взгляды. В частности, ныне уже официально признано, что с 23 по 31 июля 1942 года 270 000 немецких солдат, имея 3400 орудий и минометов и 400 танков, атаковали 540 000 советских бойцов и офицеров при 5000 орудий и 1000 танков. До этого неизменно утверждалось, что противник имел тройное превосходство.

В целом соотношение сил на советско-германском фронте в первые два месяца Сталинградской битвы выглядело следующим образом. Командование Вермахта успешно вело наступление, имея в своем распоряжении 18 немецких и 4 румынских дивизии, в том числе 3 танковые и 3 моторизованные. В течение этого же времени советское командование смогло ввести в сражение в районе Сталинграда более 60 стрелковых дивизий, 8 танковых корпусов, 12 отдельных танковых бригад, несколько отдельных танковых батальонов, около 2500 танков. Один только 13-й танковый корпус за 3 месяца боев четырежды комплектовался до штатной численности, получив за это время и снова потеряв 500 боевых машин. Вывод очевиден: первые два месяца Сталинградского сражения были проиграны советским военным руководством.

В действительности, вплоть до сегодняшних дней не известен ни один правительственный документ или указание И.В. Сталина, категорически запрещавшие эвакуацию населения города. Известно лишь содержание телефонного разговора, состоявшегося в ночь на 20 июля 1942 года между И.В. Сталиным и А.С.Чуяновым, председателем городского комитета обороны, первым секретарем Сталинградского обкома и горкома ВКП (б). В этом разговоре И.В. Сталин потребовал покончить с паническими и эвакуационными настроениями, принять меры к дальнейшему наращиванию усилий по укреплению обороны города и повышению ответственности коммунистов в этом деле. И.В. Сталин жестко заявил, что Сталинград не будет сдан врагу. Содержание этого разговора А.С. Чуянов довел до сведения партийно-советского актива города и области.




Прежде всего, необходимо ответить на вопрос: почему гражданское население Сталинграда не было своевременно эвакуировано из города? До сих пор однозначного ответа на этот вопрос не дают исторические документы, имеющиеся в распоряжении исследователей.

Что касается фактической стороны данной проблемы, то необходимо отметить, что до сих пор отсутствуют статистические данные об эвакуации и потерях мирного населения Сталинграда. Отсюда и существование различных данных и оценок потерь гражданского населения в дни сражений на берегах Волги. Существует довольно распространенная точка зрения, согласно которой только 23 августа погибло более 40 000 , а было ранено около 150 000 человек. В сентябре 1942 года местные органы власти из 450-тысячного населения города смогли провести эвакуацию около 300 000 сталинградцев. Переправлявшиеся через Волгу мирные жители города подверглись беспощадным атакам фашистской авиации. Сколько из них вышли живыми на левый берег Волги из этого огненного ада, сегодняшняя история умалчивает...

Согласно другим оценкам, из 490 000 довоенного населения Сталинграда, к которым нужно прибавить несколько десятков тысяч эвакуированных людей с Украины и даже из блокадного Ленинграда, к концу Сталинградской битвы в городе осталось лишь 32 000 человек. Покинуть Сталинград до августа 1942 года смогли около 100 000 человек.

Интересные данные и сопоставления, выполненные на основе ранее недоступных источников, приводит в своем капитальном исследовании «Засекреченная трагедия: гражданское население в Сталинградской битве» волгоградский историк Т.А. Павлова. К 23 августа в Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей. Только в результате бомбардировок 23 августа в городе погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося в нем населения) и около 142 000 человек получили разного рода ранения, травмы и контузии. Общая численность безвозвратных потерь гражданского населения за время Сталинградской битвы составляет не менее 185 232 человек.


================================
А ВОТ О МИРНОМ НАСЕЛЕНИИ

http://marshals-victory.senat.org/amvasilevsky/...

Известно лишь содержание телефонного разговора, состоявшегося в ночь на 20 июля 1942 года между И.В. Сталиным и А.С.Чуяновым, председателем городского комитета обороны, первым секретарем Сталинградского обкома и горкома ВКП (б). В этом разговоре И.В. Сталин потребовал покончить с паническими и эвакуационными настроениями , принять меры к дальнейшему наращиванию усилий по укреплению обороны города и повышению ответственности коммунистов в этом деле. И.В. Сталин жестко заявил, что Сталинград не будет сдан врагу. Содержание этого разговора А.С. Чуянов довел до сведения партийно-советского актива города и области.

http://samlib.ru/t/tulxchinskij_l/tekst-26.shtm...
Существует фундаментальное исследование на этот
счет,проведенное историком Т.Павловой.

Т.Павлова изучила 4490 отечественных и зарубежных
документов, воспоминаний очевидцев, первоисточники.

По её оценке к 23 августа 1942 года в
Сталинграде оставалось около 710 000 мирных жителей.
Только в результате бомбардировок 23 августа в городе
погибло не менее 71 000 человек (или 10% находившегося
в нем населения) и около 142 000 человек получили
разного рода ранения, травмы и контузии. Общая
численность безвозвратных потерь гражданского
населения за время Сталинградской битвы составила
не менее 185 232 человек.

В захваченной немцами части города осталось около
200 тысяч человек. Почти все трудоспособное население
было насильственно вывезено на работы в Германию и
в Украину, где они безжалостно эксплуатировались.
( Из докладной записки УНКВД СО в НКВД СССР "О
положении в г. Сталинграде в период его частичной
оккупации и после изгнания оккупантов")

По освобождению Сталинграда в нем было всего 7850
человек из них 994 ребенка. Остается только сопоставить
две цифры: восемьсот тысяч и около восьми.



http://www.ljpoisk.ru/archive/8061222.html
А ВОТ ЧТО ГОВОРИТ О СТАЛИНГРАДЕ Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.
"...И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав."
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20630
01:32 15.02.2013
А ВОТ ЧТО ВРУТ О СТАЛИНГРАДЕ ОФИЦИАЛЬНЫЕ УРЯЯЯЯЯЯ -ПАТРИОТЫ

http://topwar.ru/2229-stalingrad-reshayushhaya-...

спасение для Паулюса и его более чем миллионной группировки.

Когда сражение 2 февраля следующего года закончилось на самом деле, потери немецких войск и их союзников убитыми и ранеными составили 750 тысяч человек , а 91 тысяча была взята в плен. Из этих военнопленных вернуться домой из советских лагерей суждено было лишь 5000 человек.

Это сражение было не менее кровавым и для Советов, войсками которых командовал маршал Георгий Жуков. Его армия численностью 1,1 миллиона человек потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 478 тысяч человек . 650 тысяч получили ранения или пострадали от болезней.

На протяжении почти всей битвы средняя продолжительность жизни советского пехотинца на фронте составляла один день.

В дополнение к этому в ходе сражения погибло как минимум 40 тысяч мирных жителей Сталинграда.

=========================
=====================
=======================
ЭТО ВСЁ ИЗ ЭТОЙ ЖЕ ОБЛАСТИ ВРАНЬЯ (для УРЯЯЯЯ-ПАТРИОТОВ ):

ВРАНЬЁ СТАЛИНА
Речь на Красной площади 7 ноября 1941 года
И.В. Сталин
В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения Овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Еще несколько месяцев , еще полгода, может быть , годик — и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений.

КТО ТЕПЕРЬ ЭТОМУ ЧЕРНОЖОПАОМУ ПОВЕРИТ? - только тупици любящие наступать на одни и теже грабли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20630
01:47 15.02.2013
http://www.theunknownwar.ru/sbornik_knig_vladim...

В. Бешанов

Неизвестный Сталинград

Война и миф

— ВСЕ мы выросли не на истории войны, а на мифах о ней, — говорит В. Бешанов. — Мифы живучи. Перед тем как рассуждать о великой победе в Сталинградской битве, стоит разобраться, как могло случиться такое, что на втором году войны мы оказались на берегах Волги? Вроде бы немцев остановили еще под Москвой, никакой «внезапности», как в 41-м году, в помине не было…

После победы под Москвой Сталин находился в состоянии эйфории. Он уже собирался наступать, уже видел себя в Европе. Немецкое наступление на юге России началось 28 июня. Через две недели боев рухнул Юго-Западный фронт. При этом надо учесть, что немцы наступали одновременно на Сталинград и на Кавказ, то есть в двух расходящихся направлениях. Причем армию Паулюса Гитлер постоянно ослаблял. В июле 270 тысяч немцев при 400 танках наступали против 540 тысяч советских войск, у которых была 1000 танков.

— Но во всех документальных и художественных произведениях, включая советские фильмы, про Сталинград отмечается превосходство врага и в людях, и в технике.

— Это еще один миф. На самом деле под Сталинградом наших было примерно в 5 раз больше , чем немцев. До Волги армия Паулюса доползла на последнем издыхании.

А ведь по всем нормативам наступающая сторона должна иметь как минимум трехкратное превосходство.

Сталинград же штурмовали 3 немецкие дивизии при 200 танках. Обороняли город 20 советских дивизий, танков у них было в 2,5 раза больше. В очередной раз проявилась странная закономерность советской военной системы: чем больше у нас численный перевес, тем и потери выше!

— И кто же в этом виноват? Снова «преступный сталинский режим»?

— В первую очередь виноваты советские полководцы. Наши маршалы воевали на Халхин-Голе, с Финляндией, год — с немцами. А в мемуарах они пишут, что воевать до 1943 года только учились! Немецкие полководцы после войны валили все на погоду, на превосходство противника, на Гитлера, в конце концов. Но никто из них не писал, что не умел управлять войсками.

Сталинградское чудо

— НО ВЕДЬ Сталинград отстояли — это тоже не миф!

— Нет, оборона Сталинграда — не миф, а самое настоящее чудо. Ведь к обороне город, вытянутый узкой полоской вдоль Волги, был приспособлен очень плохо. Огневых точек в подвалах там почему-то не создавали. Когда немцы стали Сталинград бомбить, вот тогда появились руины, в которых можно было прятаться. Дело в том, что немцев в город пускать никто не собирался. Ведь и сил для обороны было достаточно, и времени на подготовку…

До самого последнего момента население из города было запрещено эвакуировать. Частично из-за того, что оно работало на заводах, частично — чтобы не создавать паники. А потом стало поздно. Как всегда неожиданно, 22 сентября к Волге прорвался немецкий танковый корпус и разрезал группировку надвое. В разрушенном Сталинграде осталось 200 тыс. жителей, кормить которых, естественно, никто не собирался. Но не за это приехавший из Москвы Маленков распекал местные партийные власти, а за то, что прекратился выпуск газеты «Сталинградская правда». К тому моменту все начальство — партийное, советское, да и большая часть военного — слиняло за Волгу.

— А как же Чуйков, сказавший замечательные слова: «За Волгой для нас земли нет!»?

— Василий Чуйков был из той же замечательной плеяды советских генералов, которые «академиев не кончали». Под горячую руку мог запросто выбить зубы начштаба дивизии за непонравившийся доклад. До 1942 года он работал военным советником у Чан Кайши — по словам Сталина, «дергал за хвост японского тигра руками китайских товарищей».

Чуйкова бросили в Сталинград за сутки до немецкого штурма. Василий Иванович, тоже не бог весть какой полководец, оказался в ситуации без выбора: вот тебе неподготовленный к обороне город, вот тебе остатки непонятно каких частей. Делай что хочешь, а Сталинград не сдавай. За все отвечаешь головой!

— Если генералы в Красной Армии были бездарны, потери — огромны, то почему же все-таки победили?

— Когда 62-я армия заняла жесткую оборону (отступать-то некуда!), солдат, как ни парадоксально, стал жить дольше. Значит, успевал кое-чему научиться и передать навыки боев в городских условиях пополнению. Ведь все «сталинградское чудо» — это сплошная инициатива снизу, свободное творчество масс. Все «великие полководцы» сбежали за Волгу, самым старшим начальником солдату стал комбат, который сражался и умирал рядом. Тут и проявились лучшие природные качества русского солдата — решительность, инициативность, а не только способность бесконечно «переносить тяготы и лишения воинской службы». К тому же в город беспрестанно везли через Волгу подкрепление. Виктор Некрасов писал, что к тому моменту, когда новички добирались до передовой, немцы успевали убить 5 — 10 человек из 20. Но те, кто добирался, очень быстро становились закаленными бойцами.
Операция «Уран»

— КОМУ принадлежал замысел наступательной операции?

— «Отцов» у Сталинградской битвы подозрительно много. Кажется, первым предложил себя на эту роль Хрущев. Еременко писал в мемуарах, что он выдвинул эту идею прямо в день своего назначения командующим фронтом. Жуков, который вообще-то под Сталинградом особо не светился, приписывал авторство себе и Василевскому. При этом сам товарищ Жуков, как всегда, был на главном направлении — под Ржевом. Именно так: в 1942 году Красная Армия собиралась прорвать там немецкую оборону и дойти до Прибалтики. Сталинград же тогда считался направлением вспомогательным. Это после войны советские историки все поставили с ног на голову. Правда выплыла на свет сравнительно недавно. Оказалось, что у Жукова было 1,9 млн. человек, 3300 танков и 1100 самолетов, а под Сталинградом осталось почти вдвое меньше — 1,1 млн. солдат и офицеров, 1400 танков и 900 самолетов. Итог жуковского наступления на Ржев: ударные группировки Калининского и Западного фронтов попали в окружение и потеряли полмиллиона человек и 1850 танков. Ржев так и не взяли, а у солдат появилось понятие «жуковская трехрядка». Это когда «гениальный полководец» устилал дорогу трупами в три ряда, а успеха все равно не добивался…

Каковы потери русских и немцев в Сталинградской битве?

— По официальной статистике, мы потеряли в Сталинградской битве более 1 млн. 100 тыс. человек. На самом деле — примерно на 20% больше. Немцы (по нашим данным) — более полутора миллионов. Если разделить эту цифру примерно на три, можно получить близкий к истинному результат. У советских военных историков всегда были проблемы с арифметикой…


— Но ведь уничтожили же армию Паулюса! В плен взяли 91 тысячу!

— Бесспорно. Другое дело, стоило ли уничтожать ее? Без снабжения группировка скончалась бы сама собой, причем, возможно, в те же сроки — в начале февраля 1943 года. Вместо этого можно было бы отрезать от тылов всю немецкую армию на Кавказе, и тогда в окружении оказалось бы не 270 тысяч, а почти миллион. Но для этого надо было иметь стратегическое мышление и элементарную штабную культуру, чего у «красных наполеонов» не наблюдалось. Обороняться наши полководцы научились только к 1943 году, пользоваться радиосвязью — к 1944-му, а искусство маневра освоить так и не успели — война закончилась!

========================

ПОДРОБНО О СТАЛИНГРАДЕ В НИЗУ КНИГИ
http://www.modernlib.ru/books/beshanov_vladimir...

=======================

Потери Советской Армии в Отечественной войне 1941-1945 годов не сосчитаны до сих пор. По оценке Б. Соколова, общая убыль убитыми и умершими в ходе войны с Германией составила 31,1 млн военнослужащих. Безвозвратные потери вермахта в борьбе с СССР им оцениваются в 2,157 млн. Одно лишь сравнение этих цифр позволяет многое понять и в «преимуществах социалистического строя», и в «самой передовой военной науке». [615]
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 48415
10:25 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> уже видел себя в Европе.
quoted1
А он и был в Европе.
А вот вы как были в рифме к слову "Европа", так и остались там.
Нравится: Ярополк , gall22
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1874
11:21 15.02.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот вы как были в рифме к слову "Европа", так и остались там.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20630
11:48 15.02.2013
pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
> уже видел себя в Европе.А он и был в Европе.

и теперь говоря что "я был в европе" = все москали подразумевают что были НЕ ПОД УРАЛОМ , А ВО ФРАНЦИИ НАПРИМЕР

ХОТЯ ЧЕМ КРОМЕ "ПОСЕЩЕНИЯ ЕВРОПЫ " МОЖЕТ ХВАЛИТЬСЯ ДЖАМШУД ВЕРНУВШИЬ ИЗ МОСКВЫ-ВОЛГОГРАДА ДОМОЙ ?


косоязычная нерусь расплодилась на русском форуме

Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот вы как были в рифме к слову "Европа", так и остались там.
>
quoted1

БАСУРМАНЕ (судя по шрифту имени ) НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ПИШУТ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  гриша
420


Сообщений: 2460
12:01 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Василий Чуйков был из той же замечательной плеяды советских генералов, которые «академиев не кончали».
quoted1

Совсем заврался.

Чуйков в 1925 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе, в 1927 году — её восточный факультет.
Окончил академические курсы при Военной академии механизации и моторизации РККА имени И. В. Сталина в 1936 году. По твоему, это "академиев не кончали"?
Может хватит всякую ерунду постить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20630
12:35 15.02.2013
гриша писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

> Чуйков в 1925 году окончил Военную академию имени М. В. Фрунзе, в 1927 году — её восточный факультет.
> Окончил академические курсы при Военной академии механизации и моторизации РККА имени И. В. Сталина в 1936 году. По твоему, это "академиев не кончали"?
> Может хватит всякую ерунду постить?
quoted1

ЗНАЕШЬ ЧТО ЗНАЧАТ КОВЫЧКИ ? - не тупи = АВТОР ЭТО СКАЗАЛ ПОДТВЕРЖДАЯ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ КУЛЬТУРЫ ЧУЙКОВА - КОТОРЫЙ ЛЕГКО МУДОХАЛ ПОДЧИНЁННЫХ

А ТЫ САМ ПОСЧИТАЙ ЕГО ГОДА ОБУЧЕНИЯ

Образование
Серебрянопрудская сельская школа (1907—1911),=4 года
Серебрянопрудское высшее начальное училище (1911—1912), = 1 год
Военно-инструкторские курсы РККА (1918), =0.5 года?
Военная академия им. М. В. Фрунзе (1921—1925),=4 года
Восточный факультет Военной академии им. М. В. Фрунзе (1925—1927), = 2 года
АКТУС мотомеханизации им. И. В. Сталина (1936). = 0.5 года

ВСЕГО 12 лет обучения = ЭТО КАК НЫНЕШНЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ старшая обучающая группа садика + 11 школы = ТЬФУ


И СРАВНИ ЭТО С ЖВОРЯНСКИМИ ОФИЦЕРСКИМИ РОДАМИ

учитывая что



http://scilib.narod.ru/Avia/Work/index.html

«, Испытания интеллигентности», проведенные в годы войны немцами среди советских военнопленных показали, что, хотя группа с интеллектуальным развитием выше среднего обнаружила «выдающиеся знания и одаренность, превосходящие западноевропейский уровень» , группы с развитием средним и ниже среднего — а к ним, как и у других народов, принадлежало около 75% испытуемых — «оказались значительно ниже германского уровня»3...

Ведь культуру мышления формирует полноценное общее образование. А в СССР лишь в 1935 г. было принято решение принимать в военные школы (с 1937-го — военные училища) лиц с общим образованием не менее чем в 7 классов; год спустя, в 1936-м, это решение воплотили в жизнь — и только в 1937-м общеобразовательный ценз для кандидатов в курсанты установили на отметке 8 классов (т. е. подняли его до уровня тогдашнего немецкого рядового). Но {488} ведь значительная часть советских авиационных командиров Великой Отечественной — тех, кто командовал в ней авиаполками, авиадивизиями, авиакорпусами, даже воздушными армиями, — получила военное образование еще до 1936–1937 гг.! Например, еще по состоянию на 15 июля 1933 г. курсанты военных школ ВВС РККА, окончившие 9–10 классов, составляли всего 12,4%, окончившие 7 классов (т. е. неполную среднюю школу) — лишь 26,1%; у 58,1% было лишь начальное общее образование, а 3,4% вообще никогда не учились в общеобразовательной школе!4 В военных академиях РККА еще на 1 января 1930 г. 44,4% слушателей имели лишь начальное общее образование, а у 0,3% не было никакого5...

Да и 7–8 классов советской школы в 1920–1930-е гг. очень часто являлись лишь фикцией неполного среднего образования. «Даже лица, формально имеющие 7-летку, фактически имеют очень низкие знания», — отмечал, например, в 1933 г. начальник Главного управления военно-учебных заведений РККА Б.М. Фельдман; «большое количество формально окончивших 7 и больше классов средней школы, а фактически не обладающих достаточной и удовлетворительной подготовкой» было принято в советские военные школы и в 1935-м6. «У нас имеются инженеры, техники, — констатировал весной 1936 г. И.П. Уборевич, — которые не знают, под каким соусом едят термодинамику, не знают дробей, потому что в средней школе черт знает что делалось»7...

Поэтому и военное образование, полученное многими советскими авиаторами времен Великой Отечественной, оказывалось зачастую лишь формальным. «Наши слушатели всех академий, — отмечал 9 декабря 1935 г. на заседании Военного совета при наркоме обороны К.Е. Ворошилов, — воют, что им такими темпами преподают, что они не успевают воспринимать, и поэтому движение вперед идет на холостом ходу». Ведь мы, как пояснял нарком, «принимаем людей неподготовленных», вот они и «не успевают переваривать то, что им дают»8... Отсутствие привычки к умственной работе мешало не только усваивать знания, но и применять их {489} на практике. Закономерный результат такого положения дел зафиксировал в феврале 1941 г. германский военно-воздушный атташе в СССР Г. Ашенбреннер: «Командование советских ВВС косно [...]»9.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1874
13:41 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И СРАВНИ ЭТО С ЖВОРЯНСКИМИ ОФИЦЕРСКИМИ РОДАМИ
quoted1
Господи ну како курбатов тупой
С семи лет Михаил обучается дома, в июле 1759 года отдан в Дворянскую артиллерийскую и инженерную школу, где преподавал артиллерийские науки его отец. Уже в декабре того же года Кутузову дают чин кондуктора 1-го класса с приведением к присяге и назначением жалованья. Способный юноша привлекается для обучения офицеров.

В феврале 1761 года Михаил окончил школу и с чином инженер-прапорщика был оставлен при ней для обучения воспитанников математике. Через пять месяцев стал флигель-адъютантом ревельского генерал-губернатора принца Гольштейн-Бекского.

Расторопно управляя канцелярией Гольштейн-Бекского, сумел быстро заслужить чин капитана в 1762 году. В том же году назначен командиром роты Астраханского пехотного полка, которым в это время командовал полковник А. В. Суворов.
Это про Кутузова если не понял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  FlyingDutchman
FlyingDutchman


Сообщений: 112
14:49 15.02.2013
Сталину на жертвы было наплевать. Как и все тираны он заботился только о своей шкуре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 48415
15:35 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> БАСУРМАНЕ (судя по шрифту имени ) НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ПИШУТ
quoted1
Угу.
Мы же не "ЖВОРЯНЕ".......
Нравится: disel 888, Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3047
15:41 15.02.2013
Курбатов, Вам не приходило в голову, что все эти бешановы, соколовы и прочие суворовы делают свой маленький гешефт на таких доверчивых простачках как Вы?
Надеюсь, Вы умнее других и СКАЧИВАЕТЕ С ТЫРНЕТА подобные"жареные" книжки этих хитрожопых Джамшутов от истории, а не дарите им свои денюжки в магазине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:56 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения

>
>
> И СРАВНИ ЭТО С ЖВОРЯНСКИМИ ОФИЦЕРСКИМИ РОДАМИ
quoted1
Бедный маленький Курбатов....
Посчитаем, сколько мог учиться офицер в Империи.
8 лет гимназии, 2 года юнкерского - 2 года - Никлаевская академия Генерального штаба. Те же 12 лет. При этом, даже не все генералы имели за своими плечами академию. Не все имели и гимназию. Её, зачастую, заменял кадетский корпус.
К примеру, Пажеский корпус - всё обучение - 9 лет.
А если уж брать 18 век, когда в полки зачисляли ещё в утробе маменьки и к 10 - 12 годам пацаненок получал чин прапорщика (для особо - одаренных Курбатовых - первый офицерский чин), то о каком либо обучении, кроме домашнего и говорить не приходится.
Кстати, Курбатов, слово "кАвычки" пишется через буковку "а", а "Дворянских", начинается с буковки "Д" а не "Ж". Подобная безграмотность говорит о Вас, как о неграмотном типусе, берущемся судить о проблемах, несопоставимых с его интеллектуальным потенциалом
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 48415
17:33 15.02.2013
Abramson писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, Вам не приходило в голову, что все эти бешановы, соколовы
quoted1
Я, грешным делом, считал, что Курбатов и есть Соколов.
Думать, что таких тупых копипастеров двое, просто невыносимо......
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 7625
20:39 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Потери Красной Армии в Сталинградском сражении составили более двух миллионов че­ловек. В ходе боев погибло более 200 тыс. жителей города и около 100 тыс. было уничтожено гитлеровцами в концлагерях и на занятой территории.
> О потерях Красной Армии бывший директор Музея обороны Царицына — Сталинграда Андрей Михайлович Бородин вспоминает:
> "Первая и последняя попытка установить масштабы наших потерь в Сталинградской битве была предпринята в начале 1960-х гг. Евгений Вучетич хотел, чтобы на Мамаевом кургане были выбиты имена всех солдат и офицеров погибших в Сталинградскую битву. Он думал, что это в принципе возможно, и попросил меня составить полный список. Я охотно взялся помочь, обком освободил меня от всей другой работы. Кинулся в Подольский архив, в Бюро потерь Генштаба Мин­обороны. Генерал-майор, руководивший тогда этим Бюро, рассказал, что такую задачу им уже ставил секретарь ЦК Козлов.
> После года работы он вызвал генерала и спросил о результатах. Когда узнал, что насчитали уже 2 млн . погибших, а работы еще на много месяцев, сказал: "Хватит!".
quoted1
Молодец Курбатов! И козе понятно,на примере пропорции Сталинградской битвы,что из 27 млн. погибших советских людей в ходе ВОВ,никак не может быть в два раза больше мирных жителей(якобы целенонаправленно изнечтоженных фашистами) ,чем солдат.
P/S/тока Соколова кончай цитировать,это провокатор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite http:// spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • ton15
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Сирия

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Позор Сталину. Под Станиградом в РККА погибло 2-6 млн наших солдат
SHAME STALIN=Red Army at Stalingrad 2 KILLED 6 million of our soldiers. Why do so many losses? STALINGRAD 1942-43gg.


/>
I. unborn

MPO ...

© PolitForums.net 2017 | Пишите нам:
Мобильная версия