Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Владислав Фельдблюм. Сталин: вечная память! (к 60-летию со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина ...

  КИН
КИН


Сообщений: 120526
15:52 14.03.2013
Сегодня с утра по каналу 5 документальный фильм "Перекоп" посмотрел. Что творили комуняки с захваченными крымчанами- в фильме ужасов не увидишь.
Приказы, подписанные большевиками с еврейскими фамилиями гласили " Не ищите вину у подозреваемого, судите его по происхождению, образованию, роду деятельности при царе".
Растреливали тысячами в день по приговорам еврейских тройек. Не щадили ни женщин, ни стариков.
И этим вурдалакам у кого то хватает ума вечную память объявлять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:24 15.03.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>...

мне не нравятся слова "стукач, сексота и смерд"... эти слова ругательные и прошу ко мне их не применять...

может твои черепа когда нибудь превратятся в бан... и на форуме провокатовов убавится...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Abramson
Abram


Сообщений: 3992
11:30 15.03.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на>
> ....да.....
>
> я выставляю фотоблок о Сталине,
quoted1
1. Карта исправительно-трудовых лагерей
2. Периметр заброшенного лагеря.
3. Статья в Правде с прогнозом на хороший урожай в 33 году (насколько мне известно, он действительно был хороший, по сравнению с голодным 32 годом)
4. Демотиватор с указанием высосанного из... пальца количества жертв голода.
5. Катынь с поляками, расстрелянными немцами.
6. Договор о ненападении с Германией.
7. Фото с лживой подписью.
8. Погибшие бойцы ВОВ.
> Мы помним.........................
quoted1

Е=mc^2
6*7=42
Мама мыла раму
Волга впадает
Тесные ботинки жмут
Путен краб
завтра с утра кинуть любовнице деньги на сотовый

Я помню.

Нуичо?

P.S.
Тут не пиндоссия - комиксы не катят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
13:39 15.03.2013
Anatol писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> мне не нравятся слова "стукач, сексота и смерд"... эти слова ругательные и прошу ко мне их не применять...
>
> может твои черепа когда нибудь превратятся в бан... и на форуме провокатовов убавится...
quoted1


..."не нравится"= вовсе не означает, что ты не такой....

К тому же дурацкие картинки с "глазами" начал не я.....

И не я был так ленив, что не смог открыть словарь Ушакова....

....стучал тоже не я....

....фраза "смерд"=к/ф "Иван Васильевич...."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:48 15.03.2013
КИН писал(а) в ответ на сообщение:
> Сегодня с утра по каналу 5 документальный фильм "Перекоп" посмотрел. Что творили комуняки с захваченными крымчанами- в фильме ужасов не увидишь.
quoted1
"Документальный", говоришь? Ню-ню...
> Приказы, подписанные большевиками с еврейскими фамилиями гласили " Не ищите вину у подозреваемого, судите его по происхождению, образованию, роду деятельности при царе".
quoted1
Пример подобного приказа (с расшифровкой подписей) - не поленись выложить... я, со своей стороны - могу в качестве ответной любезности привести приказы Врангеля и Юденича, Колчака и Шкуро (в списке - ещё МНОГО ИЗВЕСТНЫХ фамилий), предписывающих "наводить порядок на освобождённых от большевиков землях" при помощи шомполов и виселиц, костров и расстрелов! Потом - посчитаем, "чьих приказов больше было".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:29 16.03.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЖДУ ОТВЕТА : КТО СПАС БЫ РИ ОТ НАПАДЕНИЯ ГЕРМАНИИ?Во-первых, Вы так и не ответили на встречные вопросы:Зачем Германии было бы на нас нападать, если б мы стали союзниками?
quoted1

за тем что ТЕРРИТОРИИ ИМ НАШЕЙ ХОТЕЛОСЬ (разве не за этим они напали в реальности?- ГЛУПЫЙ ВОПРОС№1
>> Откуда у Германии взялись бы силы для нападения на нас после затяжных войн с Францией, Англией, Испанией и США?
quoted1

КАКОЙ ЗАТЯЖНОЙ ? ФРАНЦУЗЫ УЖЕ ПАЛИ ПОЧТИ В 14г (только РИ их спасла ударом в спину немцам) а с войсками РИ французы ещё быстрее капитулировали бы

АНГЛОВ УСТУПАЮЩИХ ДАЖЕ ФЛОТОМ ПОСТИГЛА БЫ ТАЖЕ УЧАСТЬ ДО ПОДКРЕПЛЕНИЙ ИЗ АМЕРИКИ

А С АМЕРАМИ Я ДУМАЮ НЕМЦИ СТАЛИ БЫ ВОЕВАТЬ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОБЕДЫ РИ
ОТ РЕЗКОЙ ПОБЕДЫ НАД ФРАНЦУЗАМИ И АНГЛАМИ НЕМЦИ БЫ ТОЛЬКО УСИЛИЛИСЬ КАК В 41г = ГЛУПОСТЬ № 2
>> Во-вторых, свой дом защищать лучше самому. Потому как страна, не способная защититься без громоздких союзов долго не живёт
quoted1
КАК ВЫЯСНИЛОСЬ ЛУЧШЕ С СОЮЗНИКАМИ = ВЕДЬ АНТАНТА ПОБЕДИЛА С МНОГОКРАТНО МЕНЬШИМИ ЖЕРТВАМИ , ЧЕМ СССР В 45г = НО ВЫ ЖЕ САДО МАЗО - ВАМ КРОВИ ПОБОЛЬШЕ БЫ = ГЛУПОСТЬ №3

ВЫ ЗА ВОЙНУ С ГИТЛЕРОМ РСФСР ОТДЕЛЬНО? , УСССР ОДЕЛЬНО? , БСССР ОТДЕЛЬНО?
и вы нормальный?

.>>В-третьих, все вышеперечисленные страны, которые точили бы зуб на немцев.
что все? = кто бы точил после падения франции и англии? - япошек нам в союзники сватаете? = ГЛУПОСТЬ № 4


Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> вы в курсе что русские войска даже в ПМВ воевали на западном фронте? - а испанци воевали с СССР в ВОВ , а США ВОЕВАЛ С НЕМЦАМИ В ПМВ НЕ ИМЕЯ ОБЩИХ ГРАНИЦ = ВЫ В АДЕКВАТЕ?А Вы в курсе, с каким трудом далась организация таких боевых действий? Не уверен, что Николай Второй бы справился...Опять же, после совместных боевых действий с русскими, немцы бы просто не пошли на своего союзника
quoted1
в 41г после польши пошли , а в 15г не пошли бы? = глупость № 5

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> БЕЗ ПОМОЩИ ФРАНЦИИ РИ В 15г ПАЛАБЫИ какую помощь нам оказала Франция в 1915гг?Это мы французам вовсю помогали на свою голову...
quoted1


ВЫ В АДЕКВАТЕ? = ВЫ НЕ В КУРСЕ ЧТО до 60% СИЛ ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА ВОЕВАЛИ С ФРАНЦУЗАМИ? = и это не помощь РИ? = МЕГА ГЛУПОСТЬ №6


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ МЕНЕЕ 70% ЖИВЫМИ (она бы сдалась после первых неудач)Во время Вердена она что-то не спешила сдаваться)))И зачем нам союзник, который готов сдаться после первых неудач?Второй момент, как говорил в своё время Черчилль, мало заглотить, надо ещё и переварить. Сколько бы немцам потребовалось переваривать бывшие французские колонии?
quoted1

ПОСЛЕ БЕЗНАДЁЖНОГО ПОЛОЖЕНИЯ И НЕМЦИ СДАЛИСЬ НАХОДЯСЬ ВО ФРАНЦИИ = ВИДНО САДО МАЗО ЭТО НЕ ВЕДОМО = ГЛУПОСТЬ № 7

ЗАЧЕМ ПЕРЕВАРИВАТЬ ? - ПУСТЬ УПРАВЛЯЮТСЯ РАЗОРУЖОННЫМИ НА МАТЕРИКЕ ФРАНЦУЗАМИ ПЛАТЯЩИМИ ДАНЬ = ПОКА РОССИЮ ЗАВОЮЮТ НЕМЦИ = ГЛУПОСТЬ № 8

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ЗАЧЕМ ОБЩАЯ ГРАНИЦА? - что русские войска не пустили бы немци к границе с францией и англией? - это прописывалось вашим союзным договором?И как Вы себе это представляете? Сами же, напомню, писали, что немцы планировали разгромить Францию, пока мобилизуется наша армия)))Да и Николай Второй долго бы мялся, прежде чем пускать наши войска на чужбину, воевать за немцев...
quoted1

ВЫ ЗА НИКОЛАШКУ РЕШАЕТЕ? - СОЮЗ ПРЕДПОЛОГАЕТ ВОЕННОЕ УЧАСТИЕ (зачем тогда союз нужен?) = ГЛУПОСТЬ №9


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> У РИ ФРАНЦИИ АВСТРИИ С ГЕРМАНИИ БЫЛО БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО ФЛОТА Ага, только флот Франции был бы побит к началу войны с Англией, прихватив бы с собой часть флотов союзников, флот РИ раскидан по всему свету (с того же дальнего Востока ему почти год плыть, если повезёт)... В общем, Ваш аргумент несостоятелен.
quoted1

В МОЛНЕИНОСНОЙ СУХОПУТНОЙ ПОБЕДЕ НАД ФРАНЦИЕЙ ФЛОТ НЕ МОГ ПОСТРАДАТЬ = ГЛУПОСТЬ № 10

И БЕЗ ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА ХВАТАЛО КОРАБЛЕЙ = ГЛУПОСТЬ №11


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ ВОТ РИ С ГЕРМАНИЕЙ В СОЮЗЕ , И ГЕРМАНИЯ ВЕРОЛОМНО НАПАДАЕТ НА РИ (как в 41г)Сколько раз Вам повторять, кайзер Германии - это не бесноватый фюрер, вероломного нападения на союзника при нём бы никогда не произошло.Да и Гитлер на своих союзников не бросался (к 1941гг у нас был пакт о ненападении, торгово-кредитное соглашение и договор о границе).
quoted1

КАЙЗЕР ВЕРОЛОМНО ОБЪЯВИЛ РИ ВОЙНУ , И ВЫ ЭТОМУ ВЕРОЛОМСТВУ НЕ ВЕРИТЕ ДО СИХ ПОР? = ГЛУПОСТЬ № 12

ВОТ ИМЕННО ПАКТ О НЕНАПАДЕНИЕ НЕ ПРЕПЯТСТВИЕ = ГЛУПОСТЬ № 13

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ЧТО ЗА ОДИН ДЕНЬ ПОЯВЯТЬСЯ В РИ СОЮЗНИКИ ??Вспомните, как "за один день" у нас появились союзники в 41)))Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ США КТО РИ БЫ ПОМОГ (живёте одним днём?)?>НЕМЦИ НА США НЕ СТАЛИ БЫ НАПАДАТЬ , - НАПАЛИ БЫ СНАЧАЛО НА РИВы бы определились для начала, на кого по-Вашему немцы бы напали первым: на нас или на США?
quoted1

Я НЕ ТЕЛЕПАТ = НАДО СМОТРЕТЬ САМЫЕ ХУДШИЕ ВАРИАНТЫ

ВЕДЬ НАПАДАЛ НЕ РИ , А ГЕРМАНИЯ НАПАЛА НА ВСЕХ


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ЧТО ВИЛЬГЕЛЬМ ИМЕЛ ДОГОВОРНОЕ ПРАВО ЗАПРЕЩАТЬ СУВЕРЕННОЙ СТРАНЕ РИ МОБИЛИЗАЦИЮ? (наше тело наше дело) А что, ему и попросить было нельзя? А то мобилизация соседей знаете ли нервирует.
quoted1

А ЧЁ ВЫ ВСЕХ УБИВАЕТЕ КТО ВАС НЕРВИРУЕТ ПО ЗАКОНУ ? = МОБИЛИЗАЦИЯ НЕРВИРУЕТ ТАК ЖЕ КАК И ЗАВИСТЬ И т.п. = НО ЭТО НЕ ПОВОД НАРУШАТЬ ДОГОВОР = ГЛУПОСТЬ № 14

ВЫ НЕ ВОЗРАЗИЛИ ПРАВУ РИ НА МОБИЛИЗАЦИЮ (тем более в догонку за германией) - а чё тогда трындили? = ПОДЛИТЬ НЕ УСТАЛИ?

нервируют его

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВАШЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРЕДПОЛОГАЕТ ИНОСТРАННЫЙ ЗАХВАТ И РАСПОРЯЖЕНИЕ ВЛАСТЬЮ В РИВы до конца бы сначала дочитали. Вам же русским языком написано, что немцы бы помогли разбить восстание и передали бы власть законному владельцу
quoted1

ОНИ ЧТО ДУРАКИ? - ПРЕТЕНДУЯ НА НАШИ ЗЕМЛИ ОНИ ПОИМЕВ ВЛАСТЬ НАД РУСЬЮ ОТДАЛИ БЫ ЕЁ ? - ВЫ ПО СЕБЕ СУДИТЕ? = ГЛУПОСТЬ №15 = ВЫ ВИДНО НЕМЕЦКИЙ ШПИОН - НУ ВОТ НЕ ОТДАЛИ - ТОГДА ЧТО? - ВЫ ЗА ОКУПАНТОВ?


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЦАРЬ БЫЛ ОБЯЗАН ДОБРОВОЛЬНО ПОДЧИНИТСЯ ВОЛЕ ПРИБЛИЖОННЫХ И ПАССИОНАРНОГО НАРОДА КРИЧАЩЕГО НА ПЛОЩАДЯХ = В ЭТОМ НАРОДОВЛАСТИЕ = РУКОВОДИТЕЛЮ НАРОД ДОЛЖЕН ДОВЕРЯТЬ (потерял доверие - сваливай)А Сталин, насколько я знаю, считал, что обязан исправить ошибки и довести народ до Победы. Такая логика мне нравится больше)))Да и итоги говорят сами за себя)))
quoted1

СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ вопареки желания народа = РЕЗУЛЬТАТЫ ОТРЕЧЕНИЯ ЦАРЯ ПРЕКРАСНЫ = НАРОДОВЛАСТИЕ ЦВЕЛО - ВОЙНА ЗАВЕРШАЛАСЬ ПОБЕДОЙ - ЕСЛИ БЫ НЕ ВАША НЕМЕЦКАЯ СВОЛОЧ

СТАЛИН ОБЯЗАН БЫЛ ПЕРЕДАТЬ ВЛАСТЬ ИЗБИРАТЕЛЯМ ЕЩЁ В 25году


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я НЕ СРАВНИВАЮ = это не корректноА почему? Не Вы ли утверждали, что Николай Второй более эффективный руководитель страны, нежели Сталин? Не Вы ли вызывали к барьеру, убеждая что докажете это по любым критериям? А теперь, когда я Вам предложил сравнить самый объективный критерий - состояние страны в последний год правления - сразу в кусты?
quoted1

НИКОЛАЙ ОТРЁКСЯ В ПЕРИОД АГРЕССИ НА РИ (которую царь не организовывал) , А СТАЛИНА УБИЛИ В МИРНОЕ ВРЕМЯ = ГЛУПИТЕ № 16

НАДО СРАВНИВАТЬ МИРНОЕ ВРЕМЯ например 14г с 54г или 40г

А ТО ВЕДЬ ВЫ СРАВНИТЕ И ПОСЛЕ НАПРИМЕР ЗЕМЛЕТРЯСЕНИЯ СПЯТАК С ТЕМ ЧТО БЫЛО ДО НЕГО

И ПОТОМ Я СРАВНИВАЮ ТЕПМ РОСТА

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КАЧЕСТВО ЭТИХ ВЫБОРОВ УСТРОИЛ ЛЕНИН = ЧТО НЕ УСТРАИВАЕТ?Ленин их только провёл, организовывало их ВП. И в этой организации было немало изъянов (кадетов до выборов просто не допустили, левых и правых эсеров не разделили, в результате голоса левых эсеров незаслуженно достались Керенскому, охватить всю территорию РИ не смогли и .д.).
quoted1

ТАК ЭТИ ПРИТЕНЗИИ ТОЛЬКО К ЛЕНИНУ - ТОЛЬКО К ЛЕНИНУ = ПРОВОДИТЬ ОН БЫЛ ОБЯЗАН ТОЛЬКО ХОРОШО = ДАТУ ВЫБОРОВ НАЗНАЧАЛ НЕ КЕРЕНСКИЙ , А ЛЕНИН (на сколько знаю) = ГЛУПИТЕ № 17 - обвинять того кто не назначал выборы и не проводил их странно

КЕРЕНСКИЙ ПОБЕДИЛ (факт) - И ДАЖЕ АДМИН РЕСУРСА НЕ ХВАТИЛО У КРАСНОЙ СВОЛОЧИ = ТАК ВЫ СРЁТЕ НА ВОЛЮ БОЛЬШИНСТВА
ПОЛДЛОСТЬ _ГЛУПОСТЬ № 18


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КЕРЕНСКИЙ ВРЕМЕННО ПРАВИЛ ДО УЧЕРЕДИЛОВКИ , НА ОСНОВАНИИ РЕШЕНИЯ ВСЕХ ЛЕГАЛЬНЫХ ПАРТИЙ РИТо есть на основании филькиной грамоты, что и требовалось доказать...
quoted1

А ЧТО С МОМЕНТА ОТРЕЧЕНИЯ БЫЛ ДРУГОЙ ЗАКОН ПРАВЛЕНИЯ? = ПАРТИИ ВЫБРАЛИ ПРАВИЛЬНО КЕРЕНСКОГО = ВЫБОРЫ ДОКАЗАЛИ = ПРАВИЛЬНОСТЬ ВЫБОРА ДЛЯ ВАС ФИЛЬКИНА ГРАМОТА? = ГЛУПОСТЬ № 19


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> - и как видите ПРАВИЛЬНО ВЫБРАЛИ (учитывая выборы в учередиловку) Ага, то-то некто Курбатов чуть выше написалКурбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> керенский ДА ИДИОТ НЕ ЗАЩИТИВШИЙ НАРОДНУЮ ВЛАСТЬЯ уж молчу про то, что на организованных ВП Керенского выборах не мог победить не Керенский.
quoted1

КЕРЕНСКИЙ ВЫБРАН НАРОДОМ БЕЗ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ В ЕГО СТОРОНУ = ЭТО ВОЛЯ ИЗБЕРАТЕЛЕЙ СООТВЕТСТВУЕТ ВОЛЕ ПАРТИЙ = ПРАВИЛЬНОСТЬ ПАРТИЙ ПОДТВЕРЖДЕНО НАРОДОМ = не понимать это = ГЛУПОСТЬ № 20


А ТО ЧТО КЕРЕНСКИЙ НЕ ЗАЩИТИЛ ВЛАСТЬ ОТ НЕМЕЦКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ЭТО МОГ СДЕЛАТЬ ЛЮБОЙ РУЛЕВОЙ (как мог и не сделать) - ВСЁ РАВНО ВЛАСТЬ ПЕРЕДАНА БЫЛА ПРАВИЛЬНО - ИЗБИРАТЕЛИ ПОДТВЕРДИЛИ - В НЕ ПОНИМАНИИ ГЛУПОСТЬ № 21

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НАЧИНАЛИ ЛЕНИНЦИ С ОСТАВЛЕННОГО ЦАРЁМ ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПОДЪЁМА И ПОБЕДОНОСНОЙ ВОЙНЫ (с трудностями ТРАНСПОРТА) УЖ ТОЧНО ЛУЧШЕ ЧЕМ НЕМЦИ НАЧИЛИ ПОСЛЕ ПМВНе смешите, большевики начинали с пожарищ ПМВ и Гражданской, а не с мифических подъёмов.
quoted1

ВЫ В АДЕКВАТЕ? ГРАЖДАНСКАЯ ЗАКОНЧИЛАСЬ К 22г - ЭТО ТОГДА ЗАХВАТИЛИ ВЛАСТЬ ЛЕНИЦИ? = МЕГА ГЛУПОСТЬ №22

США К ОКТЯБРЮ УЖЕ ВСТУПИЛИ В ПМВ ПРОТИВ УМИРАЮЩИХ НЕМЦЕВ = ЭТО ЗАЛОГ ТОЧНОГО УСПЕХА - и поражений? - думаете победа куётся только на полях сражений? = ГЛУПОСТЬ № 23


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЛЖЕЦОМ - ПОДЛЕЦОМ =НО НЕ ПРЕДАТЕЛЕМКак писал наш нынешний модератор, Alex32, "в сортах дерьма не разбираюсь")))
quoted1
ну вот а говорили ...


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДО ВОЙНЫ ДОВЁЛ ТОЛЬКО ВИЛЬГЕЛЬМ (НИКОЛАЙ ПРЕДЛОГАЛ МИРНОЕ СУДЕБНОЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВО СЕРБИИ)А Вильгельма не устраивало предложение Николая. Что обязательно Николаю было объявлять мобилизацию и начинать войну?
quoted1

А ЧЕМ МОЖЕТ НЕ УСТРАИВАТЬ МИРНОЕ РЕШЕНИЕ СЕРБИИ ЧЕРЕЗ СУД? = НАМЕРЕННАЯ ПОДЛЕНЬКАЯ ГЛУПОСТЬ № 24

СУВЕРЕННОЙ РИ НЕ ИМЕЕТ НЕ КТО УКАЗЫВАТЬ ЧТО И КОГДА НАМ МОБИЛИЗОВЫВАТЬ(это наше внутреннее ДОГОВОРНОЕ право) = ВАС СОСЕД МОЖЕТ УКАЗЫВАТЬ КОГДА ВАМ ЖЕНУ ДРЮКАТЬ? = ГЛУПОСТЬ №25

НАЧАЛО ВОЙНЫ С МОМЕНТА ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ = ТАК ВОТ НАЧАЛ ВОЙНУ ВИЛЬГЕЛЬМ А НЕ НИКОЛАШКА = НУ ВЫ СОВСЕМ ДИГРОДИРУЕТЕ = ГЛУПОСТЬ 26

И ДАЖЕ НАПАЛ НА СОЮЗ РИ (т.е. на нас) ВИЛЬГЕЛЬМ

ЗАЧЕМ ТАК НАГЛО ВРЁТЕ? = БЕЗ ВРАНЬЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ОКЛЕВЕТАТЬ НИКОЛАШКУ?


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НИКОЛАЙ ВООБЩЕ ВСЕГДА БЫЛ ЗА МИР Ага, то-то на ровном месте довёл страну до русско-японской (его отец, Александр Третий, с японцами вполне дружил) а потом втянул нас в ненужную нам ПМВ.
quoted1

ЯПОНЦИ НАПАЛИ НА НАС И НЕМЦИ НАПАЛИ НА НАС = ЧЁ ОПЯТЬ ВРЁТЕ?

КАК ЭТО ДОВЁЛ ДО ВОЙН? - ДОЛЖЕН БЫЛ БЕЗ ВОЙНЫ КАПИТУЛИРОВАТЬ ОТ АГРЕССОРА? = ГЛУПОСТЬ № 27

ИНТЕРЕСНО ЧТО ИЗ ДОГОВОРОВ НИКОЛАЙ НАРУШИЛ ДОВЕДЯ ДО ВОЙНЫ? = НУ ООЧЕНЬ ГЛУПЫЕЕЕ - жду ответа


ВЫ ОПУСКАЕТЕСЬ ДО БАНАЛЬНОЙ ЛЖИ В СВОЁМ ГОЛОСЛОВИИ


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> РОССИЯ В ПМВ ЗАЩИЩАЛАСЬ ОТ НАПАДЕНИЯ ВИЛЬГЕЛЬМА ПЕРЕЛОЖИВ 60% ЕГО СИЛ НА СОЮЗНИКОВ = ЭТО ПРЯМАЯ ВЫГОДА (сталин так не смог)От кого она защищалась? Вам напомнить, что именно наши армии первыми пересекли русско-немецкую границу?
quoted1

НАШИ АРМИИ ПЕРЕСЕКЛИ ГРАНИЦУ ОБЪЯВИВШЕЙ НАМ ПЕРВЫМИ ВОЙНУ СТРАНЫ - ПОСМЕВШЕЙ НАПАСТЬ НА СОЮЗНИКОВ РИ (а значит на РИ)

ЭДЕНТИЧНО =НАПАВ НА ВАРШАВСКИЙ ДОГОВОР ЭТО НЕ БЫЛО БЫ НАПАДЕНИЕМ НА СССР ?

НАПАДЕНИЕ НА УСССР - НЕ БЫЛО БЫ НАПАДЕНИЕМ НА РСФСР? = РАЗВЕ МОЖНО ТАК ОПУСКАТЬСЯ В ЛОГИКЕ?= ГЛУПОСТЬ № 28

ЖДУ ОТВЕТА
и что для вас значит объявить войну? = это подтвердить соблюдение прежних договоров о мире ? = НУ ОООЧЕНЬ ГЛУПЫЕ

ВЫ ПО ХОДУ ЗОМБИРОВАННЫ


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫ ГОТОВЫ "НЕИЗВЕСТНО КОГДА" ЛЕЧЬ ПОД НЕМЦЕВ (не отрицая такое в принципе)Причём тут "лечь под немцев"?Союз с немцами давал нам мир на много десятилетий вперёд . За это время мы бы выросли настолько, что никакие немцы нам были бы не страшны (Не Вы ли мне писали о громадном росте РИ в мирное время?).
quoted1

У ВАС ЕСТЬ ПРИМЕРЫ МИРОВЫХ СОВРЕМЕННЫХ ВОЙН НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ?
ВЫ В АДЕКВАТЕ? = ГЛУПОСТЬ № 29

ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО РИ ВОЮЯ ВМЕСТЕ С ГЕРМАНИЕЙ ПРОТИВ (не знаю кого десятилетия = когда на англов и францию надо НЕ БОЛЕЕ пол года ) ОКРЕПЛА БЫ ? = ГЛУПОСТЬ № 30


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СОЮЗ С ВРАЖЬИМ ТОГДА США НЕ ВОЗМОЖЕН И ОНИ НЕ ПОМОШНИК (им всем пол года добиратьсядо РИ) В 1941гг, при нападении Гитлера, мы ещё быстрее смогли договориться с "вражьей тогда" Великобританией.
quoted1

И ЧТО ОНИ ВОЕВАЛИ ЗА СССР В СССР? (как видимо предлогаете вы для победы ) = ГЛУПОСТЬ № 31

РОИ ПРОТИВ СИЛ ВСЕЙ ЕВРОПЫ (англии , франции , германии , австрии и т.п. НЕ УСТОЯЛА БЫ И 2 МЕСЯЦЕВ = А АМЕРАМ ТОЛЬКО МОБИЛИЗОВЫВАТЬСЯ И ПЛЫТЬ ДО РИ 2 месяца И ВЫСАЖИВАЛИСЬ АМЕРЫ В ФРАНЦИИ 18г ПО 7 ТЫС В СУТКИ = ЭТО ЧТОБЫ ДОВЕСТИ АРМИЮ АМЕРОВ В РИ ДО 7 млн (в противовес) ИМ НАДО БЫЛО 2 года = НУ КАК ЖЕ ВЫ ГЛУПИТЕ НЕ ПО ДЕТЬСКИ = И ВОТ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ УМНИКОМ? = МЕГА ГЛУПОСТЬ № 32

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> к 15 году НЕ ПЕРЕНЕСЛИ БЫ ТОЧНО (армия РИ была в двое менее оснащена , чем немецкая )К какому 1915гг? Союз с немцами нам давал мирную передышку на много десятилетий вперёд (не было тогда силы, способной угрожать нашему союзу).
quoted1

А КТО УГРОЖАЛ НЕМЦАМ? = ЭТО ОНИ НАПАЛИ НА ОСТАЛЬНЫХ = ГЛУПОСТЬ №33(доверить суверинитет агрессору)

ДЕСЯТИЛЕТИЯ ? - ЧТОЖЕ ГИТЛЕР НАРУШИЛ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ ЧЕРЕЗ ГОД? = ВЫ В АДЕКВАТЕ? - С ЧЕГО ДЕСЯТИЛЕТИЯ ПОСЛЕ СОВМЕСТНОГО ЗАХВАТА ФРАНЦИИ И АНГЛИИ?

НУ ВОТ НАПАЛ ВИЛЬГЕЛЬМ В 15г на РИ (без десятилетий - вопреки вашей логике) И ЧТО ВЫ ГОТОВЫ РИСКНУТЬ СУВЕРИНИТЕТОМ РОДИНЫ?

ВЫ ВРАЖИЙ НЕГОДЯЙ = ТОЛЬКО НЕ ЗНАЮ ОТ ЧЕГО (от глупости или от ненависти к России) = ПОДЛОСТЬ №34
>> А немцы меж тем, совершенно мирно достроили бы Багдадскую железную дорогу и начали бы мирную торговую экспансию на Ближний Восток, в Африку и т.д., вытесняя оттуда наших недругов - англичан
quoted1

это вам голоса нашептали? (прошу сценарий не глупого оптимизма , А ХУДШЕГО СЦЕНАРИЯ - НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ НА НАС В САМЫЙ НЕУДОБНЫЙ МОМЕНТ = ЯВНО НА ХУДШИЙ СЦЕНАРИЙ ВЗАИМОВЫГОДЫ У ВАС УМА НЕ ХВАТИТ= = ГЛУПОСТЬ №35


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР В МИЛЛИОН РАЗ БОЛЬШЕ РИ ПОЛУЧАЛ ЛЕНДЛИЗ (США например ПОЛНОСТЬЮ КОРМИЛИ РККА 41-45г) Не путайте лендлиз и торговые закупки СССР во время войны. Общий объём лендлиза не превышал 4% от нашего ВВП, да и большая его часть поступила ближе к концу войны, когда мы уже побеждали.
>>>>
quoted2
quoted1

ПОСЛЕ ЭТОЙ НАГЛЕЙШЕЙ ЛЖИ ВАС ВСЕГДА МОЖНО ИМЕНОВАТЬ КРОМЕШНЫМ НЕБЛАГОДАРНЫМ ПОДЛЕЦОМ

"ЛЕНДЛИЗ РИ В ПМВ"
http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.ht...
В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих, во Франции - 57 %, в Великобритании - 46 %, в США - 31,6%, в Германии - 58 %. Но промышленность большинства воевавших держав не могла обеспечить потребности своих армий в вооружении и других видах снабжения. Так, Россия вынуждена была заказывать оружие, боеприпасы, обмундирование, паровозы, уголь и некоторые виды стратегического сырья в США, Великобритании, Франции, Швеции, Японии и др. странах. Хотя за годы войны русская армия получила от стран-подрядчиков лишь малую долю от общей потребности в вооружении: винтовок - 30 %, винтовочных патронов менее 1 %, орудий разных калибров - 23 % , снарядов к ним - 20 %.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\
СРАВНИМ С БЕСПОМОЩНЫМ СССР В ВОВ :

ЛЕНДЛИЗ СССР

ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву.
ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!!
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.


В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%.
В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.


Весомая помощь по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% И по ТТХ это были орлы по сравнению с советскими воробьями..
Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%-- все это топливо было поставлено НА ХАЛЯВУ .


Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать
3 -

=======================================

ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В СССР ПО ЛЕНД-ЛИЗУ В ГОДЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

22 июня 1941 г. танковые колонны вермахта углубились в территориальное пространство СССР, сея смерть и разрушения. Под их гусеницами рушилась не только военная мощь Советского Союза. Колоссальный удар был нанесен всему народному хозяйству, в том числе и его еще не окрепшей после коллективизации продовольственной системе. Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации. Десятки тысяч тонн продовольствия были уничтожены отступавшими советскими частями: вывезти уже не успевали (2).

Несмотря на потери, страна еще не испытывала острой нехватки продуктов. Карточное снабжение в городах было введено лишь в сентябре. Утрата продовольственных запасов компенсировалась, как это ни кощунственно звучит, потерями их потребителей: до 60 млн. советских граждан оказались на оккупированной территории (3). Но вскоре по всей стране возник дефицит отдельных видов продовольствия (сахара, хлеба, товаров традиционного импорта). Враг все дальше шел на восток. Угроза голода становилась все более реальной и могла перекинуться на армию. В этой связи советское правительство не только предприняло ряд срочных мер по мобилизации внутренних ресурсов, но и было вынуждено обратиться за помощью к союзникам.

С первых дней войны руководство Великобритании и США заявило о своей поддержке Советского Союза и о стремлении оказать ему всяческую помощь. До начала сентября эта помощь поступала за наличный расчет или по кредитам и состояла главным образом из различных видов оружия. С переводом же поставок на условия ленд-лиза, т.е. сдачи в аренду, что было сделано Великобританией 6 сентября, а США - 7 ноября 1941 года,- в номенклатуру грузов во все больших масштабах стало включаться продовольствие.(4) На Московской трехсторонней конференции (29 сентября - 1 октября 1941 г.), выработавшей первый из четырех Протоколов о поставках, Советский Союз запросил об отправке в его порты ежемесячно 200 тыс. т пшеницы, 70 тыс. т сахара и 1,5 тыс. т какао, что предполагало полное обеспечение этими продуктами 10-миллионной армии (5). И пусть не в таких количествах, хотя и во все более увеличивающихся объемах, в Россию стало поступать продовольствие. Помимо муки и сахара, первые пароходы доставили высококалорийные обезвоженные или консервированные продукты. Как бы ни шутили фронтовые острословы, называя американские мясные консервы "вторым фронтом", а яичный порошок "рузвельтовыми яйцами", они пришлись как нельзя кстати для пробивавшихся из окружения под Москвой армий, но особенно для осажденного Ленинграда и городов Крайнего Севера. Один из таких потоков продовольствия шел через Архангельск. Здесь за первую военную зиму от голода и болезней умерло 20 тыс. человек - каждый десятый житель предвоенного города (6). И если бы не те 10 тыс.т канадской пшеницы, которую после долгих проволочек разрешил оставить в Архангельске "отец народов", неизвестно, сколько бы еще людей подкосил голод (7). Не менее сложно подсчитать, сколько жизней в освобожденных районах спасли те 9 тыс. т семян, переброшенных в Россию по иранскому "воздушному мосту" к началу весенних полевых работ 1942 г. (8). Впрочем, в общем продовольственном "котле" Красной Армии в первый год войны импортные продукты едва составили бы сотую часть. К июлю 1942 г., т.е. к концу действия Первого Протокола, в СССР было завезено из США и Великобритании 392 тыс.т продовольствия на 90 млн. долл.(9).

Первый Протокол не мог учесть всех трудностей организации производства и доставки. Наиболее остро тогда стояла проблема транспорта. А только ввезенные продовольственные грузы заняли четверть всего тоннажа. Бесспорно, важнее было заполнить трюмы пароходов оружием и боеприпасами. Это понимала и советская сторона, разрабатывая в апреле заявку для Второго Протокола. Продовольственную проблему в стране предполагалось решить за счет внутренних ресурсов: увеличения посевных площадей, разведения мелкого рогатого скота и птицы, развития местных промыслов, нормирования продуктов.

Но к лету положение на фронте, а следовательно, и во всей стране резко ухудшилось. Германские войска развернули грандиозное наступление на Юге. К осени 1942 г., враг серпами танковых колонн отрезал самые плодородные районы страны. 40% хозяйств СССР оказались разоренными (10). Значительная часть нового урожая, как и в первые дни войны, досталась оккупантам. Потери продовольственных запасов и техники в зоне боев усугублялись дальнейшим сокращением рабочих рук, механизмов, горючего и запчастей в тылу. В результате производительность труда в колхозах и совхозах сократилась почти вдвое (11). Сталин в октябре в разговоре с посланником американского президента У.Уиллки заявил об ухудшении продовольственной ситуации к зиме и о необходимости скорейшей помощи со стороны союзников (12).

Второй (Вашингтонский) Протокол, подписанный задним числом 6 октября, зафиксировал не только прежние объемы запросов Советского Союза, но и значительное их увеличение за счет мяса, масла и суповых концентратов. Согласно советской заявке, импортируемое продовольствие должно было составить десятую часть основных видов продовольствия СССР. Правда, в документе оговаривалась возможность уменьшения объемов продовольственных поставок, что позднее и было сделано. В соглашении же с Великобританией, находившейся в чрезвычайной зависимости от импорта, указывалось, что она будет направлять продовольствие в Россию, лишь если для него найдется место среди перевозимых танков и самолетов (13). Значительную часть поставок Британии брала на себя Канада, подписавшая с Советским Союзом 8 сентября 1942 г. соглашение о кредите (так называемое "пшеничное соглашение") (14). К этому времени наряду с северным маршрутом поставок в полную меру заработали трансиранский и тихоокеанский. Последнему суждено было стать основным в перевозке продовольствия,- Япония, находившаяся в состоянии войны с Соединенными Штатами, допускала перевозки только "невоенных" грузов.

Новые пути открыли более широкие возможности увеличения ввозимого в СССР продовольствия. Поставки не только возросли в масштабах. Изменилась и их номенклатура. Добавились маргарин, соевая мука и крупа, сыр и специально приготовленные

питательные и легкие концентраты. Помнят бойцы Ленинградского фронта, как уходя в разведку, они получали толстые плитки горького американского шоколада, банки галет. Помнят они и вкус шоколада с говядиной, мяса индейки или курицы в шоколаде (15). А знаменитую "тушенку", без которой, по воспоминаниям Н.С.Хрущева, было бы невозможно накормить армию, или борщ в пакетах американцы стали производить специально для России по русским рецептам. Уже в первом квартале 1943 г. союзнические поставки обеспечили 17 % калорий, потребляемых Красной Армией. В дальнейшем они еще более возросли. За год действия Второго Протокола продуктовые поставки почти втрое превысили поставки предыдущего протокольного периода. К июлю 1943 г. в Советский Союз из США и Великобритании поступило дополнительно 885 тыс. т продовольствия (16). 182 тыс. т зерна было доставлено по "пшеничному соглашению" из Канады (17). В общем объеме грузов ввезенных в Россию они заняли третью часть.

1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19). И делалось это отнюдь не от избытка. В СССР было направлено 25 % всей производимой в США свинины. На американскую же армию оставалось лишь 14 %. Кроме того, Советский Союз был единственной страной среди более сорока других, получавших помощь по ленд-лизу, куда США согласились ввезти животное масло, что привело к резкому удорожанию его на американском рынке (20). Это масло предназначалось для выздоравливающих в госпиталях русских солдат. В госпитали направлялись и фруктовые соки, консервированные, сухие и свежие фрукты, овощи, орехи и многие другие, не обозначенные в заявке продукты. Высоковитаминизированные, они стали для многих солдат спасением от цинги - "бича" армии.

В целом поставки к середине 1944 г. значительно превысили даже суммарные поставки продовольствия за период действия Первого и Второго Протоколов. 1,8 млн т составил чистый вес ввезеных в СССР по Лондонскому Протоколу сельскохозяйственных товаров (21). Пропорционально продовольственным увеличивались и поставки вооружения, оборудования, материалов.

Между тем советское правительство не стремилось рекламировать откуда и каким образом поступают импортные товары в СССР. На одной из пресс-конференций американский посол в Москве У.Стэндли выразил по этому поводу озабоченность. И хотя заявление посла было принято во внимание и через неделю в центральных газетах появилась краткая информация о количестве поставок по ленд-лизу, тем не менее У.Стэндли был вскоре заменен А.Гарриманом.

Но не только умолчание размеров союзнической помощи было предметом критики Советского Союза. Представители американского и британского посольств попытались, насколько это позволяли советские власти, проследить использование ленд-лизовских грузов. Так делали Соединенные Штаты во всех странах, куда направлялись грузы по ленд-лизу. Предназначенные американским законом для нужд армий, ленд-лизовские грузы могли быть использованы для гражданских целей лишь по согласованию со страной-поставщиком. Сотрудники посольства США между тем отмечали появление импортных товаров в "закрытых" магазинах и ресторанах в Куйбышеве и пригородах зимой 1942/43 г. К маю 1943 г. американские товары появились на "черном рынке". А вскоре "тушенку" стали выдавать по установленным нормам всему гражданскому населению (22). На подобные сообщения правительство США старалось не реагировать. Чтобы лишний раз не раздражать Сталина, госдепартамент советовал консулам не придавать пока особого значения и другим, более серьезным фактам нарушения Советским Союзом взаимных соглашений, таким как распродажа ленд-лизовского продовольствия в Иране, Польше и Финляндии (23). Такого рода факты не могли не вызвать настороженность, постепенно перераставшую в недоверие, к Советскому Союзу. Впрочем, это не повлияло в значительной мере на объемы продовольственных поставок по очередному и последнему Протоколу. Помощь СССР по-прежнему являлась жизненно важной, как это было записано в преамбуле к закону о ленд-лизе, "для обеспечения обороны США" (24).

Четвертый (Оттавский) Протокол (на период с 1 июля 1944г. по 30 июня 1945 г.), как и предыдущие, был официально подписан много позже вступления его в силу - 17 апреля 1945 г. Он лишь формально закрепил запросы Советского Союза, когда они уже были в значительной степени удовлетворены. СССР в течение последнего года войны с Германией получил от союзников свыше 1,4 млн т продовольствия - несколько меньше, чем за предыдущий период по тоннажу, но значительно больше в стоимостном выражении (25). Стоимость поставок возросла в основном с увеличением завоза более дорогих мясных продуктов, семян и витаминов. Последние Советский Союз стал получать лишь по Четвертому Протоколу. Наряду с поставками по Протоколу, в СССР с 17 октября 1944 г. стали поступать в аренду материалы и продовольствие по специальной программе для Дальнего Востока (программа "Майлпоуст"). Проект соглашения на этот счет и советская заявка были переданы Сталиным А.Гарриману во время их приватной встречи в дни пребывания У.Черчилля в Москве (26). Наряду с увеличением поставок продовольствия по ленд-лизу, к этому времени значительно улучшилось снабжение армии и населения за счет укрепления собственной продовольственной базы. Валовая продукция сельского хозяйства СССР в 1944 г. достигла 54 % довоенного уровня, а заготовка зерна вдвое превысила уровень 1943 г.(27). В немалой степени тому способствовали и ленд-лизовские семена, тракторы и автомобили.

С окончанием войны с Германией союзнические поставки, в том числе и продовольственные, были неожиданно приостановлены 12 мая до решения вопроса о вступлении Советского Союза в войну с Японией. По словам нового президента Г.Трумэна, он подписал это распоряжение со слов советников, даже не потрудившись прочитать его (28). Поспешные действия президента вызвали бурю возмущения с советской стороны. И хотя через двое суток пароходы были вновь отправлены отлаженными маршрутами, в Москву срочно вынужден был вылететь Г.Гопкинс для улаживания инцидента. В ходе его бесед со Сталиным он не только получил подтверждение вступлению Советского Союза в войну на Дальнем Востоке, но и информацию о времени ее начала. Гопкинс заверил И.В.Сталина в том, что США также намерены выполнить свои обязательства по всем заявкам СССР. Правда,
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:32 16.03.2013

ЛЕНДЛИЗ СССР

ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Все это шло на халяву.
ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных/поставленных в СССР танков в 1941-1945 годах. Кроме танков, в СССР поставлялись и ЗСУ/САУ. ЗСУ: М15А1 — 100 шт., М17 — 1000 шт.; САУ: Т48 — 650 шт., М18 — 5 шт., М10 — 52 шт. Итого было поставлено 1807 единиц. Всего за войну в СССР было произведено и получено 23,1 тыс. единиц САУ. Таким образом, доля полученных СССР по ленд-лизу САУ равна 7,8 % от общего числа полученной за войну техники такого типа. Помимо танков и САУ в СССР поставлялись и бронетранспортеры: английские “Универсал Керриер” — 2560 шт. (в том числе из Канады — 1348 шт.) и американские М2 — 342 шт., М3 — 2 шт., М5 — 421 шт., М9 — 419 шт., Т16 — 96 шт., М3А1 “Скаут” — 3340 шт., LVT — 5 шт. Всего: 7185 единиц. Поскольку БТРы в СССР не производились, ленд-лизовские машины составляли 100% советского парка этой техники!!!!
По ленд-лизу было поставлено 8 тыс. зенитных и 5 тыс. противотанковых орудий. Всего же СССР получил 38 тыс. единиц зенитной и 54 тыс. противотанковой артиллерии. То есть доля ленд-лиза в этих типах вооружения составляла соответственно 21% и 9%.
Наиболее заметными стали ленд-лизовские поставки автомобилей. Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.


В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.

По ленд-лизу Советский Союз получил 328 тыс. тонн алюминия,доля ленд-лизовского алюминия от общего количества алюминия, произведенного и полученного СССР, составит 55%.
Меди в СССР было поставлено 387 тыс. тонн – 45% от общего производства и поставок этого металла в СССР. По ленд-лизу Союзом было получено 3606 тыс. тонн автопокрышек – 30% от общего количества покрышек, произведенных и поставленных в СССР. Было поставлено 610 тыс. тонн сахара - 29,5%. Хлопка: 108 млн. тонн – 6%. Из США в СССР в годы войны было поставлено 38,1 тыс. металлорежущих станков, из Великобритании — 6,5 тыс. станков и 104 пресса. За время войны в СССР было произведено 141 тыс. м/р станков и кузнечных прессов. Таким образом, доля иностранных станков составила в отечественном хозяйстве составила 24%.
В СССР также поступило 956,7 тыс. миль полевого телефонного кабеля, 2,1 тыс. миль морского кабеля и 1,1 тыс. миль подводного кабеля. Кроме того, в СССР по ленд-лизу было поставлено 35 800 радиостанций, 5899 приемников и 348 локаторов, 15,5 млн. пар армейских ботинок, 5 млн. тонн продовольствия и проч.


Весомая помощь по ленд-лизу авиации. Всего за годы войны в СССР было поставлено 18 297 самолетов, в том числе из США: истребителей Р-40 "Томагавк" – 247, Р-40 "Китихавк" – 1887, Р-39 "Аэрокобра" – 4952, Р-63 "Кингкобра" – 2400, Р-47 "Тандерболт – 195; бомбардировщиков А-20 "Бостон" - 2771, В-25 "Митчелл" – 861; прочих типов самолетов – 813. Из Англии было поставлено 4171 «Спитфайеров» и «Харрикейнов». Всего советские войска за войну получили 138 тыс. самолетов. Таким образом доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% И по ТТХ это были орлы по сравнению с советскими воробьями..
Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%-- все это топливо было поставлено НА ХАЛЯВУ .


Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать
3 - ...

4%.
Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался.
Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года,
и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов



Платить ЗА ВСЕ ЭТО нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать
3 - ...

4%.
Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался.
Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года,
и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов



И последнее. Иногда забывают, что помимо США и Британии союзником Сталина была Монголия. Этот союзник, не спешите смеяться, был сравним по важности с Америкой. В Монголии много-много баранов. Баранья шкура — это стратегический продукт, из которого делают тулупы. Сей стратегический продукт в некоторых ситуациях ценился на войне дороже танков и пушек. Его наличие или отсутствие вело соответственно к великим победам или к великим поражениям. Союз с Монголией обеспечивал Сталину достаток этого продукта.

Финляндия имела небольшую великолепно подготовленную армию. Однако правительство Финляндии постоянно подчеркивало, что ведет самостоятельную войну против Советского Союза и только за возвращение территорий, захваченных Сталиным в Зимней войне. Генерал-фельдмаршал В.Кейтель на допросе 17 июня 1945 года заявил, что он никогда не сомневался в желании Финляндии не воевать с Советским Союзом и при первой же возможности пойти на переговоры с ним. Гитлер, по словам Кейтеля, с этим был полностью согласен.









http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E...













.
Исходя из того, что нам известно о развитии американского и германского ядерных проектов, можно утверждать, что неучастие СССР в войне не оказало бы существенного влияния на скорость их реализации. Разрыв между немцами и американцами на пути к атомной бомбе в 1945 году составлял не менее трех лет, поскольку американцы еще в конце 1942 года осуществили цепную реакцию в реакторе, а у немцев такой эксперимент в марте 1945 года закончился неудачей. Так что не приходится сомневаться, что США получили бы атомную бомбу в тот момент, когда Германии до нее было бы еще далеко. Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне. Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и
промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:34 16.03.2013
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/08.htm...

ЛЕНДЛИЗ

Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками "Студебекеры" и "Доджи". Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис". Это была машина, равной которой во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным, дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером, санитаром, десантником и даже — чекистом и политработником. Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей , в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114).

Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64). Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал по 4 500 тонн алюминия в месяц. Но он был потерян. Производство остальных советских заводов было незначительным. Так вот, Британия аккуратно поставляла товарищу Сталину по 2 000 тонн алюминия в месяц (Там же). Происхождение остального алюминия — см. выше. Потребности СССР в алюминии в ходе войны были перекрыты поставками из США и Британии. И когда коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о происхождении "крылатого металла" и прочих штучек, без которых самолеты не летают. Самые лучшие в мире советские танки имели самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл — алюминий. А откуда?

Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль "Ройал Соверен" и один крейсер.
На возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера.
Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества. В Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и Покрышкин, Речкалов и Клубов
.

С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе — два крейсера.

НАГЛО ВРУЩИМ
ПОДЛЕЦОМ БЫТЬ НИЗКО
http://militera.lib.ru/research/suvorov3/08.htm...

ЛЕНДЛИЗ

Одна только Америка поставила Сталину 427284 армейских грузовика. Это были лучшие в мире, любимые войсками "Студебекеры" и "Доджи". Кроме того, Советский Союз получил из Америки 50 501 джип "Виллис". Это была машина, равной которой во всем мире в то время не было ни у кого. Американский джип был прост и надежен, как настоящий боевой друг, он служил командирской машиной, был разведчиком, связным, посыльным, дозорным, конвойным, артиллерийским наблюдателем, сапером, санитаром, десантником и даже — чекистом и политработником. Из США Сталин получил целый флот в составе 595 кораблей , в том числе — 28 фрегатов, 105 подводных лодок, 77 тральщиков, 3 ледокола (к ледоколам я особенно неравнодушен). 140 охотников за подводными лодками, 202 торпедных катера и т.д. Одна только Америка передала Сталину тягачей и бронетранспортеров 13303, армейских мотоциклов — 35 041, путеукладчиков — 8089, 1981 локомотив, 11155 железнодорожных вагонов, 136000 тонн взрывчатки, 3 820 906 тонн продовольствия, в основном — тушенки, сливочного масла, шоколада и т.д., 2541008 тонн нефти и нефтепродуктов, 2317694 тонны стали, включая броневую, 50413 тонн кожи, 15010900 пар кожаных армейских ботинок... Список бесконечный. В нем мы находим 4952 истребителя "Аэрокобра" и 2410 "Кингкобра", а всего истребителей пяти типов — 9681, бомбардировщиков А-20 — 2771 и Б-25 — 861, 423 107 полевых телефонных аппаратов, олово, кобальт, бериллий, кадмий, кобальтовую руду, 5807 тонн алюминиевых труб, 166 699 тонн алюминиевых сплавов, 624 тонны алюминия в слитках, 56387 тонн алюминия в листах, 34 793 тонны бронзы и латуни в слитках, 7335 тонн бронзовой и латунной проволоки, 24 513 тонн латуни и бронзы в листах, 181 616 тонн изолированной медной проволоки, молибденовый концентрат, магниевые сплавы, медь, цинк, свинец, никель, 350000 тонн марганцевой руды, 69 000 000 квадратных метров шерстяных тканей, 3700 000 автомобильных шин, кроме того, 81 000 тонн резины, радиостанции сотнями тысяч, нефтеперегонные заводы в полном комплекте, радиолокаторы, торпеды, морские мины, палатки войсковые, штабные и госпитальные, мостовые краны для машиностроительных предприятий, полевые хлебозаводы, оптику — от снайперских прицелов до сложнейших приборов управления огнем, кухни полевые, цемент, рельсы сотнями тысяч тонн, хирургический инструмент, колючую проволоку десятками тысяч тонн, лампочки электрические десятками миллионов, оборудование для госпиталей, десантно-переправочное имущество, маскировочные сети тысячами тонн, парашюты, кузнечно-прессовое оборудование, особо точные шлифовальные станки, стальные трубы, бульдозеры, 8 218 зенитных и 5 815 противотанковых пушек, 8 701 артиллерийский трактор, 473 000 000 артиллерийских снарядов, автоматические винтовки, автоматы, пулеметы, навигационное оборудование для кораблей и самолетов и прочее, и прочее, и прочее без конца ("Красная звезда". 18 июля, 29 августа 1991 г.; ВИЖ. 1990. N 6; 1991. N 2; "Грани". 1985. N 136. С. 229-231; Вестфаль З. Роковые решения. М., 1958. С 114).

Кроме Америки стратегические товары в Советский Союз поставляли другие страны. Потребности Советского Союза в алюминии составляли 4 000 тонн в месяц (бывший член Политбюро А.Микоян. ВИЖ. 1978. N 9. С. 64). Днепровский алюминиевый комбинат в Запорожье давал по 4 500 тонн алюминия в месяц. Но он был потерян. Производство остальных советских заводов было незначительным. Так вот, Британия аккуратно поставляла товарищу Сталину по 2 000 тонн алюминия в месяц (Там же). Происхождение остального алюминия — см. выше. Потребности СССР в алюминии в ходе войны были перекрыты поставками из США и Британии. И когда коммунисты бахвалятся производством боевых самолетов в ходе войны, надо соглашаться и отдать должное авиационной промышленности СССР. Тем не менее надо вспомнить и о происхождении "крылатого металла" и прочих штучек, без которых самолеты не летают. Самые лучшие в мире советские танки имели самые лучшие в мире танковые двигатели В-2. Основной металл — алюминий. А откуда?

Советский Северный флот получил только из Британии 27 боевых кораблей, включая 4 подводные лодки, кроме того, Британия передала Сталину временно до окончания боевых действий целый флот (помимо американского) в составе 92 боевых кораблей, включая линейный корабль "Ройал Соверен" и один крейсер.
На возражение, что линейный корабль был устаревшим, следует отвечать, что у Советского Союза до этого на Ледовитом океане вообще не было крупных кораблей — ни одного линкора и ни одного крейсера.
Британия поставляла летную меховую одежду высшего качества. В Британии и сейчас — большой шик появиться в меховой летной куртке образца 1940 года, именно в той, в которой запечатлены для потомков наши прославленные асы Кожедуб и Покрышкин, Речкалов и Клубов
.

С 1 октября 1941 года по 31 мая 1945 года только Америка снарядила и отправила Сталину 2660 транспортных кораблей, на которые было погружено 17 500 000 тонн стратегических материалов. В пути погибли десятки транспортных кораблей и 1 300 000 тонн груза. Остальное было доставлено в советские порты. Для сопровождения конвоев привлекались сотни боевых кораблей Америки и Британии, тысячи самолетов и десятки тысяч людей. Одна только Британия потеряла 19 боевых кораблей, сопровождавших грузы для Советского Союза, в том числе — два крейсера.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:05 16.03.2013
Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Что касается РИ, которая не смогла получить такой помощи - то это исключительно вина её дипломатов, которые в более благоприятных условиях не смогли добиться того, что добились сталинские дипломаты.
quoted1

РИ И БЕЗ ЭТОЙ БЕСПЛАТНОЙ ПОМОЩИ НЕ ОТДАЛА СВОЮ ЗЕМЛЮ ДО МОСКВЫ КАК НЕДОРАЗВИТЫЙ СССР В 41г = БЕЗОГОВОРОЧНО ВЫИГРЫВАЯ ПМВ = ЧТО ДОКАЗЫВАЕТ БОЛЕЕ САМОДОСТАТОЧНУЮ ЭКОНОМИКУ РИ , ЧЕМ СССР В ВОЙНЕ С ТЕМ ЖЕ ВРАГОМ = ГЛУПОСТЬ № 35


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДАЖЕ СССР НЕ СПРАВЛЯЛСЯ С НЕМЦАМИ В ОДИНОЧКУ , а тем более РИ (меж 15г и 45г = 30 лет РАЗВИТИЯ )Это признание того, что СССР был более развитым, чем РИ?
quoted1
КОНЕЧНО СССР БЫЛ БОЛЕЕ РАЗВИТЫМ ЧЕМ РИ (время не стояло) = ТОЛЬКО ТЕМПАМИ РИ = РИ К 41г ПО ВВП ПРЕВОСХОДИЛА БЫ СССР ПОЧТИ В ДВОЕ
= ГЛУПЕЙШИЙ ВОПРОС № 36 - я сравнивал темпы роста экономики

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ДОГОВОР СССР И ГЕРМАНИИ НАЗЫВАЛСЯ "О ДРУЖБЕ"Что ж Вы людей-то в заблуждение вводите? Даже в Вашей ссылке указано, что договор назывался "Договор о дружбе и границе" - стандартная в те времена формулировка во всех наших договорах подобного рода. И речь в нём шла исключительно о демаркации границы.Никаких союзных обязательств он не налагал ни на нас, ни на немцев.
quoted1

А ЧТО СОВМЕСТНЫЙ ЗАХВАТ ПОЛЬШИ ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ ДРУЖБЫ ЭТО НЕ СОЮЗНИЧЕСКИЙ ДОГОВОР ? = ГЛУПОСТЬ № 37

А ЭТО НЕ ДРУЖБА? = ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПОДЛОСТЬ ?


http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1...
ТОРГОВО-КРЕДИТНОЕ

СОГЛАШЕНИЕ

МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ


(ТАСС) 19-го августа 1939г после длительных переговоров, закончившихся
успешно, в Берлине подписано торгово-кредит-ное соглашение между СССР и
Германией.
Соглашение подписано со стороны СССР -- зам. торгпреда Е. Бабариным, а
с германской стороны -- г. Шнурре.
Торгово-кредитное соглашение предусматривает предоставление Германией
СССР кредита в размере 200 миллионов германских марок сроком на семь лет из
5% для закупки


германских товаров в течение двух лет со дня подписания соглашения.
Соглашение предусматривает также поставку товаров со стороны СССР
Германии в тот же срок, т. е. в течение двух лет, на сумму в 180 миллионов
германских марок.



(ТАСС) После заключения советско-германского торгово-кредитного
соглашения встал вопрос об улучшении политических отношений между Германией
и СССР. Происшедший по этому вопросу обмен мнений между правительствами
Германии и СССР установил наличие желания обеих сторон разрядить
напряженность в политических отношениях между ними, устранить угрозу войны и
заключить пакт о ненападении. В связи с этим предстоит на днях приезд
германского министра иностранных дел г. фон Риббентропа в Москву для
соответствующих переговоров.
30. ПОЛНОМОЧИЯ ИМПЕРСКОМУ МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ
ДОГОВОРА С СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Полномочия

Я предоставляю имперскому министру иностранных дел господину Иоахиму
фон Риббентропу все полномочия для переговоров от имени Германского
государства с уполномоченными представителями Союза Советских
Социалистических Республик о заключении пакта о нена-падении, а также обо
всех смежных вопросах и, если представится возможность, для подписания как
пакта о ненападении, так и других соглашений, явящихся результатом этих
переговоров, с тем чтобы этот пакт и эти соглашения вступили в силу
немедленно после их подписания.

Оберзальцберг, 22 августа 1939 г. Адольф Гитлер
Риббентроп


И ЭТО НЕ ВАЖНЫЕ ДОГОВОРЫ О ВЗАИМОПОМОЩИ И НЕ НАПАДЕНИИ? =- А ЧТО ЕЩЁ НАДО БЫЛО ЗАКЛЮЧИТЬ? = ГЛУПОСТЬ ТАК И ПРЁТ С ПОДЛОСТЬЮ


Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> И ГИТЛЕР И ВИЛЬГЕЛЬМ НАПАЛИ НА РОССИЙСКИЕ СОЮЗЫ (на СОВЕТСКИЙ и НА АНТАНТУ) С ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ НАМЕРЕНИЯМИ РАСШИРЕНИЯ СВОИХ ТЕРРИТОРИЙ (снисхождения не один не заслуживают) Ага, только первый цивилизованно присылал ультиматум, официально объявлял войну и даже после объявления на нас не нападал до последнего, надеясь, что Николай одумается, а второй вероломно напал, без объявления войны и расторжения договора о ненападении.
>
quoted1
 
ОТ ЧЕГО НИКОЛАЙ ДОЛЖЕН БЫЛ ОДУМАТЬСЯ? = ГЛУПОСТЬ № №№№№ КОГДА ВИЛЬГЕЛЬМ НАПАЛ НА СОЮЗ РИ - ОБЪЯВИВ НАМ ОДНОСТОРОННЕ ВОЙНУ ? - А МОЖ НИКОЛАШКА ДОЛЖЕН БЫЛ ОБЪЯВИТЬ ВОЙНУ ВИЛЬГЕЛЬМУ ЗА СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ ПЕРВЫМ?

И ТОТ И ДРУГОЙ НАПАЛИ НА НАШИ СОЮЗЫ в 14г и в 41г = НЕ ТАК ЛИ? - ТАК В ЧЁМ РАЗНИЦА ДЛЯ НАС? = ГЛУПОСТЬ № №№№№№№№

Я ВИЖУ ЧТО БЕЗ ВРАНЬЯ И ГЛУПОСТИ У ВАС НЕ ВЯЖЕТСЯ ОДНО С ДРУГИМ

Я ДУМАЛ , ЧТО ВЫ ПОУМНЕЕ = А ВЫ ВСЕ ПОДЛЕЦИ

ЧЕМ КРАСНЕЕ , ТЕМ НИЖЕ

ВРАТЬ ТО ЗАЧЕМ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
03:30 16.03.2013


АЛЛАХУ
http://leninism.su/index.php?option=com_content...
Постановление Временного Рабочего и Крестьянского Правительства от 27 октября 1917 г. о созыве Учредительного Собрания в назначенный срок.

Именем правительства Республики, избранный Всероссийским Съездом Рабочих и Солдатских Депутатов, с участием Крестьянских Депутатов, Совет Народных Комиссаров постановляет:

1) Выборы в Учредительное Собрание должны быть произведены в назначенный срок, 12 ноября.

2) Все избирательные комиссии, учреждения местного самоуправления, Советы Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов и солдатские организации на фронте должны напрячь все усилия для обеспечения свободного и правильного производства выборов в Учредительное Собрание в назначенный срок.

Именем правительства Российской Республики, Председатель Совета Народных Комиссаров Владимир Ульянов (Ленин).

Петроград, 27 октября 1917 г.


(Газета Врем. Раб. и Крестьянок. Правительства, № 1, от 28 октября 1917 г.).

ТАК КТО НАЗНАЧИЛ ,ПОДГОТОВИЛ , ПРОВЁЛ И ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕЧАЕТ ЗА ВЫБОРЫ? - НА КОТОРЫХ ПРОТИВ ЛЕНИНЦЕВ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ 76%

ВРАТЬ НЕ ХОРОШО
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Anatol
Anatol


Сообщений: 21219
05:28 18.03.2013
тебе понравилось?





Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Владислав Фельдблюм. Сталин: вечная память! (к 60-летию со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина .... Сегодня с утра по каналу 5 документальный фильм Перекоп посмотрел. Что творили ...
    Vladislav Feldblyum. Stalin: eternal memory! (on the 60th anniversary of the death of Joseph Stalin .... This morning on channel 5 documentary Perekop I looked. What's going on with ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия