Владислав Фельдблюм. Сталин: вечная память! (к 60-летию со дня смерти Иосифа Виссарионовича Сталина ...
13:10 15.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПО ХОДУ ТЕ ЧЕРНОЖОПЫХ НЕ ХВАТЕТ НА РУСИ? - ТОЛЬКО ЧЕРНОЖОПЫЕ ЖАЖДУТ ПРАВЛЕНИЯ ЧЕРНОЖОПЫМИ НАД РУСИЧАМИ
Судя по фамилии ты чистокровный русак Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВСЁ ЧТО КОНСТИТУЦИОННО - МАРАЛЬНО
Курбатов писал(а) в ответ на :
> конституция = это ЗАВЕТЫ БИБЛИИ
Очередной высер курбатова Курбатов писал(а) в ответ на :
> а что поменялась мораль?
Если ты этого не понимаешь, то кто тебе доктор? Я бы с удовольствием посмотрел на гей-парады в Европе 70лет назад. А сейчас это морально и нравстаенно
00:56 16.02.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> ПО ХОДУ ТЕ ЧЕРНОЖОПЫХ НЕ ХВАТЕТ НА РУСИ? - ТОЛЬКО ЧЕРНОЖОПЫЕ ЖАЖДУТ ПРАВЛЕНИЯ ЧЕРНОЖОПЫМИ НАД РУСИЧАМИСудя по фамилии ты чистокровный русак
ТОЛЬКО В МОС ОБЛ ЧЕТЫРЕ СЕЛА "КУРБАТОВО" , А ПО ВСЕЙ ИМЕННО РУСИ ИХ ОКОЛО СОРОКА (воронежской и т.п. областях)
БОЛЕЕ РУССКОЙ ФАМИЛИИ ЕЩЁ ПОИСКАТЬ НАДО завидуй молча
Stas13 писал(а) в ответ на :
> конституция = это ЗАВЕТЫ БИБЛИИ Очередной высер курбатова
найдёшь много противоречий в МОЁМ высере?
те и "кикать" нечем
Stas13 писал(а) в ответ на :
> а что поменялась мораль?Если ты этого не понимаешь, то кто тебе доктор?Я бы с удовольствием посмотрел на гей-парады в Европе 70лет назад. А сейчас это морально и нравстаенно
В СВОЁМ БОЛЬШОМ ГОРОДЕ Я ГЕЙ ПАРАДОВ НЕ ВИДЕЛ И НЕ УВИЖУ (даже в библии отец отимел своих двух дочек (инцест) = но это не говорит о том что все отци имеют илит имели дочерей
ГЛАВНО ЧТО ДЛЯ ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА ГОМОДРИЛЫ ТИПА ЛЕНИНА (90 лет назад) ПО ПРЕЖНЕМУ В ПАДЛО
А ВОТ ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ ПИДОЛЕНИНЦЕВ И ТОГДА И ТЕПЕРЬ АМОРАЛЬНО ПРЕВОЗНОСЯТ
01:24 16.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ ПИДОЛЕНИНЦЕВ И ТОГДА И ТЕПЕРЬ АМОРАЛЬНО ПРЕВОЗНОСЯТ
Лучше превозносить ленинцев, чем королевских пидобританцев как Вы!
17:20 16.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> тогда назовите хоть одно преимущество сталина над царём
На момент смерти Сталина СССР был второй сверхдержавой, стремительно нагоняющей первую. На момент отречения Николая (не говоря уже о его смерти) РИ была на грани развала. Притом, что Сталин принял порядком разорённую ПМВ и Гражданской войной страну, а Николаю Второму досталась достаточно сильная и стабильная страна с огромнейшим золотым запасом. Чего, спрашивается, сравнивать? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ГОВОРИЛ О ТЕМПЕ ПОГОНИ = ТЕМПЕ = ТЕМПОМ РИ ВВП К 41г БЫЛ БЫ В ДВОЕ БОЛЬШЕ
Так о темпе и речь! Вычтите из 23% на момент отречения царя 40% на момент его воцарения и поделите на количество лет. Отрицательный темп получается - примерно на 0,8% каждый год падал показатель соотношения ВВП/населению по сравнению с США. Аналогично из 40% на момент смерти Сталина вычитаем 18% на момент его прихода к власти и делим на количество лет (считая с 1928гг). Получаем положительный темп, который составит 0,88%. Курбатов писал(а) в ответ на :
> В НАРОДОВЛАСТИИ СУДИТ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НАРОД
Пустые отговорки. Кого реально при нынешнем "народовластии" судит народ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а о сталинзме насладись здесь
Заголовок кричит о коррупции, а разговор идёт о "тройках" и о "бедненьких политических узниках" Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ ВЫ НЕ СОВСЕМ ДУРЕНЬ , ТО ЛЮБОМУ ОЧЕВИДНО , ЧТО ПМВ НИКОЛАШКА НЕ ЗАКАНЧИВАЛ
Конечно не заканчивал, она для него в Ипатьевском подвале закончилась. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ИМЕННО ЛЕНИН С СТАЛИНЫМ ЦАРСТВОВАЛИ В МОМЕНТ ПРОИГРЫША РОССИИ В ПМВ (Брестский мир)
Во-первых, Сталин тогда и близко не царствовал. Он был лишь одним из порученцев Ленина, о чём я Вам уже не в первый раз пишу. Во-вторых, Большевики сами тогда были далеки от власти в стране. Их противники, стремясь к власти, начинали разжигать гражданскую войну. На нацокраинах вообще чёрт знает что творилось. В-третьих, закончить войну от них требовал как раз народ, которому эта самая война осточертела. Курбатов писал(а) в ответ на :
> И НЕ ВРИТЕ О ССЫЛКЕ ВО ВРЕМЯ ПМВ (иль по вашему ПМВ закончилась в 17г?
Не Вам обвинять меня во лжи. Это раз. Вплоть до отречения Николая Второго Сталин был в ссылке и Вы сами это подтверждаете. Это два. Поэтому обвинять его в крахе РИ и её поражениях в ПМВ глупо. Это три. Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН С ЛЕНИНЫМ И ПРОДАЛИ РОДИНУ ЗА НЕМЕЦКИЕ ТУГРИКИ
Голословное утверждение. Во-первых, Сталин к Брестскому миру не причастен. Во-вторых, а спонсирование немецких революционеров Ленину тоже немцы заказывали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТРОЦКИЙ (за амерские деньги) НАОБОРОТ ДЕЛАЛ ВСЁ ДЛЯ ОТКАЗА ОТ БРЕСТСКОГО МИРА
Ага, отказывался от того что предлагали немцы, за тем, чтобы подписаь мир на куда более тяжких условиях))) Проще говоря, Троцкий продавал Россию противоположной стороне. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ГОВОРИЛ О СРАВНЕНИИ ТЕМПА ПРИРОСТА ЭКОНОМИКИ > = где во времени РИ и СССР
Читайте выше. При Николае Втором соотношение ВВП на душу населения по сравнению с американским падал в среднем на 0,8% каждый год, при Сталине рос в среднем на 0,88% в год. Курбатов писал(а) в ответ на :
> хотя СССР ПОЗОРНО догнал экономически РИ только в 28г (каму нужны такие политико-экономисты?)
Иными словами за 5-6 лет (реальную власть они получили лишь после окончания Гражданской войны, последние бои которой закончились аж в 1923гг) большевики восстановили уровень экономики, упавший почти на половину. Прирост почти 20% в год. Ну и что по сравнению с этим Ваши 7% при Николае Втором? Кстати полюбуйтесь графиком:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> И ВЫ НЕ САДО МАЗО?
Кстати о садо-мазо. При Николае Втором в армии пороли для поднятия боевого духа Вам так дух поднять не надо?
> А ВОТ ТЕБЕ ПОДОБНЫЕ ПИДОЛЕНИНЦЕВ И ТОГДА И ТЕПЕРЬ АМОРАЛЬНО ПРЕВОЗНОСЯТЛучше превозносить ленинцев, чем королевских пидобританцев как Вы! >
> > >
срал я на британцев как и на пидо ленинцев вместе
18:52 16.02.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>На момент смерти Сталина СССР был второй сверхдержавой, стремительно нагоняющей первую.
РИ В 17г и СССР в 28г была на одном уровне
ТЕМПОМ РИ К 41г ОНА ПРЕВОСХОДИ ЛА БЫ СССР В 2 раза = т.е. НЕ НАГОНЯЛА БЫ США А ПЕРЕГНАЛА БЫ ЕГО
НЕ СМЕШИТЕ (учитывайте и во времени)
мож оспорите В ДВОЕ БОЛЬШИЙ темп прироста ВВП РИ ?
Allax писал(а) в ответ на :
>На момент отречения Николая (не говоря уже о его смерти) РИ была на грани развала.
ГРАНЬЮ РАЗВАЛА В ФЕВРАЛЕ 17г И НЕ ПАХЛО = ГЕРМАНИЯ УЖЕ СДАВАЛАСЬ
И ПОЛЬША ВОЗВРАЩАЛАСЬ В РИ
НЕ ВРИТЕ
Allax писал(а) в ответ на :
>Притом, что Сталин принял порядком разорённую ПМВ и Гражданской войной страну, а Николаю Второму досталась достаточно сильная и стабильная страна с огромнейшим золотым запасом.Чего, спрашивается, сравнивать?
СТАЛИН-ЛЕНИН ОДНА ЕДИНАЯ СВОЛОЧЬ ДЕЛАВШАЯ ОДНО ДЕЛО ТАК ВОТ В ОКТЯБРЕ 17г РОССИЯ ЕДИНА , А В 1924г РОССИЮ РАЗДРОБИЛИ НА КУЧУ СТРАН (уменьшив пригодные земли РОССИИ в двое)
ЛЕНИНЦИ ПРИНЯЛИ ЕДИНУЮ СТРАНУ НА ЭКОНОМИЧЕСКОМ ПОДЪЁМЕ = А ДО 24г УСПЕЛИ ПРОИГРАТЬ ВОЙНУ НЕМЦАМ , РАЗОРИТЬ ЭКОНОМИКУ В 9 РАЗ , УНИЧТОЖИТЬ МИЛЛИОНЫ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ
НЕ ВРИТЕ
Allax писал(а) в ответ на :
>Чего, спрашивается, сравнивать?
ЭТО И ПРЕДЛОГАЮ СРАВНИВАТЬ С ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ
Allax писал(а) в ответ на :
>Я ГОВОРИЛ О ТЕМПЕ ПОГОНИ = ТЕМПЕ = ТЕМПОМ РИ ВВП К 41г БЫЛ БЫ В ДВОЕ БОЛЬШЕ Так о темпе и речь!Вычтите из 23% на момент отречения царя 40% на момент его воцарения и поделите на количество лет. Отрицательный темп получается - примерно на 0,8% каждый год падал показатель соотношения ВВП/населению по сравнению с США.Аналогично из 40% на момент смерти Сталина вычитаем 18% на момент его прихода к власти и делим на количество лет (считая с 1928гг). Получаем положительный темп, который составит 0,88%.
НЕ ТУПИТЕ = ЭТА ВАША СТАТЬЯ НАГЛАЯ ФОЛЬСИФИКАЦИЯ ВМЕСТЕ С ГРАФИКОМ = УЖЕ ДОКАЗЫВАЛ В ПРЕД ПОСТУ И СДЕСЬ ТОЖЕ САМОЕ ПОВТОРЮ
ВСЕ КРАСНЫЕ ДОВОДЫ - ТОЛЬКО БЕЗСОВЕСТНАЯ КЛЕВЕТА НА ПРЕДКОВ
а это для нгачала :
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) ====================== СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
УРОЖАЙНОСТЬ 13г
Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
======================================= Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ---------------------------------------- ----------------------------- СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
( файл PDF твои проблемы как открывать )
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Виттена совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
---------------------------------------- -------------------- всё о сравнении РИ в мире ---------------------------------------- --------------
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
В ТАБЛИЦЕ№2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). ======================================== =================== Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль)
ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!! ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г !
5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г ! 7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!! ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
О ТЕМПАХ ПРЕВОСХОДЯЩЕГО ВСЕХ ПРОМЫШЛЕННОГО РОСТА В РИ в сравнении с мировыми державами
======================================== ========================= ======================================== ======================== ======================================== ========================== ======================================== ========================== ГОТОВЫЙ МАТЕРИАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ В СРАВНЕНИИ УЧИТЫВАЯ , ЧТО ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП СССР В ОПЕ У РИ (ВВП вы не возразили) ПОЧТИ В 2 РЗА
ВОТ ЧТО ЕСТЬ У МЕНЯ ИМЕННО ВЫБРАЛ О ПРОМЫШЛЕННОМ РОСТЕ (опровергайте ):
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Герма
19:54 16.02.2013
Allax писал(а) в ответ на :
>> В НАРОДОВЛАСТИИ СУДИТ ПРЕИМУЩЕСТВЕННО НАРОД Пустые отговорки. Кого реально при нынешнем "народовластии" судит народ?
ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ СЕЙЧАС НАРОДОВЛАСТИЕ?
У НАРОДА ЕСТЬ ПОЛИЦЕЙСКО НАДЗОРНАЯ ВЛАСТЬ И ЗАРПЛАТА ЗА РАБОТУ ПО ПРИСЕЧЕНИЮ ПРЕСТУПНИКОВ?
НУ ТРЫНДУ
сейчас власть КОММУНИСТА МЕДВЕПУТА (мож медвепут не член- они бывшими не бывают)
Я ЗА ВЛАСТЬ ИМЕННО НАРОДА , А НЕ КРАСНЫХ САМОЗВАННЫХ ЧИНОВНИКОВ (как теперь и в СССР)
Allax писал(а) в ответ на :
> а о сталинзме насладись здесь Заголовок кричит о коррупции, а разговор идёт о "тройках" и о "бедненьких политических узниках"
КОРРУПЦИЯ ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВЗЯТКИ - А И ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОА В ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕНСАХ
СТАЛИН НАРУШАЛ ЗАКОН РАДИ ЛИЧНОГО(не общественного) СТРЕМЛЕНИЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР = для чего по его мнению НЕОБХОДИМО ОБУЗДАНИЕ МИРА = вот и расстреливал сталин антиконституционно тех кто мешал этому его ЛИЧНОМУ стремлению
ВЕДЬ И МАНЬЯК УБИВАЕТ НАСИЛУЯ ДЕТЕЙ ИЗ ЛИЧНОЙ ВЫГОДЫ (как сталин УБИВАЛ но по другим мативам)
В РЕТИНГЕ КОРРУПЦИИ СТРАН УЧИТЫВАЕТСЯ НЕ ТОЛЬКО ВЗЯТОЧНИЧЕСТВО , НО И СОВОКУПНО ЛЮБАЯ ПРОТИВОЗАКОННОСТЬ = А Я ВАМ ПРИВЁЛ ПРИМЕР ТАТАЛЬНОЙ БЕЗЗАКОННОСТИ СТАЛИНИЗМА
Allax писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ ВЫ НЕ СОВСЕМ ДУРЕНЬ , ТО ЛЮБОМУ ОЧЕВИДНО , ЧТО ПМВ НИКОЛАШКА НЕ ЗАКАНЧИВАЛКонечно не заканчивал, она для него в Ипатьевском подвале закончилась.
ТОГДА ПМВ ПОЗОР ЛЕНИНА СТАЛИНА И ГОРДОСТЬ НИКОЛАШКИ - т.к. к 17г Германия готовилась к сдаче
Кампания 1917
Несмотря на ожесточённое сопротивление, к 1917 году стало ясно, что победа достанется Антанте.
Италия ещё в 1915 году объявила войну Австро-Венгрии. На стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»). В августе 1916 года к Антанте присоединилась также Румыния,.
Однако борьба за власть между разными политическими группировками привела сначала к Февральской революции в России, а позже и к Октябрьской революции, в результате которой Россия сепаратно вышла из войны на крайне невыгодных условиях (был заключён Брестский мир), так как в октябре 1917 года власть в стране захватила прогерманская партия, финансируемая Германским Генеральным штабом. Это позволило Германии продолжить войну ещё год.
Дипломатические усилия
В начале 1917 года Германия уже была готова в обмен на мир уступить России проливы, принадлежавшие её союзнику Турции[2] . Но революции в России спутали России все карты, не помогли они в итоге и Германии.
=====================
Первая мировая война. Период январь - июнь 1917 г.
Общее положение 1917 г. по материальным признакам сулил широкие перспективы для Антанты. Она серьезно могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году .Соотношение военного могущества обеих коалиций всецело перешло на ее сторону. Центральные державы хотя и сохраняли обширные завоеванные ими территории и хотя ее укрепленные фронты не дали еще нигде видимой трещины, но фактически они находились на краю полного истощения и невозможности продолжать войну. Германия выкачала из своей страны все, что ей мог дать народ. Все возрасты от 17 до 45 лет уже стали под знамена, а требование верховного командования ввести всенародное ополчение от 15- до 60-летнего возраста встретило сопротивление правительства
. Германцы с огромным напряжением и ценой ослабления своих кадров и запасов пополнений могли создать к весне 1917 г. только 13 новых дивизий, которые следовало считать последним усилением их армий.
Но эта мера существенно не изменяла соотношения сил, и Антанта превосходила
Центральные державы в отношении численности армий приблизительно на 40% .
Надежды германцев на сформирование польской армии потерпели полную неудачу. Германская промышленность испытывала такое жестокое потрясение, что верховное командование было принуждено в период наибольшей военной опасности возвратить частной промышленности несколько заводов и вернуть из строя 125 000 квалифицированных рабочих. И даже при таком полном напряжении Германия не могла состязаться с противной стороной в отношении производства военных материалов. Голодная блокада довершала отчаянное положение страны.
Состояние Австрии было еще хуже, и она вела уже тайные переговоры, чтобы выйти из войны, официально заявив своим союзникам, что ее армия держаться дольше осени не может.
Германское командование сознавало свое критическое положение, сознавало всю трудность объединить народ для борьбы за существование империи и более всего боялось начала наступления Антанты до весны против уставших и не успевших подготовиться к обороне войск. Оно уже отказалось от возможности вести наступательные операции, .
В политическом отношении им удалось к этому времени получить материальную опору со стороны Соединенных Штатов, экономическая жизнь которых сильно страдала от длительной мировой войны
Военные силы и средства Антанты достигли полного развития и как в отношении численности армии, так и в отношении техники намного превосходили противника. Даже русская армия достигла к этому времени по своей численности и по техническому снабжению ее всем необходимым наибольшего за всю войну развития. Широкое участие, которое приняли в деле изготовления технических средств общественные организации, союзные державы и военное министерство, помогло ей выйти из создавшегося в начале войны тупика. Но это внешнее сравнительное благосостояние русской армии
было сильно подточено изнутри. Расстройство транспорта, а вместе с тем и невозможность подвоза в армию и в города продовольствия приняли угрожающие размеры. В начале февраля на Северном фронте продовольственных запасов оставалось на 2 дня, на Западном перешли на консервы и сухарный паек, на Юго-западном солдатам выдавали только по 1 селедке в день, на Румынском положение было еще хуже. В глубоком тылу, конечно, были еще некоторые запасы (мука, мясо, жиры и т. д.), но подвозить их на фронт в силу полного расстройства транспорта удавалось лишь с большими перебоями.
2 АПРЕЛЯ 17г США ВСТУПАЕТ В ПМВ Вслед за США на стороне Антанты выступают Аргентина, Чили и постепенно почти все внеевропейские государства, как союзные или входящие в коалицию. В связи с этим средства и материальные силы Антанты значительно увеличиваются 2 млн американских солдат было перекинуто в Европу, но это относится преимущественно к 1918 г..
Заключение об истекшем периоде В 1917 г. обе коалиции вступили в войну с определенным перевесом сил и средств на стороне Антанты, которая, если судить только по этим данным, могла рассчитывать на победоносное окончание войны в этом году . С другой стороны, Центральные державы ясно сознавали, что война ими проиграна, почему и приступили к мирным переговорам, но в таком виде, который обеспечивал военной партии уверенность в их неудачном исход
е. Им оставалось надеяться только на случай, который рисовался в очень определенной форме революционного движения в странах враждебной коалиции.
Allax писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ИМЕННО ЛЕНИН С СТАЛИНЫМ ЦАРСТВОВАЛИ В МОМЕНТ ПРОИГРЫША РОССИИ В ПМВ (Брестский мир)Во-первых, Сталин тогда и близко не царствовал. Он был лишь одним из порученцев Ленина, о чём я Вам уже не в первый раз пишу.Во-вторых, Большевики сами тогда были далеки от власти в стране. Их противники, стремясь к власти, начинали разжигать гражданскую войну. На нацокраинах вообще чёрт знает что творилось.В-третьих, закончить войну от них требовал как раз народ, которому эта самая война осточертела.
ДЛЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ВСЕХ ВОЛНЕНИЙ ЛЕНИНЦИ ОБЯЗАНЫ БЫЛИ ПЕРЕДАТЬ ОБЕЩАННУЮ ИМИ ВЛАСТЬ ПАРТИИ ПОБЕДИВШЕЙ В ЛЕНИНСКУЮ УЧЕРЕДИЛОВКУ - т.е. ПАРТИИ СВЕРГНУТОГО КЕРЕНСКОГО (набравшей 53% голосов) = НО ЛЕНИН РЕШИЛ РАЗОРИТЬ СТРАНУ СВОИМ САМОЗВАНСТВОМ
НАРОД НЕ КОГДА НЕ ЖЕЛАЕТ УМИРАТЬ
А ВОТ ЗАСТАВИТЬ ВОЕВАТЬ ЗА РУСЬ ЛЕНИНЦИ НЕ ЗАХОТЕЛИ (им немецкие тугрики дороже Родины) = И ПОЗОРНО ЛИШИЛИ РУСЬ СУВЕРИНИТЕТА ПЕРЕД ВИЛЬГЕЛЬМОМ
ты и не споришь о ПРОИГРЫШИ ПМВ КРАСНЫМИ
ЛЕНИНЦИ В ОКТЯБРЕ 17г ЗАБРАЛИ ВСЮ ВОЗМОЖНУЮ ВЛАСТЬ В СТРАНЕ ВКЛЮЧАЯ СОВЕТСКУЮ (двоевластие прекратилось) = КУДА БОЛЬШЕ? а не принятие их большинством ОБЯЗЫВАЛО ИХ ВЫПОЛНИТЬ ОБЕЩАНИЕ ЛЕНИНА (для этого и выборы ленин провёл в учередиловку)
Allax писал(а) в ответ на :
> И НЕ ВРИТЕ О ССЫЛКЕ ВО ВРЕМЯ ПМВ (иль по вашему ПМВ закончилась в 17г?Не Вам обвинять меня во лжи. Это раз.Вплоть до отречения Николая Второго Сталин был в ссылке и Вы сами это подтверждаете. Это два.Поэтому обвинять его в крахе РИ и её поражениях в ПМВ глупо. Это три.
НЕ МНЕ ВАС ОБВИНЯТЬ ВО ЛЖИ?
1) ПОКА СТАЛИН СИДЕЛ РОССИЯ ВЫИГРЫВАЛА ПМВ
2) ПОСЛЕ ВЫХОДА СТАЛИНА И СДЕЛАННОЙ ЛЕНИНЦАМИ РЕВОЛЮЦИИ РОССИЯ ПРОИГРАЛА ПРОИГРАВШИМ СТАЛИН ПЕРВЫЙ ПАОМОШНИК ЛЕНИНА = значит ДЕЛИТ С ЛЕНИНЫМ ИТОГ ЛЕНИНСКОГО ПОРАЖЕНИЯ В ПМВ - мож опровергнете? - коль не врёте
ЧЕМ ЦАРЬ ПРОВИНИЛСЯ В ПОРАЖЕНИИ ПМВ? - под ним тип топ было(уход с поста дело добровольное - за последствия не он отвечает) А ВОТ ЛЕНИНЦИ ОБОСРАЛИСЬ
ПРИЗНАЁТЕ ЧТО ПРОИГРАЛИ ПМВ НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИНЦИ ? - иль с хронологией туго?
Я НЕ ОБВИНЯЛ СТАЛИНА В КРАХЕ РИ = СТАЛИН -ЛЕНИН РАЗРУШИЛИ РОССИЮ РЕСПУБЛИКУ (Р Р)
не тупите
Allax писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН С ЛЕНИНЫМ И ПРОДАЛИ РОДИНУ ЗА НЕМЕЦКИЕ ТУГРИКИ Голословное утверждение.
И НЕ ВРЁТЕ? КУДА БОЛЬШЕ ДОКОВ?
НЕМЕЦКИЕ ПЛАТЁЖКИ НА ПОДКУП ЛЕНИНА 15-18г
---------------------------------------- --------------- Название: М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье Отправлено: olegp от 29 Декабря 2007, 23 11 Писатель Михаил ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье
Большевики на содержании
- Михаил, уже давно не секрет, что немцы помогли Ленину добраться до предреволюционной России в «опломбированном вагоне». Но некоторые историки говорят, что Германия еще и платила большевикам зарплату. Удивительно! Даже не верится.
- Германия готова была платить разумные деньги кому угодно, лишь бы вывести Россию из войны. И когда 59 человек в двух вагонах ехали через Германию, там были не только большевики. Там были и эсеры, и меньшевики. И все они тогда были кормимы немцами.
Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц. На издание газет, на содержание отрядов Красной гвардии и, естественно, жизнь своему руководству. И даже когда большевики произвели Октябрьский переворот, им были нужны эти деньги, чтобы удержаться у власти.
Самое смешное - и после заключения Брестского мира 3 марта 1918 года большевики продолжали получать немецкое жалованье. Хотя, по условиям этого мира, Россия обязалась уплатить Германии гигантскую контрибуцию в 6,5 миллиарда золотых марок. Вообще-то она не была даже наполовину собрана никогда. Но большевики все равно напоминали немцам: «А где же наши 3 «лимона»?»
Эти финансовые отношения подтверждены документами. И эти документы сохранились.
стишки , анекдоты обсирающие ленина
---------------------------------------- ---
Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52) подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили более 15 миллионов марок. ---------------------------------------- --------
Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.
Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.
Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».
После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны. Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной. ======================================== ================ ============================
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых, Сталин к Брестскому миру не причастен.
В ЦИТАТЕ Я ВАМ УКАЗАЛ , ЧТО СТАЛИН БЫЛ ПЕРВЫМ ПОМОШНИКОМ ЛЕНИНА ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ БРЕСТСКОГО МИРА И НЕ ПРИЧАСТЕН? НЕ ВРИТЕ = А ЕЩЁ Я ВАМ ПРИВОДИЛ КАК СТАЛИН ПРИЗЫВАЛ К РАЗВАЛУ АРМИИ (к миру) БЕЗ ЭТОГО РАЗВАЛА АРМИИ И БРЕСТ МИР НЕ ПОНАДОБИЛСЯ БЫ И ГОВОРИТЕ НЕ ВРЁТЕ?
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, а спонсирование немецких революционеров Ленину тоже немцы заказывали?
В БРЕСТСКОМ МИРЕ ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИТЬ АГИТАЦИЮ К РЕВОЛЮЦИИ В ГЕРМАНИИ (читай договор - могу помочь) А ФИНАНСИРОВАЛ немцев ЛЕНИН ПОСЛЕ ВИЛЬГЕЛЬМА - когда антанта нас освободила от немчуры И ВЫ НЕ ВРЁШЬ? Allax писал(а) в ответ на :
> А ВОТ ТРОЦКИЙ (за амерские деньги) НАОБОРОТ ДЕЛАЛ ВСЁ ДЛЯ ОТКАЗА ОТ БРЕСТСКОГО МИРААга, отказывался от того что предлагали немцы, за тем, чтобы подписаь мир на куда более тяжких условиях)))Проще говоря, Троцкий продавал Россию противоположной стороне.
ДА БОЛЬШЕВИКИ ВСЕ АНТИНАРОДНЫЕ ТВАРИ
Allax писал(а) в ответ на :
>> Я ГОВОРИЛ О СРАВНЕНИИ ТЕМПА ПРИРОСТА ЭКОНОМИКИ>= где во времени РИ и СССР Читайте выше. При Николае Втором соотношение ВВП на душу населения по сравнению с американским падал в среднем на 0,8% каждый год, при Сталине рос в среднем на 0,88% в год.
ДАВАЙТЕ ОТКРОЕМ ОТДЕЛЬНЫЙ ПОСТ И РАЗБЕРЁМСЯ НАД ЭТИ НЕ ПОНЯТНЫМ МНЕ ПОДСЧЁТЕ (я не пересмотрел вашу таблицу) давайте а я добавлю
1) В СРЕДНЕЙ ТАБЛИЦЕ УКАЗАН ТЕМП РОСТА КВТ В РИ 400% ЗА ЧЕТЫРЕ 1908-1912г ГОДА (или под 100% в год)
2) ИЗ ССЫЛОК НИЖЕ НАБЛЮДАЕМ ЧТО : в 1917г в РИ добывалось 2 млрд кВт/ч
в 1927г в СССР добывалось всего лищь 9.6 млрд кВт/ч
а в 32г СССР добывал всего лишь 13.5 млрд квт/ч
3) ИЗ ИСХОДНЫХ ДАННЫХ ВЫВОД ОДНОЗНАЧЕН
к 1932г (через 15 лет после переворота) ТЕМПАМИ РИ (400% за 4 года (08г-12г)) В СССР ДОЛЖНО БЫЛО ПРОИЗВОДИТЬСЯ , СЧИТАЕМ :
В 17г было 2 млрд квт/ч В 1921г ДОЛЖНО БЫЛО 8 млрд квт/ч В 1925г ДОЛЖНО БЫЛО 32 млрд квт/ч В 1929г должно было 138 млрд квт/ч В 1932г ДОЛЖНО БЫЛО 400 млрд квт/ч = А В СССР В 1932г ДОБЫВАЛОСЬ ВСЕГО 13.5 млрд квт/ч = =ЭТО на 35 раз меньше темпа прироста КВТ РИ
ПРАВИЛЬНО ? - это сухие цифры
МОЖЕТЕ ОПОРОВРГНУТЬ ТЕМП РИ под 100% в год ?
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ).
ОТ ЛЬВОВИЧА ССЫЛКА:
к 1917году в России действовало 75 (кроме малых) электростанций общей мощностью около 2 млрд кв/ч. - это за 20 летс момента первой электростанции. к 1927 году (за первые 10 лет Советской власти) - уже действовало 858 электростанций общей мощностью 9.6 млрд кв/ч.
============
таблица на 1913г (РИ на 3-4 месте в мире)
Место страна......... кВт*ч 1 США 26.3 2 Германия 8 3 Великобритания 2.5 4 Россия 2.5 5 Италия 2 6 Франция 1.8 7 Норвегия 1.8 8 Канада 1.5 9 Япония 1.5
Согласно статсборнику 1960 в территории СССР-1938 в 1913 году производилось 1.945 млрд кВт*ч, в границах СССР-1945 - 2.039 млрд кВт*ч, а в 1916- 2.575 млрд. кВт*ч , правда не понятно в каких границах.
СОГЛАСНО ЦИФРАМ ЛЖИВОГО СОВЕТСКОГО СПРАВОЧНИКА ПРИРОСТ КВТ/Ч В РИ ЗА ТРИ ГОДА ПМВ (с 1.945 в 13г до 2.575 в 16г = 630 млрд квт/ч ) СОСТАВИЛ 33%
===========================
В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря ОПЕРЕЖАЮЩИМ темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее чем за 10-12 лет (т.е. к 1923 - 25 г.) она была бы уже МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ.
Россия представляла собой образец многоукладной экономики. Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству Прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал вовсе.
С 1891 г. действовали таможенные тарифы, ограничивающие товарный импорт и благоприятствующие импорту капитала, направленного на развитие отечественного производителя. «В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей». (БCЭ. 3-е изд. 1977. Т. 24-II. С. 116.)
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского
).
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.
Доходы промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно подсчитать, однако в денежном эквиваленте они, судя по всему, должны были превышать зарплату западных сельскохозяйственных рабочих.
Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было выше.
Согласно официальной статистике (Руccкий календарь 1914 и 1915 гг. А. Cуворина. CПб.-Пг), средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, затушевывая однако тот факт, что и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, жилье, (потребительскую корзину, как мы бы сейчас сказали) – в два-три раза выше.
ЭТО КАК СЕЙЧАС В КИТАЕ
В частности, приводят "безнадежное отставание" России от Запада по потреблению мяса (29 кг на душу населения в 1913 году). Но, во-первых, у православных половина дней в году постные, даже продавать мясо считалось неприличным во время поста. И, во-вторых, из-за неучитываемого натурального (личного, приусадебного) хозяйства согласно официальной российской статистике сельские жители (даже в скотоводческих местностях) потребляли мяса в 10 раз меньше (6,2 кг), чем горожане (68,6 кг), – чего быть никак не могло (кур, уток и гусей в сельской местности вообще не никто не считал, не говоря уж о рыбе и дичи)! Однако общая средняя цифра получалась 29 кг.
Более реальной к истине представляется другая цифра - предписанная норма потребления мяса в армии: в день «¾ фунта [307 г] или деньги на его покупку», то есть 112 кг в год – а это уже совсем другая картина. («Россия. 1913 год». СПб., 1995. С. 305, 293).
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может» .
С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными показателями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, монахов многочисленных монастырей считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса и некоторых других товаров?
Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.
Ввод в эксплуатацию железных дорог
========
3)
. Оставив в стороне разногласия с союзниками, Керенский полагал необходимым принудить Германию к мирным переговорам, а для этого провести на фронте широкие наступательные действия. В мае-июне Керенский приложил огромные усилия для укрепления дисциплины в армии и на флоте, на повышение боеспособности воинских частей, на подготовку решающего летнего наступления. Он объезжал фронтовые части на автомашине, выступал на бесчисленных армейских митингах, пытаясь силой своего ораторского дара вдохновить солдат на победу.
В качестве главы государства Керенский предпринял ряд мер, направленных на стабилизацию политической ситуации, укрепление государственной власти. Он вновь ввел смертную казнь на фронте (12 июля) ,
Попался мне заслуживающий внимания график по которому можно увидеть динамику телефонизации городского населения (мобильная связь в графике не учтена).
Число телефонных аппаратов на городского жителя РИ с 1914 по 2008 год.
надо учесть, что даже в 1990 только 2/3 телефонных аппаратов принадлежало населению, остальное - организациям. Видно, что до 1960 года наша связь фактически не развивалась, оставаясь на дореволюционном уровне. С 1960-1985 развивалась весьма неторопливо и только после начала перестройки началось какое-то шевеление. Ну, а рывок произошел в 1995-2000 - в кризис и безденежье связь развивалась лучше, чем в самые сытые года СССР. Семь лет шатания и разброда (1995-2002) дало народу больше телефонов, чем 70 лет советской власти.
Далее любопытная диаграмма раскрывающая ситуацию с междугородней связью в совдепе.
Протяжённость междугородных телефонных каналов, млн. канало-километров
Конечно в этом случае сыграли свою роль и цифровые технологии, но тем не менее видно, что до 90-го года темпы роста были мизерными и явно не покрывали потребности, после 90-го рост заметно усилился, и наконец в 2000-х произошёл мощный технологический рывок.
Видно, что до 80-х годов руки у сов. властей до телефонизации квартир совсем не доходили (в 70-м - 2 млн., в 80-м году - 6,3 млн. ). Позже, в горбачевские времена, дело пошло быстрее и тренд сохранился до 95 -го года. Ну а после телефонизацию уже невозможно было остановить. Только после 2004 года рост установленных квартирных телефонов сильно замедлился из-за бурного развития рынка мобильной связи в России.
=============================== ========================= 2. ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.
В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
За последнее четырёхлетие до 1-ой Мировой войны количество вновь учреждавшихся акционерных обществ возросло на 132%, а вложенный в них капитал почти учетверился. Это видно из следующей таблицы. Год Число нов. акц. общ. Капитал в мил. руб.
1910 104 119,3
1911 166 185,3
1912 202 233,5
1913 240 403,1
Прогрессивный рост благосостояния населения наглядно доказывается следующей таблицей вкладов в государственные сберегательные кассы: Год Количество открытых счетов Вклады в рублях
1894 1.664.000 330.300.000
1895 1.907.000 367.900.000
1896 2.190.000 409.400.000
1897 2 .448.000 465.700.000
1898 2.792.000 537.300.000
1899 3.145.000 608.300.000
1900 3.551.000 661.900 .000
1901 3.949.000 723.300.000
1902 4.369.000 784.000.000
1903 4.854.000 860.000.000
1904 5.1 27.000 910.600.000
1905 4.988.000 831.200.000
1906 5.665.000 1.035.000.000
1907 6.210.000 1.149.0 00.000
1908 6.210.000 1.207.000.000
Примечания:
Спад в 1905 г. – результат русско-японской войны и бунта.
Данные таблицы из "The Russia Year Book," 1911. Compiled and edited by Howard P. Kennard, Eyre and Spottiswood Ltd, London, 1912.
В 1914 году в Государственной Сберегательной Кассе было вкладов на 2.236.000.000 рублей.
Сумма вкладов и собственных капиталов в мелких кредитных учреждениях (на кооперативных началах) составляла в 1894 году около 70.000.000 рублей; в 1913 году -- около 620.000.000 рублей (увеличение на 800%), а к 1 я
20:04 16.02.2013
А ГРАФИК НОРМАЛЬНЫЙ
КАК ВИДИТЕ ДАЖЕ ПО ВАШЕМУ РОСТ СССР ПО ВВП до 55г НИЖЕ ЦАРСКОГО (всё ниже прямой катится)
хотя по моим данным ТЕМП ПРИРОСТА ВВП У РИ ЕЩЁ ВЫШЕ
ТАК ЗАЧЕМ ВАМ КРАСНОЕ? ВЫ САДО МАЗО?
при том сталинское ВВП было против народа = НА МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ СТАЛИН ГРАБИЛ НАРОД (николашка БОЛЕЕ УДАЧНО обходился в 12 раз меньшим количеством оружия ОТНОСИТЕЛЬНО НЕМЦЕВ
22:40 16.02.2013
НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% (41%если от 100%)
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
ВОТ ЕЩЁ ОТНОСИТЕЛЬНО США ПОЗОР СТАЛИНА К 38г
все же характеризуют динамику изменения ВВП России - СССР в период с 1913 года по настоящее время. При этом базой для сравнения принят валовой внутренний продукт США, взятый также с учетом динамики его изменения.
И так, в 1913 году последнем перед первой мировой войной, ВВП России составлял 10% от валового внутреннего продукта США. К 1920 году, по окончании Гражданской войны произошло снижение до 1%. к 1938 году Валовой внутренний продукт составил около 12-13 % от уровня США.
Судить о динамике изменения ВВП России и США за военный период 1941-1945 гг. довольно сложно, поскольку данные были засекречены, а имеющиеся варьируют в широком диапазоне. Тем не менее, вполне очевидно то, что производство в Америке от войны не пострадало. Напротив, на волне военных заказов ускоренно развивалось хозяйство США (каждый доллар, вложенный в войну, приносил 25 центов прибыли). В то же время в Советском Союзе более 50% производственных мощностей было уничтожено, перемещено и перепрофилировано уже в ходе войны. Так или иначе, ВВП СССР по окончании войны составлял не более 15% от объема ВВП США.
В 1950 году удалось подтянуть уровень производства в СССР до 100 миллиардов долларов. К этому времени ВВП США оценивался в 300 миллиардов. СССР устойчиво занимал второе место в мире “по валу”, но не душевому показателю. При равном численно населении Советский Союз был в три раза беднее США.По душевому показателю нас опережали практически все страны Западной Европы и часть стран народной демократии.
В 1975 году ВВП СССР составил около 900 миллиардов долларов, в США - превысил 1,3 триллиона. Впервые Россия обладала потенциалом равными двум третям потенциала крупнейшей державы мира.
Начиная с конца 70-х годов, картина резко меняется. В клуб “триллионников” врывается Япония, а затем в 80-х и Германия, которые обходит “по валу” СССР, который откатывается на четвертое место в мире,. По душевому показателю разрыв между СССР и передовыми странами начинает стремительно возрастать. Это скрывается от советского народа, о нем осведомлена крайне незначительная группа высших чиновников. Всякие сведения, касающиеся экономического положения Советского Союза засекречиваются. Производительность труда падает. Растет внутренний долг. Темпы развития экономики не превышают 1-1,5% в год. Страна входит в период рукотворной депрессии. К этому времени “триллионный рубеж” ВВП переходят Франция, Италия и Великобритания, к его преодолению приближается Китай. В 1989-1990 гг. объем ВВП Советского Союза падает до 50% от уровня США (соответственно около 1300 и 2600 миллиардов долларов).
В 1992 году на всей территории пост советского пространства ВВП не превышает 1000 миллиардов и продолжает падать.
К 2000 году с первых позиций Россию “оттесняют” такие страны как Бразилия и Мексика. Ее ВВП по разным пессимистическим и оптимистическим оценкам (нормальной статистики уже нет, есть только грандиозная система приписок и обмана) не превышает 150-300 миллиардов. ВВП РФ с населением 146 млн. жителей фактически становится сопоставимым с ВВП Финляндии, которая имеет 134 миллиарда произведенного валового продукта в год на 5 миллионов жителей. ВВП США к 2000 году переваливает за 8,2 триллилиона. Таким образом, в настоящее время производство в России составляет от уровня США не более 2-4 процента. Душевые показатели России “не лезут ни в какие ворота” и разнятся с “передовыми странами” в 20-30 раз. Россия фактически перешла в разряд третьестепенных стран мира, “оставаясь великой державой”.
00:17 17.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> срал я на британцев как и на пидо ленинцев вместе
Верю, понос у Вас никогда и не кончался.
04:14 17.02.2013
W2q писал(а) в ответ на :
> срал я на британцев как и на пидо ленинцев вместеВерю, понос у Вас никогда и не кончался.
почему понос ? по себе судишь? - так ешь ОТВЕРДИТЕЛЯ
21:48 18.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РИ В 17г и СССР в 28г была на одном уровне
К Вашему сведению, Сталин умер в 1953гг Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЕМПОМ РИ К 41г ОНА ПРЕВОСХОДИ ЛА БЫ СССР В 2 раза = т.е. НЕ НАГОНЯЛА БЫ США А ПЕРЕГНАЛА БЫ ЕГО НЕ СМЕШИТЕ (учитывайте и во времени)
Не смешите, с началом ПМВ весь рост РИ прекратится по естественным причинам. Курбатов писал(а) в ответ на :
> мож оспорите В ДВОЕ БОЛЬШИЙ темп прироста ВВП РИ ?
Ага, то-то при этом "вдвое большем приросте" РИ отставала от США, а при Сталине с "вдвое меньшим приростом" СССР нагонял амеров. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГРАНЬЮ РАЗВАЛА В ФЕВРАЛЕ 17г И НЕ ПАХЛО = ГЕРМАНИЯ УЖЕ СДАВАЛАСЬ
Ага, то-то "сдающаяся" Германия провоевала ещё год, при этом до капитуляции ни один иностранный солдат не ступил на её территорию, а "побеждавшая" РИ благополучно развалится к октябрю, а её территорию будут кромсать даже румыны (хапнувшие под шумок Бессарабию). Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ТУПИТЕ = ЭТА ВАША СТАТЬЯ НАГЛАЯ ФОЛЬСИФИКАЦИЯ ВМЕСТЕ С ГРАФИКОМ > = УЖЕ ДОКАЗЫВАЛ В ПРЕД ПОСТУ И СДЕСЬ ТОЖЕ САМОЕ ПОВТОРЮ
Значит кроме голословного обвинения во лжи Вам сказать нечего? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , РОС ПРОМ ПРОИЗВ СТАБИЛЬНО В 7 РАЗ ЗА 30лет
А САМ ПУТИН утверждал, что у нас за пару лет ВВП удвоилось Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США > 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
Самое интересное, что Вы подтвердили мои слова: за 21 год своего существования СССР сократила отставание от США почти втрое, по сравнению с 1913гг. Притом, что в последние годы своего существования РИ явно усугубила своё отставание от США всвязи с тяготами ПМВ (а разразившаяся в России Гражданская война его усугубила). Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
Оно и неудивительно: СССР только что перенёс огромные тяготы ВМВ Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
Судя по всему этот "неимоверный рывок 10лет" был заложен при Сталине. Курбатов писал(а) в ответ на :
> КОРРУПЦИЯ ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВЗЯТКИ - А И ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОА В ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕНСАХ
Ага, если перебегу дорогу на красный свет, то я стану коррупционером Курбатов писал(а) в ответ на :
> А Я ВАМ ПРИВЁЛ ПРИМЕР ТАТАЛЬНОЙ БЕЗЗАКОННОСТИ СТАЛИНИЗМА
Вы бы сначала прочитали определение подзаконных актов, ведомственных инструкций, президентских указов и проч., в чём не удосужился разобраться процитированный Вами автор. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) ПОКА СТАЛИН СИДЕЛ РОССИЯ ВЫИГРЫВАЛА ПМВ
Ага, ни поражения Самсонова-Ранненкампфа не было, ни Великого отступления и проч. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСЛЕ ВЫХОДА СТАЛИНА И СДЕЛАННОЙ ЛЕНИНЦАМИ РЕВОЛЮЦИИ РОССИЯ ПРОИГРАЛА ПРОИГРАВШИМ
Большевики вывели Россию из войны, что кстати и обещали сделать. За это их и поддержал народ, что Вы и сами признаёте
НАРОД НЕ КОГДА НЕ ЖЕЛАЕТ УМИРАТЬ
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Название: М.ВЕЛЛЕР
Этому еврею я не верю. Вырос уже))) Курбатов писал(а) в ответ на :
> В ЦИТАТЕ Я ВАМ УКАЗАЛ , ЧТО СТАЛИН БЫЛ ПЕРВЫМ ПОМОШНИКОМ ЛЕНИНА ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ БРЕСТСКОГО МИРА И НЕ ПРИЧАСТЕН?
В Вашей цитате про Брестский мир фамилия "Сталин" не упоминается вовсе. Курбатов писал(а) в ответ на :
> КУДА БОЛЬШЕ ДОКОВ? > НЕМЕЦКИЕ ПЛАТЁЖКИ НА ПОДКУП ЛЕНИНА 15-18г >
Ну и где здесь большевики, не говоря уж про Ленина? Сами ж писали:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ ВРИТЕ = А ЕЩЁ Я ВАМ ПРИВОДИЛ КАК СТАЛИН ПРИЗЫВАЛ К РАЗВАЛУ АРМИИ (к миру) БЕЗ ЭТОГО РАЗВАЛА АРМИИ И БРЕСТ МИР НЕ ПОНАДОБИЛСЯ БЫ
Где??? Курбатов писал(а) в ответ на :
> В БРЕСТСКОМ МИРЕ ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИТЬ АГИТАЦИЮ К РЕВОЛЮЦИИ В ГЕРМАНИИ (читай договор - могу помочь)
То-есть, Вы признаёте, что до Брестского мира Ленин проводил эту самую агитацию? Это раз. Насколько хорошо Ленин соблюдал данное обязательство? Не Вы ли сами писали:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России.
Это два.
04:42 19.02.2013
Allax писал(а) в ответ на :
> Не смешите, с началом ПМВ весь рост РИ прекратится по естественным причинам.
ВРАТЬ ПОДЛО
ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================
Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно, но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.)
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими.
В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
Allax писал(а) в ответ на :
>> мож оспорите В ДВОЕ БОЛЬШИЙ темп прироста ВВП РИ ?Ага, то-то при этом "вдвое большем приросте" РИ отставала от США, а при Сталине с "вдвое меньшим приростом" СССР нагонял амеров
ВЫ СЛЕПОЙ ? ПО ВСЕМ ГРАФИКАМ СССР ОТСТАЁТ ОТ ТЕМПА РИ В СРАВНЕНИИ С США
ваш график давно опровергнут И ПРИЧИСЛЕН К ДОКАМ В ПОЛЬЗУ РИ
ПОДЛИТЬ НЕ ХОРОШО
Allax писал(а) в ответ на :
> ГРАНЬЮ РАЗВАЛА В ФЕВРАЛЕ 17г И НЕ ПАХЛО = ГЕРМАНИЯ УЖЕ СДАВАЛАСЬАга, то-то "сдающаяся" Германия провоевала ещё год,
ГЕРМАНИЯ ПРОВОЕВАЛА ГОД ЗА СЧЁТ РЕСУРСОВ ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ГЕРМАНИИ ЛЕНИНЫМ (крым и Русь до дона работала на Вильгельма
ленин ослабил АНТАНТУ В ДВОЕ А ВИЛЬГЕЛЬМА УСЧИЛИВ ВИЛЬГКЛЬМА НА 50%
ПРОДЕРЖАЛАСЬ ВСЕГО ГОД БЕЗ РОССИЙСКИХ 50% = НУ ВОТ ОСЛАБЮ ПРОТИВНИКА НА ПОЛОВИНУ , А ТЫ ЕМУ ДАЖЕ ТАК ПРОИГРАЕШЬ = О ЧЁМ ЭТО СКАЖЕТ? = О ТОМ ЧТО С РОССИЕЙ ВИЛЬГЕЛЬМ СДАЛСЯ БЫ В 17г
НЕ ПОДЛИ - а логику напряги (ещё и союзники Вильгельма в 17г уже капитулировали )
Allax писал(а) в ответ на :
> при этом до капитуляции ни один иностранный солдат не ступил на её территорию
ЭТО ГОРДОСТЬ АНТАНТЫ И ПОЗОР СТАЛИНА КРОВАВО БРАВШЕГО БЕРЛИН а не покозатель силы СДАВШИХСЯ немцев
НЕ ПОДЛИ УЖ
Allax писал(а) в ответ на :
> а "побеждавшая" РИ благополучно развалится к октябрю, а её территорию будут кромсать даже румыны (хапнувшие под шумок Бессарабию).
ЧТО В ОКТЯБРЕ 17г ОТВАЛИЛОСЬ ОТ РОССИИ? (Россия была едина - а Польша однозначно возвращалась вместе с приобретаемыми проливами)
НУ ПОЛЕЦ - ТАК ЧТО ОТВАЛИЛОСЬ-РАЗВАЛИЛОСЬ ДО ЛЕНИНА?
ВРАТЬ НЕ ХОРОШО
Allax писал(а) в ответ на :
> НЕ ТУПИТЕ = ЭТА ВАША СТАТЬЯ НАГЛАЯ ФОЛЬСИФИКАЦИЯ ВМЕСТЕ С ГРАФИКОМ>= УЖЕ ДОКАЗЫВАЛ В ПРЕД ПОСТУ И СДЕСЬ ТОЖЕ САМОЕ ПОВТОРЮ Значит кроме голословного обвинения во лжи Вам сказать нечего?
ВАМ ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРИТЬ ДОКИ О ЛЖИВОСТИ ВАШЕГО ГРАФИКА? - А МОЖ ВЫ НЕ БЕСТОЛОЧЬ КОЛЬ ТРЕТИЙ РАЗ НЕ ВИДЕТЕ ДОКИ?
ЧЁ Курбатов писал(а) в ответ на :
> Stalinator писал(а) в ответ на сообщение: > > ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г) И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!!СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г )ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и простофиль) ТЕПЕРЬ ВОЗЬМИТЕ ЛИНЕЙКУ И ИССЛЕДУЙТЕ СВОЙ (гениальный) ГРАФИК С ЛИНЕЙКОЙ !(ведь пропорции в графике всегда соблюдены ... для этого и рисуют график !!!ИЗВЕСТНО , ЧТО ГРАФИК ДЕЛАЕТСЯ ПО ЛИНЕЙКЕ СОБЛЮДАЯ ПРОПОРЦИИ в мм (я не знаю какой масштаб вашего экрана кэмпа ) но 1) мой масштаб даёт результат за 100лет графика с 1885г- 1985г = 123мм 2)из чего следует , что на моём масштабе экрана 10лет на графике = 12.3 мм ; 3) а 1год на графике = 1.23мм и т.д. 4) из чего следует , что пик ВВП РИ по графику соответствует концу 16г ! 5) я откладываю линейкой на графике 1.23мм и получаю конец 17 г = т.е. приход ленинцев (ПОДЧЁРКИВАЮ ЕЩЁ НА ПОДЪЁМЕ ЭКОНОМИКИ РИ) что соответствует 30% от экономики США (а лживый комент приписывает 17-у г девятнадцатый год 6)ПОЛНЫЙ УПАДОК ВВП по линейке СООТВЕТСТВУЕТ = 24г (как я ранее и предпологал) а лживый комментатор его называет 22г !7) и о чудо 41г (пик развития ВВП СССР) миллиметрами ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с положенными миллиметрами на моей линейке ! = ЧТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО КОММЕНТАТОР ГРАФИКА НАМЕРЕННО ФОЛЬСИФИЦИРОВАЛ ОТМЕТКИ С ПОДПИСЯМИ НА ГРАФИКЕ ! ВОТ ТАК !!!ЧТО СКАЖИТЕ ? = согласны теперь , что ВВП РИ в 17г соответствовало ВВП РИ начала 14г ? а по ВВП ленинци догнали РИ 1917г только примерно к 32г
Allax писал(а) в ответ на :
> ПОДЧЁРКИВАЮ , ЧТО САМ ВИТТЕ УТВЕРЖДАЛ , РОС ПРОМ ПРОИЗВ СТАБИЛЬНО В 7 РАЗ ЗА 30летА САМ ПУТИН утверждал, что у нас за пару лет ВВП удвоилось
И ГДЕ ЭТО ПУТИН УТВЕРЖДАЛ? ОПЯТЬ ПОДЛИТЕ? (приведённую статистику опровергли?)
СЛАБАЯ РИ НЕ МОГЛА БЫ ВОЕВАТЬ В 32 РАЗА ЛУЧШЕ СТАЛИНА С НЕМЦАМИ (РИ в 6 раз меньше сталина отдала территорий имея оружия в 12 раза меньше сталина - относительно немцев ; ДА И В ЛЕНДЛИЗАХ РИ НУЖДАЛАСЬ МЕНЬШЕ СТАЛИНА НА НЕСКОЛЬКО ПОРЯДКОВ = ЭТО ДОК ЭКОН ПРЕВОСХОДСТВА РИ НАД СССР
Allax писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США>1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)Самое интересное, что Вы подтвердили мои слова: за 21 год своего существования СССР сократила отставание от США почти втрое, по сравнению с 1913гг.Притом, что в последние годы своего существования РИ явно усугубила своё отставание от США всвязи с тяготами ПМВ (а разразившаяся в России Гражданская война его усугубила).
ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО ЛИШЬ СОСТАВЛЯЮЩАЯ ЦИФРА ВНП СТРАНЫ ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО ОРУЖИЯ (для усиления гитлера трафеями) ЭТО ПОЗОР СССР = прикинь промышленность выпустила продукции в 2.7 раза больше РИ , а народ стал жить полностью так же как при царе (ПО ЭТОМУ И ДИЗЕРТИРОВАЛА РККА в 41г 6 млн - в народ не вкладывался сталин)
А ВОТ ПО ОБЩЕМУ РОСТУ ЭКОНОМИКИ РИ ПЕРЕГОНЯЛ СССР К 38г
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% (41%если от 100%)
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
Allax писал(а) в ответ на :
> Притом, что в последние годы своего существования РИ явно усугубила своё отставание от США всвязи с тяготами ПМВ (а разразившаяся в России Гражданская война его усугубила).
(самый высокий в мире) ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ПРИРОСТ РИ 7% В ГОД к 17г ЭТО КАК НЫНЕШНИЙ ОБГОНЯЮЩИЙ ВСЕХ КИТАЙ
НЕ ПОДЛИ УЖ ГОЛОСЛОВИЕМ
Allax писал(а) в ответ на :
> 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 разаОно и неудивительно: СССР только что перенёс огромные тяготы ВМВ
ВМВ ДЕТИЩЕ СТАЛИНА (разве не против угроз сталина миру оплачен западом гитлер?) ПО ЭТОМУ ВМВ ЭТО ОБЫЧНЫЕ ПЛАНЫ СТАЛИНА ТРЕБУЮЩИЕ ОБЫЧНОГО УЧЁТА
мож у сталина был другой способ "ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ победы социализма в СССР"?
Allax писал(а) в ответ на :
> 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) Судя по всему этот "неимоверный рывок 10лет" был заложен при Сталине.
конечно - НО ЭТОТ РЫВОК УСТУПАЛ РЫВКУ РИ ТЕМПОМ = РИ ПРЕВЗОШЛА БЫ СССР К 84г во всём (включая демографию)
Allax писал(а) в ответ на :
> КОРРУПЦИЯ ЭТО НЕ ТОЛЬКО ВЗЯТКИ - А И ЛЮБОЕ НАРУШЕНИЕ ЗАКОА В ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕНСАХ Ага, если перебегу дорогу на красный свет, то я стану коррупционером
вероятно , если учитывать составляющие рейтинга коррупции (в правовом государстве все боятся бегать в нарушение закона)
Allax писал(а) в ответ на :
> А Я ВАМ ПРИВЁЛ ПРИМЕР ТАТАЛЬНОЙ БЕЗЗАКОННОСТИ СТАЛИНИЗМА Вы бы сначала прочитали определение подзаконных актов, ведомственных инструкций, президентских указов и проч., в чём не удосужился разобраться процитированный Вами автор.
ТАМ ГОВОРИЛОСЬ О ПОЛНОМ НАРУШЕНИИ КОНСТИТУЦИИ СТАЛИНЫМ - ПОЛНОМ (все "судебные" тройки , двойки сталина противозаконны) - вам этого не хватает?
Allax писал(а) в ответ на :
>> 1) ПОКА СТАЛИН СИДЕЛ РОССИЯ ВЫИГРЫВАЛА ПМВАга, ни поражения Самсонова-Ранненкампфа не было, ни Великого отступления и проч.
БЫЛИ ТАКТИЧЕСКИЕ ПОРАЖЕНИЯ И ПОБЕДЫ РИ , НО СТРАТЕГИЧЕСКИ БЫЛ ТОЛЬКО ВЫИГРЫШ = читали что все союзники отказались от немцев , а Вильгельм готовился к сдаче проливов и т.п.)
Allax писал(а) в ответ на :
> ПОСЛЕ ВЫХОДА СТАЛИНА И СДЕЛАННОЙ ЛЕНИНЦАМИ РЕВОЛЮЦИИ РОССИЯ ПРОИГРАЛА ПРОИГРАВШИМБольшевики вывели Россию из войны, что кстати и обещали сделать. За это их и поддержал народ , что Вы и сами признаётеНАРОД НЕ КОГДА НЕ ЖЕЛАЕТ УМИРАТЬ
ЗАЧЕМ ОПЯТЬ ПОДЛИТЕ? - ЛЕНИНСКИЕ ВЫБОРЫ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ? - против ленина голосовало 76% избирателей
КАПИТУЛИРОВАТЬ ПЕРЕД ВРАГОМ С ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ ПОЛНОСТЬЮ РАСПУСТИТЬ АРМИЮ ЛЕШИВШИСЬ СУВЕРИНИТЕТА -ЭТО ВЫВЕСТИ ИЗ ВОЙНЫ ?
ВЫ НЕ ВОЗРАЗИЛИ ЧТО ЛЕНИН ПОЗОРНО ПРОИГРАЛ ПМВ ПРОИГРАВШЕМУ ЭТО КРУЧЕ ВЛАСОВА
по ващему народ поддержал УСЛОВИЯ брест мира? = ленин обещал народу такое НЕСЧАСТЬЕ?
НЕ ПОДЛИТЕ
Allax писал(а) в ответ на :
> Название: М.ВЕЛЛЕРЭтому еврею я не верю. Вырос уже)))
кроме Веллера ни чего не увидели?
КОМУ БЫЛ ВЫГОДЕН РОСПУСК ЛЕНИНЫМ РУССКОЙ АРМИИ 6-12 млн в ПМВ после октября 17г? - тот и плотил = это первый закон сыска и преступников
разве не немци пропустили ленина (и зачем?)? - ответ очевиден
ФАКТЫ ВЕЩЬ УПРЯМАЯ
Allax писал(а) в ответ на :
> В ЦИТАТЕ Я ВАМ УКАЗАЛ , ЧТО СТАЛИН БЫЛ ПЕРВЫМ ПОМОШНИКОМ ЛЕНИНА ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ БРЕСТСКОГО МИРА И НЕ ПРИЧАСТЕН?В Вашей цитате про Брестский мир фамилия "Сталин" не упоминается вовсе.
ВЫ ЖЕ НЕ НЕЙТРАЛЬНЫЙ
В ВИКЕ УКАЗАНО , ЧТО ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ БРЕСТ МИРА , СТАЛИН БЫЛ ПЕРВЫМ ПОМОШНИКОМ И ЕДИНСТВЕННЫМ ДОВЕРЕННЫМ ЛИЦОМ ЛЕНИНА (посмотрите у меня выше или в Вики)
СТАЛИН ДЕЛИТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕСЧАСТНЫЙ МИР
Allax писал(а) в ответ на :
> КУДА БОЛЬШЕ ДОКОВ?>НЕМЕЦКИЕ ПЛАТЁЖКИ НА ПОДКУП ЛЕНИНА 15-18г> и где здесь большевики, не говоря уж про Ленина?Сами ж писали:Курбатов писал(а) в ответ на : > Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
я привёл разные источники , ГДЕ ДОПУСКАЕТСЯ ПОЛУЧЕНИЕ ДЕНЕГ НЕ ТОЛЬКО ЛЕНИНЦАМИ НО И ДРУГИМИ ГРУППАМИ (но ленинци не исключаются) не тупите
СКАЖИ ЛУЧШЕ ДЛЯ КОГО ЛЕНИНСКАЯ ДИСЦИПЛИНА АРМИИ БЫЛА В 19-24г , А В 17-18г НЕ БЫЛО ? - всё сходится то что НЕ МОГ совладать с дисциплиной = не вписывается в дисциплину КА после 18г
что ещё?
Allax писал(а) в ответ на :
> НЕ ВРИТЕ = А ЕЩЁ Я ВАМ ПРИВОДИЛ КАК СТАЛИН ПРИЗЫВАЛ К РАЗВАЛУ АРМИИ (к миру) БЕЗ ЭТОГО РАЗВАЛА АРМИИ И БРЕСТ МИР НЕ ПОНАДОБИЛСЯ БЫ Где???
ну вы же не бестолочь как нейтральный
пост от 13.02. в 22:36
Ссылка Сталина продолжилась в городе Ачинске, откуда он в марте 1917 года через Красноярск вернулся в Петербург.
24 — 29 апреля 1917г а VII Всероссийской конференции РСДРП(б) избран членом ЦК РСДРП(б)[12]. ;В мае — июне был участником антивоенной пропаганды
В ночь на 25 октября (7 ноября) участвовал в заседании ЦК РСДРП(б), который определил структуру и наименование нового советского правительства
На II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов Сталин был избран членом ВЦИК.
29 ноября Сталин вошёл в Бюро ЦК РСДРП(б), куда также вошли Ленин, Троцкий и Свердлов. Данному органу предоставлялось «право решать все экстренные дела, но с обязательным привлечением к решению всех членов ЦК
О брестских переговорах в работе «Сталин» Троцкий писал[36]: Ленин в этот период чрезвычайно нуждался в Сталине… Он играл, таким образом, при Ленине роль начальника штаба или чиновника по ответственным поручениям. Разговоры по прямым проводам Ленин мог доверить только испытанному человеку, стоящему в курсе всех задач и забот Смольного.
Allax писал(а) в ответ на :
>> В БРЕСТСКОМ МИРЕ ЛЕНИН ОБЯЗАЛСЯ ПОЛНОСТЬЮ ПРЕКРАТИТЬ АГИТАЦИЮ К РЕВОЛЮЦИИ В ГЕРМАНИИ (читай договор - могу помочь)То-есть, Вы признаёте, что до Брестского мира Ленин проводил эту самую агитацию? Это раз.Насколько хорошо Ленин соблюдал данное обязательство? Не Вы ли сами писали:Курбатов писал(а) в ответ на : > Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Это два. >
1) ВЕРОЯТНО ЧТО ПЫТАЛСЯ ПРОВОДИТЬ (как видите она была вообще ничтожна , что не работала)
2) НУ ПОМОГАТЬ РЕВОЛЮЦИИ КОГДА ВИЛЬГЕЛЬМ ПРИЗНАЛ БЕЗНАДЁЖНОСТЬ В ПМВ (это до анулирования Брест мира Антантой) = не имеет геройства = пропаганда за спиной побед антанты безвредна
ВИЛЬГЕЛЬМА СКИНУЛИ НЕМЦИ ПОСЛЕ ПРОИГРЫША В ПМВ (ОТ ПРИЗНАННОЙ БЕЗНАДЁЖНОСТИ)
================
ПРОСТО СКАЖИ ТЕ ЗА КАКИЕ БАРЫШИ ЛЕНИН РАЗОГНАЛ АРМИЮ ПОДЧИНЁННУЮ ЛЕНИНСКИМ СОВЕТАМ (которые подчинялись троцкому) И В ДВОЕВЛАСТИЕ ??? - если дисциплину НАВОДИТЬ УМЕЛ (19-22г)
12:04 20.02.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> БОЛЕЕ РУССКОЙ ФАМИЛИИ ЕЩЁ ПОИСКАТЬ НАДО > завидуй молча
Фамилия Курбатов имеет тюркское происхождение. Она образована от прозвища Курбат, которое часто давали полному человеку маленького роста. Согласно другой версии, Курбат – мусульманское имя, имеющее значение «близкий к Богу». И чему завидовать?Курбатов писал(а) в ответ на :
> найдёшь много противоречий в МОЁМ высере?
Приведи заветы библии и соответствующие статьи конституции Курбатов писал(а) в ответ на :
> В СВОЁМ БОЛЬШОМ ГОРОДЕ Я ГЕЙ ПАРАДОВ НЕ ВИДЕЛ И НЕ УВИЖУ
Я говорил про Европу 70лет назад и сейчас и о изменении морали! Судя по всему твой ум растекается таким тонки слоем по твоим постам ,что становится незаметным
14:28 20.02.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>БОЛЕЕ РУССКОЙ ФАМИЛИИ ЕЩЁ ПОИСКАТЬ НАДО>завидуй молча Фамилия Курбатов имеет тюркское происхождение. Она образована от прозвища Курбат, которое часто давали полному человеку маленького роста. Согласно другой версии, Курбат – мусульманское имя, имеющее значение «близкий к Богу».И чему завидовать?
Происхождение фамилии Курбатов
Фамилия Курбатов имеет несколько версий происхождения. Согласно одной из них - она образована от одного из распространенных в Древней Руси внутрисемейных неканонических имен Курбат. В основе фамилии могло лежать также прозвище Курбатой (Курбат), от курбатый — «малорослый, коротыш, коропузик, толстячек» (Даль) ; ср. также: курбатать — новг.«делать быстро, поспешно» (СРНГ). Согласно другой версии фамилия относится к типу русифицированных тюркских фамилий арабского происхождения: от тюркского слова Курбат «близкий к богу» или от слова Карбат «низкорослый» Генеалогия. Дворянство
КУРБАТОВ НЕ кАрбатов Некоторые представители фамилии Курбатовых принадлежат к русскому дворянскому роду
Улицы в России, названные в честь фамилии Курбатов Россия, Кемеровская область, г Новокузнецк, проезд Курбатова Россия, Курская область, г Курск, ул Курбатовка Россия, Курская область, г Курск, пер Курбатовский
Владимирская область Курбатово — населённый пункт во Владимирской области [править] Вологодская область Курбатово — населённый пункт в Вологодской области [править] Воронежская область Курбатово — населённый пункт в Воронежской области [править] Ивановская область Курбатово — населённый пункт в Ивановской области [править] Калужская область Курбатово — населённый пункт в Мещовском районе Калужской области Курбатово — населённый пункт в Юхновском районе Калужской области [править] Красноярский край Курбатово — населённый пункт в Ачинском районе Красноярского края Курбатово — населённый пункт в Балахтинском районе Красноярского края Курбатово — населённый пункт в Казачинском районе Красноярского края [править] Республика Марий Эл Курбатово — населённый пункт в Марий Эл [править] Московская область Курбатово — населённый пункт в Волоколамском районе Московской области Курбатово — населённый пункт в Егорьевском районе Московской области Курбатово — населённый пункт в Серебряно-Прудском районе Московской области [править] Нижегородская область Курбатово — населённый пункт в Нижегородской области [править] Пермский край Курбатово — населённый пункт в Пермском крае [править] Рязанская область Курбатово — населённый пункт в Рязанской области [править] Смоленская область Курбатово — населённый пункт в Смоленской области [править] Тульская область Курбатово — населённый пункт в Тульской области [править] Ярославская область Курбатово — населённый пункт в Ярославской области
К СТАТИ ВОРОНЁНУЮ БУМАГУ НА РУСЬ ПРИНЁС КУРБАТОВ (предложив её Петру превому
ТЕ (стасику -матрасику) ДО ЭТОГО ИМЕНИ карабкаться и карабкаться= ТЫСЯЧИ РУСИЧЕЙ ЖИВУТ В НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТАХ И УЛИЦАХ НАЗВАННЫХ В ЧЕСТЬ КУРБАТОВЫХ = и не почётное и "ИМЯ" У МЕНЯ ЗДЕСЬ?
==========
мож те о дворянах курбатовых РАПССКАЗАТЬ
НУ ТУУУПЫЫЫЕ
Stas13 писал(а) в ответ на :
>найдёшь много противоречий в МОЁМ высере?Приведи заветы библии и соответствующие статьи конституции
ЛУЧШЕ ТЫ НАЙДИ ПРОТИВОРЕЧИЯ
Stas13 писал(а) в ответ на :
>В СВОЁМ БОЛЬШОМ ГОРОДЕ Я ГЕЙ ПАРАДОВ НЕ ВИДЕЛ И НЕ УВИЖУЯ говорил про Европу 70лет назад и сейчас и о изменении морали!Судя по всему твой ум растекается таким тонки слоем по твоим постам ,что становится незаметным
высере?
российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций”
