НОРМЫ ПИТАНИЯ СОЛДАТ РИ , ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДИЛИ НОРМЫ СССР до 1992г
Курбатов
246 8339 02:53 20.01.2013
208 Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА. Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр. Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб. Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г. Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы. Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная? РККА Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА? Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА. Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом. Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии. Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки. Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина. В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
Курбатов, в двух темах вы слились, а теперь и в третьей хотите опозориться?! Ну давайте я вас и тут как ребёнка сделаю.
Итак, вы представили нам довольно "интересную" статью, но только в плане оценки её глупости. Нормы военного времени сравнивать будет только глупец, ибо в военное время нормы составляются в соответствии со сложившимся положением, а не с необходимым набором веществ и количества. Вот мирное время как раз показывает кто лучше питался.
Достаточно изучить материалы бездумно скопированные Курбатовым и мы видим, что оценка питания производиться по весу. Интересно, а приходило ли Курбатову в голову, что по весу только его уровень интеллекта можно оценить? Просто рацион оценивают не по весу, а по калорийности.
Для сравнения: Лопатка барана содержит примерно 284 килокалории Окорок того же барана содержит 232 килокалории А сердце этого же барана всего 82 килокалории Верблюжатина вареная 230 Верблюжатина жареная 281 Говядина 187 Говядина (вымя) 173 Говядина (вырезка) 218 Говядина (грудинка копчёная) 632 Говядина (грудинка копчёно-варёная) 540 Говядина (грудинка) Говядина (грудинка) 217 Говядина (легкие тушеные) 120
ккал указаны на 100г продукта.
То-есть, солдат царской армии мог получить как 3780 ккал, а мог и 1500 ккал. Чуете разницу? Вот так и мухлюют курбатовы создавая иллюзию того, что раньше жили хорошо.
01:43 21.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов, в двух темах вы слились, а теперь и в третьей хотите опозориться?!
НУ ПОЗОРНИК ЛЖИВЫЙ
ВЕДЬ ТЫ ОТКАЗАЛСЯ ЧИТАТЬ МЕНЯ - ЭТО ТЫ СЛИЛСЯ ГОЛОУМ
===============
ТЫ НАВЕРНО НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО МЯСО В ВОЙСКА ПРИВОЗЯТ ТУШАМИ (а не отдельно сердца ТОННАМИ И ГРУДИНКИ ТОННАМИ )
НУ ТУПЫЫЫЕ
===========
ЦАРЬ В НАЧАЛЕ ПМВ КОРМИЛ СОЛДАТ КАК ПОЛОЖЕНО , В ОТЛИЧИИ ОТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ
08:53 21.01.2013
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ПОЗОРНИК ЛЖИВЫЙ > > ВЕДЬ ТЫ ОТКАЗАЛСЯ ЧИТАТЬ МЕНЯ - ЭТО ТЫ СЛИЛСЯ ГОЛОУМ
> ТЫ НАВЕРНО НЕ ЗНАЕШЬ , ЧТО МЯСО В ВОЙСКА ПРИВОЗЯТ ТУШАМИ > (а не отдельно сердца ТОННАМИ И ГРУДИНКИ ТОННАМИ ) > > НУ ТУПЫЫЫЕ >
> =========== > > ЦАРЬ В НАЧАЛЕ ПМВ КОРМИЛ СОЛДАТ КАК ПОЛОЖЕНО , В ОТЛИЧИИ ОТ КРАСНОЙ СВОЛОЧИ
Вот и слился Курбатов даже не начав дискуссии. Всё что он смог возразить на мои цифры, это то, что царь нормально кормил.
09:10 21.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вот и слился Курбатов даже не начав дискуссии. Всё что он смог возразить на мои цифры, это то, что царь нормально кормил.
Курбатов весьма резонно вам возразил. В те времена современных холодильных установок еще не было и мясо закупалось свежезабитыми тушами или в живом виде. Так что про кормление солдат РИА совецкими суповыми наборами это ваша фантазия.
10:08 21.01.2013
Очередная лабуда. Одно дело продекларировать, другое - накормить. Про воровство интендантства в своё время хорошо выразился Александр Васильевич, свет Суворов. Поставщики в РИА - частные лица, закупщики - интенданты. Распилы и откаты - это изоббретение, отнюдь, не России 90-х.
11:27 21.01.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Курбатов весьма резонно вам возразил. В те времена современных холодильных установок еще не было и мясо закупалось свежезабитыми тушами или в живом виде. Так что про кормление солдат РИА совецкими суповыми наборами это ваша фантазия.
Резонно, это когда разумно. Банка тушёнки содержит больше калорий, чем кусок мяса весом в два раза больше. Мясо копчённое содержит больше калорий, чем мясо копчёно-варёное. И холодильники были, правда не в таком виде, как сегодня. Так что закупать и хранить могли любое мясо...
12:52 21.01.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> НУ ПОЗОРНИК ЛЖИВЫЙ>>ВЕДЬ ТЫ ОТКАЗАЛСЯ ЧИТАТЬ МЕНЯ - ЭТО ТЫ СЛИЛСЯ ГОЛОУМ Врёшь, впрочем как всегда, лживый Курбатов.
НУ ПОЗОРНИК ЛЖИВЫЙ
ЭТО ТВОЙ ОТКАЗ ЧИТАТЬ АППОНЕНТА (или мой) ? :
"Я вас сразу предупредил, что не буду читать цитаты не относящиеся к теме и превышающие всякие разумные рамки. Так чего вы тут на навоз исходите?"
А С ДУБОВОЙ СТЕНОЙ НЕ КТО НЕ В СОСТОЯНИИ ГОВОРИТЬ ТАК ЧТО ТВОЙ СЛИВ (БЕГСТВО) ЗАСЧИТАН как ты НЕ ЧИТАЯ определил что там не по теме?(ты телепат? - как раз там СТРОГО по теме)
ну тууупыеее
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вот и слился Курбатов даже не начав дискуссии. Всё что он смог возразить на мои цифры, это то, что царь нормально кормил.
гуляй голоум
большевики кормили солдат по каллориям хуже царя - любое мясо калорийней большевистких овощей (будто в советских овощах каллорий больше чем в царском мясе? - а мож ты привёл данные что царь кормил солдат другим по каллориям мясом , чем ленинци?
НУ ТУПЫЕЕЕ твой голословный слив засчитан
13:02 21.01.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Очередная лабуда. Одно дело продекларировать, другое - накормить. Про воровство интендантства в своё время хорошо выразился Александр Васильевич, свет Суворов. Поставщики в РИА - частные лица, закупщики - интенданты. Распилы и откаты - это изоббретение, отнюдь, не России 90-х.
думаешь советские прапора святые? - я лично вывозил для офицерья из части тушонку (украденную у солдат ящиками)
ОДНАКО УЧИТЫВАЯ САМЫЙ БЫСТРЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ В МИРЕ - В РИ ВОРОВАЛИ МЕНЬШЕ ВСЕХ ПЕРЕДОВЫХ СТРАН (инвестор не идёт в воровскую среду из страха , а в РОССИЮ ВКЛАДЫВАЛСЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ ГДЕ БЫ ТО НЕ БЫЛО )
РАЗГОВОР О НОРМАХ (и выделенных на это средствах)
А ПРО ПРАКТИКУ СРАВНЕНИЯ СССР В ВОВ И ПМВ РИ = ЗДЕШНЕЕ СРАВНЕНИЕ ВПОЛЬЗУ РИ
> НУ ПОЗОРНИК ЛЖИВЫЙ > > ЭТО ТВОЙ ОТКАЗ ЧИТАТЬ АППОНЕНТА (или мой) ? : > > "Я вас сразу предупредил, что не буду читать цитаты не относящиеся к теме и превышающие всякие разумные рамки. Так чего вы тут на навоз исходите?" > > А С ДУБОВОЙ СТЕНОЙ НЕ КТО НЕ В СОСТОЯНИИ ГОВОРИТЬ > ТАК ЧТО ТВОЙ СЛИВ (БЕГСТВО) ЗАСЧИТАН > как ты НЕ ЧИТАЯ определил что там не по теме?(ты телепат? - как раз там СТРОГО по теме)
> > > ну тууупыеее
Читаем:
"Я вас сразу предупредил, что не буду читать цитаты не относящиеся к теме и превышающие всякие разумные рамки. Так чего вы тут на навоз исходите?"
Не ваши сообщения, а именно копипасты не относящиеся к теме. Вы же понимая, что вам нечего мне ответить предпочли забиться в истерики с воплями "он отказался читать"
Заметьте, вы проигнорировали моё сообщение которое нельзя было бы составить не прочитав вашей ахинеи, а упорно делаете вид, будто я его не читал. Скажите, вы всех окружающих считаете идиотами или есть такие же как вы, которые интеллектом не блистают?
Что до того, как я определил не читая? Очень просто. Достаточно прочитать несколько строк в начале, в середине и в конце и становиться ясно, что содержит копипаст. Если бы в нём была хоть строчка по теме, то вы бы её и процитировали, а на весь текст дали бы ссылку. А раз там ничего нет, то вы и привели весь текст полностью, потому что так проще скрыть факт вашей глупости.
Так что в двух темах вы уже слились, а теперь и в этой позоритесь.
> гуляй голоум > > большевики кормили солдат по каллориям хуже царя - любое мясо калорийней большевистких овощей (будто в советских овощах каллорий больше чем в царском мясе? - а мож ты привёл данные что царь кормил солдат другим по каллориям мясом , чем ленинци? >
> > НУ ТУПЫЕЕЕ > твой голословный слив засчитан
Курбатов, а почему я должен что-то доказывать? Это вы обвинили большевиков в том, что они солдат голодом морили, вот и доказывайте это. Я уже ткнул вас харей в вашу лживую брехню, указал на то, что вы не указываете нужных данных.
Кстати, на "Потёмкине" от обжорства начался бунт?
10:58 23.01.2013
Не-а: матросов с "Потёмкина" в кино не пустили...
13:24 23.01.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТВОЙ ОТКАЗ ЧИТАТЬ АППОНЕНТА (или мой) ? :
>> "Я вас сразу предупредил, что не буду читать цитаты не относящиеся к теме и превышающие всякие разумные рамки. Так чего вы тут на навоз исходите?">>А С ДУБОВОЙ СТЕНОЙ НЕ КТО НЕ В СОСТОЯНИИ ГОВОРИТЬ>ТАК ЧТО ТВОЙ СЛИВ (БЕГСТВО) ЗАСЧИТАН>как ты НЕ ЧИТАЯ определил что там не по теме?(ты телепат? - как раз там СТРОГО по теме)>>>ну тууупыеееЧитаем:"Я вас сразу предупредил, что не буду читать цитаты не относящиеся к теме и превышающие всякие разумные рамки. Так чего вы тут на навоз исходите?"
ПОВТОРЯЮ БЕСТОЛОЧИ , ЧТО КОМПАСТИЛ - В СООТВЕТСТВИИ С ТЕМОЙ (опровергая ТЕМУ что русские якобы бились до конца ЗА СВОЕГО ВРАГА СТАЛИНА ) = ТАК ЧТО ТЕ К БЕСТОЛОЧАМ = КОТОРЫЕ НЕ ЧИТАЮТ АППОНЕНТА ПО ТЕМЕ
СЛИВАЕШСЯ - туда те и дорога
СНАЧАЛО ОТВЕТЬ НА 17 вопросов = позорный беглец
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Курбатов, а почему я должен что-то доказывать? Это вы обвинили большевиков в том, что они солдат голодом морили, вот и доказывайте это. Я уже ткнул вас харей в вашу лживую брехню, указал на то, что вы не указываете нужных данных.
ТУПИ К ТУПЫМ = ПЕРВЫЙ ПОСТ ЗДЕСЬ ТЫ НЕ ОПРОВЕРГ НЕ СЛОВОМ (овощи СССР всегда менее калорийны царского мяса)
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Кстати, на "Потёмкине" от обжорства начался бунт?
Я НЕ ЗНАЮ ПОДРОБНОСТЕЙ НА ПОТЁМКИНЕ = КОРАБЛЬ ЭТО "ОСТРОВ" И ПРОТУХНУТЬ МОГЛА ПИЩА ПО ТЕХНИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ КОРАБЛЯ =
СОВЕТСКИЕ ПОДЛОДКИ ТИПА "КОМСОМОЛЕЦ" ВООБЩЕ УБИВАЛИ ИХ МАТРОСОВ В ТАКОЕ ЖЕ МИРНОЕ ВРЕМЯ ЭКСТРЕННЫЕ СЛУЧАИ И НЕ РОДИВЫЕ КОМАНДИРЫ БЫВАЮТ ВЕЗДЕ - но это не говорит о системе так что тупи к тупым
208
, но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
