История России до большевиков - очень красивая история великой страны с умными, смелыми, трезвыми, благородными людьми, у которых честь, репутация были важнее самой жизни. Тем и сильны были. А эти разговоры о бесправии, нищете, раболепии, вредном Православии - это от лукавых оккупантов-русофобов.
> Как сообщил начальник уголовной полиции В.Г. Филиппов, практически все эти преступления были расследованы по грячим следам. Таких понятий как "план раскрываемости" и "раскрываемость", превратившихся в вечное проклятье советской милиции, в полиции Российской империи не существовало. quoted1
Алекс, рассуждать о полиции - милиции - полиции, занятие неблагодарное. "Плана раскрываемости" не было никогда. Существовал процент раскрываемости, вычисляемый по формулам, в разное время разным, при этом разным поразным службам. К примеру, была раскрываемость по выставленным карточкам, была раскрываемость по направленным в суд, была раскрываемость по эпизодам, прошедшим в суде. По "расследованным по "горячим следам""... А ЧТО Вы понимаете под этим? В полиции Российской Империи своего следственного аппарата не было. Следствием занимались следователи иных ведомств. Судебной палаты, например. Полиция занималась т.н. "оперативной работой", а именно выявлением лиц, совершивших преступление. Ещё по поводу раскрывемости. Была такая - Вера Засулич, оправданная судом присяжных. С точки зрения нынешнего уголовно - процессуального права, преступление НЕРАСКРЫТО. Теперь ещё по поводу раскрываемости. Гиляровского читали? Он ОЧЕНЬ убедительно написал о том, как ошкуренного гражданина отшил полицейский, имевший пост на Хитровке. Раскрываемость преступлений была по ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ преступлениям. А если преступление НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО? При том, что система регистрации была в зачаточном состоянии. Пришёл гражданин жаловаться, а его пошлют.... Называется "мылить". По убийствам картина дня нынешнего и дня прошедшего, тоже не совсем совпадают. Почитайте Путилина. Сыщик выдающийся, можно сказать гениальный. Но с ЧЕМ он работал? Убийства - бытовые, по пьянке, из мести, при совершении разбоя, для сокрытия преступления. Т.е. такие, где в качестве преступников выступали лица из ближайшего окружения жертвы. Не спорю, полиция времён прошедших, неплохо работала. Но кто виноват в её развале? Большевики? Полно те, батенька. Полицию разогнало Временное Правительство, при этом выпустив из зон жуликов. Про "птенцов Керенского", надеюсь, помните? А кто руководил МИЛИЦИЕЙ, созданной ВП? Вчерашние адвокаты, ещё позавчера делавшие всё, что бы этих жуликов, отловленных полицией, выпустить. Что делают большевики при организации новой милиции? Привлекают вчерашних полицейских к работе в качестве действующих сотрудников и консультантов. Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> все застарелые болезни советского милицейского ведомства quoted2
>мдооо.... > можно подумать в царьково время "менты" не пытали и бабосы не брали... quoted1
И взятки были и задержанных метелили. Почитайте того же Гиляровского. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Bravo писал(а) в ответ на сообщение:
>> а помещик или барин, ну собственник, он же и мент, судья и палач... quoted2
> > Ужасы какие рассказываете. Так крестьяне и были собственниками. Собственность у них отобрали только большевики. Они же и отменили эти буржуйские заморочки вроде Уложения о наказаниях, Уложения о судопроизводстве, адвокатов суд присяжных и прочие глупости. quoted1
При крепостном праве крестьяне собственниками не были. Это раз. При большевиках крестьянам землю дали, собственности не лишали. Адвокатов большевики не упраздняли. Уложение о наказаниях и Уложение о судопроизводстве заменили Уголовный и Уголовно - процессуальный кодексы. Присяжных заменили народные заседатели. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> В том числе. Это традиционные качества русского народа, таким он исторически сложился. А когда его начали насильственно переделывать в совецкий, когда их начали управлять уголовники с несколькими ходками, международные авантюристы и прочие отбросы - результат в виде падения нравственных устоев и дикого роста преступности не заставил себя ждать. quoted1
Порка по приговору сельского схода, волостного старшины или исправника - высокая духовность? Хитровка, "Утюг" и прочие Каланчевки - тоже - "высокая духовность"? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть такой показатель " на душу населения" А он говорит что накануне первой Мировой войны в России было в семь раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии, в пять раз меньше, чем во Франции. quoted1
Есть тут один МАААЛЕНЬКИЙ моментик. А какова была структура правоохранительных органов в Российской Империи? Была полиция ОБЩАЯ, относившаяся к Департаменту полиции МВД, включавшая в себя сыщиков и наружную службу. Была полиция фабричная, содержавшаяся за счёт средств фабриканта. Была полиция мызная (в Прибалтике), была лесная стража, в казачьих войсках обязанности полиции выполняли сами казаки. В сельской местности обязанности полиции частично выполняли волостные власти. А все указанные службы в учёт полиции на душу населения не шли. Пошли дальше. Было охранное отделение, в котором служили, как офицеры ОЕИВ Корпуса жандармов, так и гражданские чиновники. Зубатов, к примеру, был статским советником, а не полковником, как его любят представлять. Были жандармские управления, тоже занимавшиеся оперативно - розыскной деятельностью и, зачастую, не связанной с политикой. Пошли дальше. Роль транспортной милиции выполняли жандармы. Специализированных подразделений транспортной полиции не было. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> А когда его начали насильственно переделывать в совецкий, когда их начали управлять уголовники с несколькими ходками, международные авантюристы и прочие отбросы - результат в виде падения нравственных устоев и дикого роста преступности не заставил себя ждать. quoted1
Не передергивайте Алекс. Преступность стала расти после того, как Керенский жуликов с зон выпустил. Большевики к этому имели отношение? При Гражданской преступность растёт априори. Но большевики жуликов РАССТРЕЛИВАЛИ, в отличие от времен Империи и ВП, где с ними цацкались.
> История России до большевиков - очень красивая история великой страны с умными, смелыми, трезвыми, благородными людьми, у которых честь, репутация были важнее самой жизни. > Тем и сильны были. quoted1
Крайности вредны. Были в Российской Империи светлые страницы. Были и при большевиках темные времена.
> В советской милиции бертильонаж не прижился - все созданные базы данных были уничтожены в 1917 году, а милиционеры принципиально не хотели брать на вооружение старые "царистские" методы. quoted1
а ничего, что бертильонаж по сравнению с дактилоскопией дает точность на порядок меньшую? Что даже на родине бертильонажа Франции от него отказались? Может тоже из-за ненависти к русскому царизму? Алекс вам ненависть затмевает разум. Но если упорно хотите вернуть благолепие то начните с себя. Выкиньте у себя все электродвигатели на фирме, поставьте паровик (можете даже турбину вместо ватовского расширителя), протяните от него под потолком вал -трансмиссию и крутите станки от этой трансмиссии. Представляю лица посетителей и исполнителей. ))))).
> При крепостном праве крестьяне собственниками не были. Это раз. При большевиках крестьянам землю дали, собственности не лишали. Адвокатов большевики не упраздняли. Уложение о наказаниях и Уложение о судопроизводстве заменили Уголовный и Уголовно - процессуальный кодексы. Присяжных заменили народные заседатели. quoted1
Вот это новость. Получается, что крепостное право отменили большевики в 17-м и землю раздали крестьянам. загнав их в колхозы. Оригинальный метод "собственности" на землю.
На момент развала союза, лично мне было 20 лет и честно сказать не слышал, чтобы существовала личная собственность на землю.
> При крепостном праве крестьяне собственниками не были. Это раз. quoted1
Да ? Офигеть, а куча крепостных предпринимателей которые зачастую были на порядок богаче своих помещиков это как? Все эти Саввы Морозовы, платывшие десятки тысяч рублей за вольные и сами имевшие крепостных не имели собственности ?
> Пошли дальше. Было охранное отделение, в котором служили, как офицеры ОЕИВ Корпуса жандармов, так и гражданские чиновники. quoted1
Охранное отделение это третье делопроизводство департамента полиции. Их 9 всего было, вы хотите поговорить о структуре или о численности? Кстати напомню, что в 1907м году в его центральном отделении служило всего 60 офицеров. Напомнить сколько человек в сэсэсэре сидело вот в этом здании ?
> Раскрываемость преступлений была по ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ преступлениям. А если преступление НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО? При том, что система регистрации была в зачаточном состоянии. Пришёл гражданин жаловаться, а его пошлют.... Называется "мылить". quoted1
Угу, резко оппозиционная режыму Дума и куча борзописцев не упускающих случая пнуть режым за все его грехи реальные и мнимые резко оглохли и ослепли.
>> При крепостном праве крестьяне собственниками не были. Это раз. quoted2
> > Да ? Офигеть, а куча крепостных предпринимателей которые зачастую были на порядок богаче своих помещиков это как? Все эти Саввы Морозовы, платывшие десятки тысяч рублей за вольные и сами имевшие крепостных не имели собственности ? > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> . При большевиках крестьянам землю дали, собственности не лишали. quoted2
> > Да ? Это новость, то есть не раскулачивали никого? И Закон о Социализации Земли вражеская пропаганда ? > > > http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=2072 > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Порка по приговору сельского схода, волостного старшины или исправника - высокая духовность? quoted2
> > Нет, конечно, высокая духовность когда по приговору пары евреев и десятка бывших уголовников. > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была полиция фабричная, содержавшаяся за счёт средств фабриканта. quoted2
> > Это тогда вы и бабку с ружжом из операции Ы в какую-нибудь полицию запишите. > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Была полиция мызная (в Прибалтике), была лесная стража, quoted2
> > И что ? Мы говорим о структуре или об общей численности? > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А все указанные службы в учёт полиции на душу населения не шли. quoted2
> > Все шли кроме фабричных сторожей и казаков. > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пошли дальше. Было охранное отделение, в котором служили, как офицеры ОЕИВ Корпуса жандармов, так и гражданские чиновники. quoted2
> > Охранное отделение это третье делопроизводство департамента полиции. Их 9 всего было, вы хотите поговорить о структуре или о численности? Кстати напомню, что в 1907м году в его центральном отделении служило всего 60 офицеров. Напомнить сколько человек в сэсэсэре сидело вот в этом здании ? > > > > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Преступность стала расти после того, как Керенский жуликов с зон выпустил. quoted2
> > Которые подались в большевики и к причив революционерам.
> > Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но большевики жуликов РАССТРЕЛИВАЛИ, в отличие от времен Империи и ВП, где с ними цацкались. quoted2
> > А преступность только росла, вы что шашечки или ехать, порасстрелливать или чтобы совершалось меньше преступлений? Да и не забывайте, что уголовники для большевиков "социально-близкие" , а уж если сидел при режыме, пофиш за убийство или грабёж, так и полный революционер. quoted1
>> И взятки были и задержанных метелили. Почитайте того же Гиляровского. quoted2
> > Ну изучать по Гиляровскому это как изучать положение в современной полиции по Донцовой. quoted1
Не надо лукавить Алекс. Гиляровский описывал то, что видел, документалист, т.с., а Донцова - сочинитель художественной литературы. Можете почитать Путилина И.Д. ";0 лет среди воров и грабителей". При всём том, проскальзывает у него то, что прикладывали полицейские ручонки к жуликам. Хорошо это или плохо... Надо смотреть по обстоятельствам. Если это надо для реального раскрытия преступления и посадки - благо. Если для отмазки - плохо. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> При крепостном праве крестьяне собственниками не были. Это раз. При большевиках крестьянам землю дали, собственности не лишали. Адвокатов большевики не упраздняли. Уложение о наказаниях и Уложение о судопроизводстве заменили Уголовный и Уголовно - процессуальный кодексы. Присяжных заменили народные заседатели. quoted2
>
> Вот это новость. Получается, что крепостное право отменили большевики в 17-м и землю раздали крестьянам. загнав их в колхозы. Оригинальный метод "собственности" на землю. > > На момент развала союза, лично мне было 20 лет и честно сказать не слышал, чтобы существовала личная собственность на землю. quoted1
Интересная позиция. Т.е. в Российской Империи были различные периоды, а в Советском Союзе нет? В 1917 году был издан Декрет "О земле". Не припомните? Алекс, конечно, тут же приведёт статистику о том, что какая то часть бывших помещичьих земель уже была у крестьян. Ребята, а не припомните КОГДА были отменены выкупные платежи, введенные в 1861 году? После этого и будем говорить на эту тему. Кстати, ребята, а с какого бодуна мужички барские усадьбы палили? В 1905 - 1908 гг. и в 1917 - 1918 гг. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> При крепостном праве крестьяне собственниками не были. Это раз. quoted2
> > Да ? Офигеть, а куча крепостных предпринимателей которые зачастую были на порядок богаче своих помещиков это как? Все эти Саввы Морозовы, платывшие десятки тысяч рублей за вольные и сами имевшие крепостных не имели собственности ? quoted1
Офигевайте.
http://www.ivszn.ru/istor/istor6.html С XVIII века зародились в Ивановском крае предпринимательские кланы Гарелиных, Бурылиных, Гандуриных, Ямановских, Зубковых, Полушиных. Особое место в развитии текстильной промышленности принадлежало гарелинскому роду, многочисленному и разветвленному. Фамильное древо Гарелиных включает в себя сведения о 63 представителях рода. Основателем был житель села Иванова крепостной крестьянин князя Черкасского Матвей Гарелин, упомянутый в документах 1719 года. С середины XVIII в. в селе Иванове «капиталистые» (от слова «капитал») крепостные крестьяне основывали полотняные мануфактуры. Мануфактура первого предпринимателя в роду Ивана Матвеевича Гарелина была основана в 1751 г. (ныне АООТ «Комбинат им. Самойлова»). В конце XVIII в. наряду с ткацким Гарелины основывают и отделочное производство, а также организуют торговлю готовыми тканями. В 1801 г. фабрики принял сын Ивана Гарелина - Мефодий, в 1825 г. дело перешло к его сыновьям Петру и Никону Гарелиным, причем старший Петр принял фабрику, а младший Никон - торговое дело. В 1827 г. Гарелины откупились от крепостной зависимости. Условия освобождения были весьма жесткими. Братья Гарелины должны были уплатить за себя и свои семьи 25 тысяч рублей и оставить помещику всю свою недвижимость: мануфактуру, дома, землю общей площадью 700 десятин. Конечно, они имели право пользоваться всем этим имуществом, однако его юридическим собственником оставался граф Шереметев.
Офигевайте дальше. http://historylib.org/historybooks/Alla-Aleksan... Так как крепостные предприниматели по закону не имели права владеть фабриками, то во многих случаях они записывали фабрики на имя своих помещиков, выплачивая тем крупные проценты с прибыли. В обмен на это крепостные фабриканты получали полную экономическую свободу, которую они использовали для развития промышленного производства и умножения собственных капиталов. На рубеже XVIII и XIX вв. в России сложилась оригинальная форма оброка, при которой крепостные фабриканты, получая от помещиков крепостных же рабочих, уплачивали за каждую пару рабочих рук своим хозяевам по 100 руб. годового дохода.
Существовала парадоксальная ситуация, когда крепостной владел крепостными, причем сотнями и тысячами: у графа Шереметева были крепостные фабриканты, имевшие по 600–700 крепостных. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> . При большевиках крестьянам землю дали, собственности не лишали. quoted2
> > Да ? Это новость, то есть не раскулачивали никого? И Закон о Социализации Земли вражеская пропаганда ? quoted1
>> . При большевиках крестьянам землю дали, собственности не лишали. quoted2
> > Да ? Это новость, то есть не раскулачивали никого? И Закон о Социализации Земли вражеская пропаганда ? quoted1
О каком периоде идёт речь? А, к примеру, писал о периоде с 1917 и 20-е годы. А Закон.... Ст. 1. Всякая собственность на землю, недра, воды, леса и живые силы природы в пределах Российской Федеративной Советской Республики отменяется навсегда.
Ст. 2. Земля без всякого (явного или скрытого) выкупа отныне переходит в пользование всего трудового народа.
Ст. 3. Право пользоваться землей принадлежит лишь тем, кто обрабатывает ее собственным трудом, кроме случаев, особо предусмотренных настоящим Законом.
Ст. 4. Право пользования землей не может быть ограничено: ни полом, ни вероисповеданием, ни национальностью, ни подданством.
>> Была полиция фабричная, содержавшаяся за счёт средств фабриканта. quoted2
> > Это тогда вы и бабку с ружжом из операции Ы в какую-нибудь полицию запишите. quoted1
http://vk.com/topic-113348_27450944 При этом полиция делилась на городскую и земскую (до 1862 года, позже их объединили), а еще существовала отдельная фабричная полиция (типа ВОХРа), военная полиция, полиция «вольных городков», подчинявшаяся только своего городскому совету, полиция железнодорожная и речная, лесная и полевая. Плюс, как анахронизм феодализма, еще была частная «мызная» (или «вотчинная») полиция, состоявшая на службе богатых аристократов-землевладельцев.
>> Была полиция мызная (в Прибалтике), была лесная стража, quoted2
> > И что ? Мы говорим о структуре или об общей численности? quoted1
Разговор, насколько я помню, шёл о численности полицейских на душу населения. Но дело в том, что отдельные виды полиции в общем числе полицейских не учитывались. Почему, да просто потому, что фактически выполняя функции полицейских, они из бюджета МВД не финансировались. Захотел фабрикант, к примеру Карзинкин, в Ярославле, ввести на фабрике полицию по типу вневедомственной охраны, дал денег, ему ввели урядников, хожалых, дали форму, оружие. И наблюдают полицейские за порядком на фабрике, пресекают беспорядки и хищения, охраняют хозяина. А в общий учет полиции - не идут. Так же как мызная полиция, лесная стража. Казаки тоже формально, полицейскими не были. Хотя, к примеру, Якутский казачий полк находился в ведении МВД. Но функции по охране общественного порядка казачки выполняли. А в учёт полиции - не шли. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А все указанные службы в учёт полиции на душу населения не шли. quoted2
> > Все шли кроме фабричных сторожей и казаков. quoted1
>> Пошли дальше. Было охранное отделение, в котором служили, как офицеры ОЕИВ Корпуса жандармов, так и гражданские чиновники. quoted2
> > Охранное отделение это третье делопроизводство департамента полиции. Их 9 всего было, вы хотите поговорить о структуре или о численности? Кстати напомню, что в 1907м году в его центральном отделении служило всего 60 офицеров. Напомнить сколько человек в сэсэсэре сидело вот в этом здании ? quoted1
Служило ТОЛЬКО офицеров? А чиновников? Тоже, кстати, занимавшихся ОРД. А наружка? Их то вы учитываете? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Преступность стала расти после того, как Керенский жуликов с зон выпустил. quoted2
> > Которые подались в большевики и к причив революционерам. quoted1
Янька Кошелёк, к примеру. Кто то подался, тут возражений нет. А кто то продолжил своё небогоугодное дело. А большевики виноваты в том, что Керенский своих птенчиков выпустил? Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но большевики жуликов РАССТРЕЛИВАЛИ, в отличие от времен Империи и ВП, где с ними цацкались. quoted2
> > А преступность только росла, вы что шашечки или ехать, порасстрелливать или чтобы совершалось меньше преступлений? quoted1
Росла, не спорю. Так война, разруха, в которой большевики виноваты не более, чем белые. Точнее виноваты и те и другие. Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
Даже более того, скажу. Был у Котовского приятель -Мойша Винницкий, с погонялом Мишка Япончик. И организовал Мойша полк из уголков. о не хотели уголки воевать, а хотели воровать и бандитствовать. Вот и перешлёпали большевики и Япончика и его братву. Большевики давали ШАНС. Котовский им воспользовался. Япончик и Кошельков - нет. При этом Котовский обладал определенным благородством. http://telegrafua.com/country/13394/ 20 февраля Котовский в бою у села Канцель, что под Одессой, разгромил Черноморский конный партизанский полк белогвардейцев, который состоял из немцев-колонистов (командир Р. Келлер). В плен к Котовскому попал «злой гений» его юности, следователь Константин Хаджи-Коли. Тот упал на колени, вымаливая жизнь, и Котовский сказал: «Я не мститель. Уходите, пока живы, а то мои бойцы вас порубают».
>> Раскрываемость преступлений была по ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ преступлениям. А если преступление НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО? При том, что система регистрации была в зачаточном состоянии. Пришёл гражданин жаловаться, а его пошлют.... Называется "мылить". quoted2
> > Угу, резко оппозиционная режыму Дума и куча борзописцев не упускающих случая пнуть режым за все его грехи реальные и мнимые резко оглохли и ослепли. quoted1
А Вы систему "замыливания" знаете? А систему регистрации преступлений в полиции Российской Империи? А как при нынешней системе регистрации заяв, намного более совершенной и контролируемой, заявы терпил мылят? Алекс, не беритесь судить о том, чего не знаете. Не будете попадать в неудобное положение.