> Вот, правда, я до сих пор никогда не слышал, чтобы Черчилля и Фоша, Петэна и Игнаца Мосьцицкого вкупе с Эдвардом Рыдз-Смиглы именовали "большевиками"... а так - всё правильно: именно "если б не большевики". quoted1
ты думаешь запонос знаком с такими именами? их же в его методичках не пишут)))))
> Ну да, Де Голль и временное правительство Франции проиграли, а в Резистанс, Сражающейся Франции и Эскадрилии "Нормандия-Неман" воевали сплошь проигравшие французы. quoted1
о как, очень интересная хистория, поведуйте как же полковник Де Голль войну проиграл?? а заодно и временное правительство Франции??мы то знали, что капитуляцию подписало действующее правительство Франции в 1940 году
РИ уничтожили то тогдашние либералы в Феврале 1917 года и армию распустили они тоже в Марте того же года к большевикам это отношение не имеет, но вы продолжайте дальше смешить народ, вам и притворятся не надо
>тогдашние либералы в Феврале 1917 года и армию распустили они тоже в Марте того же года
нет армию распустили именно большевики ,да и либералов как таковых не было ,а были дураки-эсеры ,а они вообще террористы. Чиполино писал(а) в ответ на сообщение:
> тогдашние либералы в Феврале 1917 года и армию распустили они тоже в Марте того же года
конкретно : 15 ноября 1917 года новый Главкомверх Н. В. Крыленко издал приказ о демобилизации армии,которую он почему-то назвал царской,хотя царя давно свергли.. Солдаты могли по своему желанию оставаться в новой армии, в Красной… Если хотят
> заодно ознакомтесь с Декретом от 1 марта 1917 уже настоящего Временного правительства quoted1
Временное правительство его НЕ ИЗДАВАЛО!!!!! Его издал пробольшевистский Петросовет.Именно он,а не Временное правительство 1 марта издал Приказ № 1, который первоначально предназначался только для восставших солдат Петроградского гарнизона, однако стихийно распространился по всей армии. Фактическая отмена в действующей армии единоначалия («демократизация армии») привела вместо ожидавшегося частью либералов и социалистов-пробольшевиков (частью ,а не всеми) повышения её боеготовности к нарастанию анархии в виде отказов солдат идти в наступление и самосудов над офицерами; кроме того, произошёл колоссальный рост дезертирства. Знакомится надо бы вам самому, с элементарными вещами.
> а заодно ознакомтесь с Декретом от 1 марта 1917 уже настоящего Временного правительства в России по наличию в природе тогда русской армии quoted1
ПРИКАЗ № 1.
1 марта 1917 года.
По гарнизону Петроградского округа, всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота — для немедленного и точного исполнения, а рабочим Петрограда — для сведения.
Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:
1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота — немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.
2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих Депутатов, избрать по одному представителю от рот, — которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра, 2-го сего марта.
3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.
4) Приказы военной комиссии Государственной Думы следует исполнять только в тех случаях, когда они не противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.
5) Всякого рода оружие, как то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее, — должно находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в каком случае не выдаваться офицерам, даже по их требованиям.
6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане.
В частности, вставание во фронт и обязательное отдавание чести вне службы отменяется.
7) Равным образом отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. д.
Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов, и в частности, обращение к ним на "ты", воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.
Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.
Прочитайте выделенное и не допускайте такие безграмотные ляпы
> > > РИ уничтожили то тогдашние либералы в Феврале 1917 года и армию распустили они тоже в Марте того же года к большевикам это отношение не имеет, но вы продолжайте дальше смешить народ, вам и притворятся не надо quoted1
Верно. Те самые либе расты, что ныне либеральничают из Кремля, они как тогда добровольно разоружились, так и теперь. Правда, теперь они приняли облик Ымперцев и назваются имперастами, как соединение того и другого смысла.
А почему ПОЗВОЛИЛИ это сделать "победившая Франция" вкупе с "победившей Англией"? Они ж, вроде как, ПОБЛИЖЕ к месту нарушения были? Или - "без России ни Англия, ни Франция - ничего противопоставить ограбленной ими Германии не могли!"?
>Прочитайте выделенное и не допускайте такие безграмотные ляпы
игрой слов "Петроградский Совет" смысл не меняется итак читайте выделенное и не ляпы, а просто провокации не стоит пускать, под соусом "советов", как ассоциативное восприятие большевиков
В первоначальный состав Исполкома вошли 15 человек. Руководители: председатель — Н. С. Чхеидзе, товарищи председателя — меньшевик М. И. Скобелев и эсер А. Ф. Керенский (все трое члены IV Государственной думы). В марте 1917 в бюро Исполкома Петросовета входили: Н. С. Чхеидзе, Ю. М. Стеклов (Нахамкес), Б. О. Богданов, М. Ю. Кац-Капелинский, П. И. Стучка, П. А. Красиков, К. А. Гвоздев[3].
а вот большевизация Совета это конец лета, а не март
Постепенное увеличение большевиков в составе Петросовета было одной из задач, сформулированных Лениным в рамках подготовки к социалистической революции. В этих целях большевики организовали широкую пропагандистскую деятельность. Уже на выборах 21 августа 1917 года треть мест досталась именно им. 25 сентября большевики имели уже подавляющее большинство в Петросовете, и это позволило избрать Льва Троцкого его главой.
> А почему ПОЗВОЛИЛИ это сделать "победившая Франция" вкупе с "победившей Англией"? Они ж, вроде как, ПОБЛИЖЕ к месту нарушения были? quoted1
Читайте Черчиля" История 2 мировой войны".Там про все это. Кратко -были идиоты-пацифисты и предупреждавший их Черчиль. У Иосифа же был ЗЛОЙ УМЫСЕЛ. Чуете разницу?
> грой слов "Петроградский Совет" смысл не меняется quoted1
как это не меняется? Сначала ,вам луковице надо бы извинится,сказать Я БЫЛ НЕ ПРАВ,не знал ,что Временное правительство этот декрет не издавало,а потом подумать ,про себя -я когда был маленьким ,был уже таким пречиполиненным или потом ?С рождения все несут какие-то ЗАДАТКИ,это элементарная генетика,хотя и ваши считают ее продажной девкой ,но все же прислушайтесь к современной НАУКЕ. Змеиное яйцо предателей отложено было в Петросовете ,а не во Временном правительстве!К концу лета из него и вылупился змей.
> Кратко -были идиоты-пацифисты и предупреждавший их Черчиль. У Иосифа же был ЗЛОЙ УМЫСЕЛ. Чуете разницу? quoted1
Над Черчиллем - был ещё и Георг VI, король СИЛЬНЕЙШЕЙ СТРАНЫ того времени... а вот "злой умысел Сталина" в 1930-х годах никакого значения не имел и иметь не мог: слишком маленькую величину в те годы представлял из себя СССР на международной арене - чтоб его мнение хоть кто-то из действующих в те годы лиц принимал во внимание! Разницу - чуешь?
>слишком маленькую величину в те годы представлял из себя СССР на международной арене - чтоб его мнение хоть кто-то из действующих в те годы лиц принимал во внимание!
19 августа 1939 года, за четыре дня до подписания советско-германского договора о ненападении, И. В. Сталин срочно созвал Политбюро ЦК ВКП(б) и руководство Коминтерна, и выступил на этом заседании с речью:
.....Мир или война. Этот вопрос вступил в критическую фазу. Его решение целиком и полностью зависит от позиции, которую займёт Советский Союз. Мы совершенно убеждены, что, если мы заключим договор о союзе с Францией и Великобританией, Германия будет вынуждена отказаться от Польши и искать modus vivendi с западными державами. Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер. С другой стороны, если мы примем известное вам предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, несомненно, нападёт на Польшу, и тогда вступление Англии и Франции в эту войну станет неизбежным. При таких обстоятельствах у нас будут хорошие шансы остаться в стороне от конфликта, и мы сможем, находясь в выгодном положении, выжидать, когда наступит наша очередь. Именно этого требуют наши интересы.
Итак, наш выбор ясен: мы должны принять немецкое предложение, а английской и французской делегациям ответить вежливым отказом и отправить их домой. Нетрудно предвидеть выгоду, которую мы извлечём, действуя подобным образом. Для нас очевидно, что Польша будет разгромлена прежде, чем Англия и Франция смогут прийти ей на помощь. В этом случае Германия передаст нам часть Польши вплоть до подступов Варшавы, включая украинскую Галицию. Германия предоставит нам полную свободу действий в трёх прибалтийских странах. Она не будет препятствовать возвращению России Бессарабии. Она будет готова уступить нам в качестве зоны влияния Румынию, Болгарию и Венгрию. Остается открытым вопрос о Югославии, решение которого зависит от позиции, которую займёт Италия. Если Италия останется на стороне Германии, тогда последняя потребует, чтобы Югославия входила в зону ее влияния, ведь именно через Югославию она получит доступ к Адриатическому морю. Но если Италия не пойдёт вместе с Германией, то тогда она за счёт Италии получит выход к Адриатическому морю, и в этом случае Югославия перейдёт в нашу сферу влияния. Все это в том случае, если Германия выйдет победительницей из войны. Однако мы должны предвидеть последствия как поражения, так и победы Германии. Рассмотрим вариант, связанный с поражением Германии. У Англии и Франции будет достаточно сил, чтобы оккупировать Берлин и уничтожить Германию, которой мы вряд ли сможем оказать эффективную помощь.
Поэтому наша цель заключается в том, чтобы Германия как можно дольше смогла вести войну, чтобы уставшие и крайне изнурённые Англия и Франция были не в состоянии разгромить Германию. Отсюда наша позиция: оставаясь нейтральными, мы помогаем Германии экономически, обеспечивая её сырьем и продовольствием; однако, само собой разумеется, что наша помощь не должна переходить определённых границ, чтобы не нанести ущерба нашей экономике и не ослабить мощь нашей армии.В то же время мы должны вести активную коммунистическую пропаганду, особенно в странах англо-французского блока и, прежде всего, во Франции. Мы должны быть готовы к тому, что в этой стране наша партия во время войны будет вынуждена прекратить легальную деятельность и перейти к нелегальной. Мы знаем, что подобная деятельность требует больших средств, но мы должны без колебаний пойти на эти жертвы. Если эта подготовительная работа будет тщательно проведена, тогда безопасность Германии будет обеспечена, и она сможет способствовать советизации Франции.
Рассмотрим теперь вторую гипотезу, связанную с победой Германии.Некоторые считают, что такая возможность представляла бы для нас наибольшую опасность. В этом утверждении есть доля правды, но было бы ошибкой полагать, что эта опасность настолько близка и велика, как некоторые себе это воображают.(И кто ОН после этого как не преступный ОШИБОЧНИК????(мое примечание)) Если Германия победит, она выйдет из войны слишком истощенной, чтобы воевать с нами в ближайшие десять лет. !!!!! -- Ее основной заботой будет наблюдение за побеждёнными Англией и Францией, чтобы воспрепятствовать их подъёму. С другой стороны, Германия-победительница будет обладать огромными колониями; их эксплуатация и приспособление к немецким порядкам также займут Германию в течение нескольких десятилетий. Очевидно, что Германия будет слишком занята другим, чтобы повернуть против нас.ОШИБКА. Товарищи я изложил вам свои соображения. Повторяю, что в ваших интересах, (НО НЕ В НАШИХ -- простого народа ,следовательно она выгодна была только ТОВАРИЩАМ)....чтобы война разразилась между рейхом и англо-французским блоком. Для нас очень важно, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы обе стороны истощили свои силы. Именно по этим причинам мы должны принять предложенный Германией пакт и способствовать тому, чтобы война, если таковая будет объявлена, продлилась как можно дольше. В то же время мы должны усилить экономическую работу в воюющих государствах, чтобы быть хорошо подготовленными к тому моменту, когда война завершится....
Сталинская
АВАНТЮРНАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ,приведшая к гибели десятков миллионов советских людей.
> АВАНТЮРНАЯ ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА,приведшая к гибели десятков миллионов советских людей. quoted1
1. А вариант
>Таким образом, войны удастся избежать, и тогда последующее развитие событий примет опасный для нас характер.
ты причиной потенциальной гибели полутора сотен миллионов уже НЕ СЧИТАЕШЬ? Тебе КАЖЕТСЯ, что "любое иное развитие событий - было бы лучше произошедшего в реальности"? Странно... а почему тебе ТАК КАЖЕТСЯ - ты не задумывался?
2. Так что ж Англия с Францией НЕ ЗАДАВИЛИ БЕЗОРУЖНУЮ ГЕРМАНИЮ в момент занятия ею демилитаризованной зоны? Почему в этот костерок, который в 1932 году плевком затушить можно было, постоянно подкидывались наглами и галлами сухие дровишки? И лишь когда поднявшееся пламя запалило их дома - они дружно запросили помощи у ненавистной им до самых глубин души "варварской и большевистской России"! Россия - потушила разбушевавшийся огонь, да... а полвека спустя - эту саму Россию ещё и обвинять начали в том, что "она этот костерок запалила"!
>2. Так что ж Англия с Францией НЕ ЗАДАВИЛИ БЕЗОРУЖНУЮ ГЕРМАНИЮ в момент занятия ею демилитаризованной зоны?
по той же причине,по какой еще Руцкой вывел войска из Чечни - http://survincity.ru/2012/03/cena-chechenskoj-a... испугались партизанской войны и давить БЕЗОРУЖЕННЫЙ народ,были не готовы к массированному применению силы. И в том и в этом случае,они были не правы,но деваться некуда было.Думаешь так просто начать войну?
> А потому, давайте вспомним, когда заключался Брестский мир, а когда «проиграла» Германия. «Брестский мир – мирный договор между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией – с другой. Заключён в Брест-Литовске (Бресте) 3. 3. 1918 г., ратифицирован IV Всероссийским съездом Советов 15.3.1918 г., одобрен германским рейхстагом 22.3.1918 г. и ратифицирован 26.3.1918 г. германским императором Вильгельмом II.». (История России: учебный словарь-справочник. Брянск: : «Курсив», 1996. С.28-29). «Версальский мирный договор 1919 г. – официально завершил 1 мировую войну. Подписан 28. 6. 1919 г. в Версале (Франция) Великобританией, Францией, США, Италией, Японией и другими странами-победительницами, с одной стороны, и капитулировавшей Германией – с другой. Договор вступил в силу 10 января 1920 г., после ратификации его Германией, Великобританией, Францией, Италией и Японией (США отказались его ратифицировать). (История России: учебный словарь-справочник. Брянск: : «Курсив», 1996. С.41). Что же получается? Брестский мир был заключён 3 марта 1918 года. А Германия подписала Версальский договор о капитуляции, т.е. «проиграла» Антанте только 28 июня 1919 года. Так что Брестский мир Россия заключала не с «проигравшей» ещё Германией, а «проиграет» Германия Антанте только через год и четыре месяца. quoted1
В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное . В ночь на 22 ноября 1918г германское правительство направило ноту президенту США В. Вильсону с просьбой о перемирии .
Кампания 1918 г., являвшаяся последней попыткой Германии добиться благоприятного исхода войны, окончилась полным ее поражением. Осенью германский блок начал разваливаться. После прорыва 15 сентября союзников на Солоникском фронте Болгария подписала 29 сентября документ о перемирии. 30 октября, после поражения турецких войск в Палестине, было заключено Мудросское перемирие с Турцией. После прорыва 27 октября итальянскими войсками австро-венгерского фронта перемирие подписала 20 октября Австро-Венгрия .
. 26 октября 1918г революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию.
Антанта, опасаясь дальнейшего развития революции в Германии, заключила с ней 11 ноября 1918г Компьенское перемирие. В соответствии с его условиями Германия признала себя побежденной , ее армия разоружалась, немецкие войска выводились со всех оккупированных территорий
А ВОТ В МОМЕНТ ПРЕДАТЕЛЬСКОГО ПОДПИСАНИЯ БРЕСТСКОГО МИРА САМАЯ МОЩНАЯ В МИРЕ ЭКОНОМИКА США УЖЕ ВЫСАДИЛА СВОИХ ВОЙСК 300 тыс "к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно)."
МОЖ КРАСНЫЕ СКАЖУТ ЧТО ИЗМОТАННАЯ ГЕРМАНИЯ ИМЕЛА ШАНС ПОБЕДИТЬ В МОМЕНТ БРЕСТСКОГО МИРА США (Канаду , Австралию , Зеландию и кучу союзников США)?????????????
=========================
КАК ВИДИМ ГЕРМАНИЯ ФАКТИЧЕСКИ КАПИТУЛИРОВАЛА 11 НОЯБРЯ 1918г = т.е. ЧЕРЕЗ 8 МЕСЯЦЕВ ПОСЛЕ БРЕСТСКОГО МИРА
И БРЕСТ БЫЛ В ТОТ МОМЕНТ КОГДА У ГЕРМАНИИ НЕ БЫЛО НЕ ЕДИНОГО ШАНСА ПОБЕДИТЬ АНТАНТУ С США И НОВЫМИ СОЮЗНИКАМИ
КРАСНЫХ ПРЕДАТЕЛЬСКИХ ПОДЛЕЦОВ К ПОЗОРНОМУ СТОЛБУ
ПУТИН СДЕСЬ ПОЛНОСТЬЮ ПРАВ
не согласных вызываю к барьеру (или нюхайте подпись)