О ДОСТАТОЧНОСТИ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ РККА С В ТРОЕ МЕНЬШИМИ СИЛАМИ ОТ НАСТУПАЮЩИХ в 41г
19:32 27.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вспомни нищету СССР - все работали только за еду (даже жильё давали только в аренду и от нищеты все картошку свою ростили
Понятие нищета - довольно относительная. Но говорить о том, что в СССР народ голодал - через чур опрометчивое заявление даже для Вас, учитывая Вашу "безбашенность" в исторических оценках.
19:37 27.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вспомни нищету СССР - все работали только за еду (даже жильё давали только в аренду и от нищеты все картошку свою ростили
Понятие нищета - довольно относительная. Но говорить о том, что в СССР народ голодал - через чур опрометчивое заявление даже для Вас, учитывая Вашу "безбашенность" в исторических оценках.
> вспомни нищету СССР - все работали только за еду (даже жильё давали только в аренду и от нищеты все картошку свою ростилиПонятие нищета - довольно относительная. Но говорить о том, что в СССР народ голодал - через чур опрометчивое заявление даже для Вас, учитывая Вашу "безбашенность" в исторических оценках. >
> > >
где я писал что голодали? (хотя и такое случалось у некоторых )
работать только за еду и голодать , - только для лесника синонимы
11:57 28.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> где я писал что голодали? (хотя и такое случалось у некоторых )
Значит Вы согласны, что народ в СССР не голодал?
03:02 29.10.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> где я писал что голодали? (хотя и такое случалось у некоторых )Значит Вы согласны, что народ в СССР не голодал? >
в 80-е конечно большинство работающих не голодали ,- но ели несъедобное колхозную отраву (пистицидная картошка не доживала и до нового года и т.п. ) курей (2.20р) только праздникам
(а вот моя бабушка тогда получала пенсию 24 руб и как она по вашему ?)
посчитайте сколько курей на з/п 15 ты сейчас можно купить(по 90 руб) и тогда на з/п 150 руб по 2.20 можно купить = и поймёте
например в Москве я сам видел в 80-е дважды как в столовой БАУМАНСКОГО училища приходили люди доедать "ништяки"
и видел раз как в магдональс зашли пять молодых девушек и стали со смехом есть недоеденное со столов (врятли они были сыты)
тотальная коррупция была (блат) = когда в магазинах мяса и колбасы нет , а в холодильниках у многих есть
КАК ДУМАЕТЕ ПОЧЕМУ ТОГДА ПОЧТИ ВСЕ САЖАЛИ КАРТОШКУ , А СЕЙЧАС НЕ ТРЕБУЕТСЯ БОЛЬШИНСТВУ ?
00:45 30.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ОТКРЫТО НАПАЛ 25.06.41г (А НЕ НАОБОРОТ) НА ПРЕДЛОГАЮЩУЮ НЕТРАЛИТЕТ ФИНЛЯНДИЮ ОРМАДОЙ БОМБЁРОВ
Сталин напал не на нейтральное государство, а на союзницу агрессора. Учите историю! Данные о союзнических ВОЕННЫХ отношениях Финляндии и Германии уже где-то приводились.
11:25 30.10.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ОТКРЫТО НАПАЛ 25.06.41г (А НЕ НАОБОРОТ) НА ПРЕДЛОГАЮЩУЮ НЕТРАЛИТЕТ ФИНЛЯНДИЮ ОРМАДОЙ БОМБЁРОВСталин напал не на нейтральное государство, а на союзницу агрессора. Учите историю! Данные о союзнических ВОЕННЫХ отношениях Финляндии и Германии уже где-то приводились. >
Я ГОВОРИЛ О НЕЙТРАЛЬНОЙ ФИНЛЯНДИИ? НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ НЕЙТРАЛЬНОЕ , ОТ ПРОСЯЩЕГО НЕЙТРАЛИТЕТА?
ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ О ВЕРАЛОМНО НАРУШЕННОМ СТАЛИНЫМ МИРНОМ ДОГОВОРЕ НЕНАПАДЕНИЯ СССР С ФИНИКАМИ?
по вашему финики входили в РЕЙХ чтобы агрессию Гитлера приписывать финикам ?
А СССР НЕ СОЮЗНИЧАЛО-ДРУЖИЛО С ГЕРМАНИЕЙ? (мож и англам за это по вашему надо было на нас напасть? )
А МОЖ И ЯПОШЕК (НЕ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА) ТОЖЕ НАДО БЫЛО ВЕРАЛОМНО НАПАСТЬ (как гитлеровских союзников) - чтобы они (как финики до Ленинграда) заняли всю сибирь?
ЕСЛИ ОТВЕТИТЕ НА ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ТО ПОЙМЁТЕ СВЁ ПОЗОРНОЕ ДВОЕСТВОЛИЕ
19:40 30.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ГОВОРИЛ О НЕЙТРАЛЬНОЙ ФИНЛЯНДИИ? НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ НЕЙТРАЛЬНОЕ , ОТ ПРОСЯЩЕГО НЕЙТРАЛИТЕТА?
Вообще, учитывая Ваше патологическое пристрастие к копипасту уже трудно, вообще, понять, о чём Вы, собственно, говорите.
00:02 31.10.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> Я ГОВОРИЛ О НЕЙТРАЛЬНОЙ ФИНЛЯНДИИ? НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ НЕЙТРАЛЬНОЕ , ОТ ПРОСЯЩЕГО НЕЙТРАЛИТЕТА?Вообще, учитывая Ваше патологическое пристрастие к копипасту уже трудно, вообще, понять, о чём Вы, собственно, говорите.
рассуди - прежде чем осудить
ТО ЧТО СТАЛИН БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ВЕРОЛОМНО НАПАЛ НА ФИНИКОВ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА (в день открытия их сейма - готового узаконить эту просьбу )
ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНИКОВ НЕ ВХОДИЛ В АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АНТИНАРОДНОГО СТАЛИНА (нейтральную страну не окупируешь)
19:59 31.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТО ЧТО СТАЛИН БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ВЕРОЛОМНО НАПАЛ НА ФИНИКОВ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТА
Фины не просили нейтралитета. Об этом, вообще, не просят. Фины объявили нейтралитет, но при этом активно "сотрудничали" с Гитлером. В условиях мира это напрягает, а в условиях войны этот "нейтралитет" превращается в фикцию. И Финляндия в 41 году несла реальную угрозу СССР. Может бомбардировка Финляндии и спорное решение, но уж точно логичное. И, заметте, никто особо не возмущался подобными действиями Сталина, ибо все понимали... Вопрос: почему? Почему современники бомбардировки не возмущались такими действиями, а , вот, пан Курбатов возмущается, не будучи современником бомбардировки и ничего о ней абсолютно не зная?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНИКОВ НЕ ВХОДИЛ В АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АНТИНАРОДНОГО СТАЛИНА
Почему после войны нейтралитет Финляндии Сталина устроил, как устраивал его на протяжении всей ВОВ? Вы, пан, нелогичны и несёте, как обычно, ахинею.
23:49 31.10.2012
Forester писал(а) в ответ на :
>>ТО ЧТО СТАЛИН БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ ВЕРОЛОМНО НАПАЛ НА ФИНИКОВ ПРОСЯЩИХ НЕЙТРАЛИТЕТАФины не просили нейтралитета. Об этом, вообще, не просят. Фины объявили нейтралитет
это как же не просят? - ну вот если сталин обявил бы нейтралитет гитлеру после 22.06.41г ? ну тупые (тейтралитет без признания заинтересованной стороной - это филькина грамота
Forester писал(а) в ответ на :
> но при этом активно "сотрудничали" с Гитлером В условиях мира это напрягает, а в условиях войны этот "нейтралитет" превращается в фикцию. И Финляндия в 41 году несла реальную угрозу СССР.
а что межжународные договоры запрещали финам сотрудничать с Германимей? (что только СССР мог с Гитлером сотрудничать?)
ФИНИКИ И СОТРУДНИЧАЛИ С ГИТЛЕРОМ ГЛЯДЯ НА ТАКОЕ ЖЕ СОТРУДНИЧЕСТВО ГИТЛЕРА СО СТАЛИНЫМ
СТРАНА ПРОСЯЩАЯ ПРИЗНАНИЯ ЕЁ НЕТРАЛИТЕТА КООРДИНАЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ О НЕЙТРАЛЬНОЙ СТРАНЫ - разницы не находишь?- леснику простительно
НЕ ФИНЫ , А СТАЛИН ОТКРЫТО НАРУШИЛ МИРНЫЙ ДОГОВОР С НЕЙТРАЛИЗИРУЮЩИМИ ФИНАМИ (понятно зачем - не нужна ему нейтральная финляндия
Forester писал(а) в ответ на :
> Может бомбардировка Финляндии и спорное решение, но уж точно логичное.
НАПАСТЬ НА НЕЙТРАЛИЗИРУЮЩУЮ СТРАНУ БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ - логично? - вы это блокадным ленинградцам не говорите - запинают вас за миллион уморенных
для вас логично когда вас пинает хулиган - продолжить оскарблять других прохожих? - чтобы и они вас ещё пару раз пнули(как финики сталина ) ?
НУ ВЫ САДО МАЗО
Forester писал(а) в ответ на :
> И, заметте, никто особо не возмущался подобными действиями Сталина, ибо все понимали...Вопрос: почему? Почему современники бомбардировки не возмущались такими действиями, а , вот, пан Курбатов возмущается, не будучи современником бомбардировки и ничего о ней абсолютно не зная?
запад радовался что натравил немцев на угрожающего ИМ сталина - и вы думаете они дурни ? им плохо что ещё и фины сталина пощипают? (цель запада - ослабление обоих монстров) фины в 41г не входили в число союзников запада - так чё за них впрягаться? НУ ТУПЫЕ
Forester писал(а) в ответ на :
>ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНИКОВ НЕ ВХОДИЛ В АГРЕССИВНЫЕ ПЛАНЫ АНТИНАРОДНОГО СТАЛИНАПочему после войны нейтралитет Финляндии Сталина устроил, как устраивал его на протяжении всей ВОВ?Вы, пан, нелогичны и несёте, как обычно, ахинею.
в 44г финики с оружием отстояли это право (почитайте как финики отказались от перемирия на невыгодных для них условиях в 44г) (политика интересов много больше , чем просто война)
00:25 01.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> тейтралитет без признания заинтересованной стороной - это филькина грамота
Неужто сами осознали? Поздравляю! Вот потому-то Сталин проигнорировал нейтралитет Финляндии (не признал его), не смотря на заявление последней в неучастии в конфликте между СССР и Германией (объвлении себя нейтральным государством).
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а что межжународные договоры запрещали финам сотрудничать с Германимей?
Ну, во-первых, конечно ни о каком запрете сотрудничества с Германией речи не велось. Это как Вы можете сотрудничать и дружить с кем угодно, только необходимо понимать, что если Вы по дружбе будете скупать у приятеля краденное, или что-то другое запрещённое законом, то к Вам в один прекрасный день могут постучать в дверь. А так, дружите с кем хотите. Так и с Финляндией - могла дружить с кем пожелает, но отдавать себе отчёт, что если она будет "дружить" против СССР, то её тот же СССР причислит в свои враги. А во-вторых разговор ведётся не просто о сотрудничестве, а о военном сотрудничестве. А это уже нечто другое, нежели обычное экономическое сотрудничество. Так и СССР очень даже понимал, что когда он в 39-ом году очень активно стал "сотрудничать" с Германией, то на него очень подозрительно стали смотреть враги Германии. В частности та же Англия, планировавшая воздушные удары по территории Советского Кавказа.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ВЫ САДО МАЗО
Почитайте в словаре что означает это словосочетание.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не нужна ему нейтральная финляндия
Ну, скажите ещё, что не Финляндия приняла на своей территории вооружённые силы Германии, а Сталин натравил Гитлера на Финляндию. Гитлер, разумеется долго сопротивлялся.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> запад радовался что натравил немцев на угрожающего ИМ стали
Когда Гитлер напал на СССР, от "Запада" остались ножки да рожки. Некому было натравливать Германию. Учите историю, "историк".
Курбатов писал(а) в ответ на :
> в 44г финики с оружием отстояли это право
В 40-м, когда Сталин напал на Финляндию, эта война не была популярна в западноевропейских кругах на столько, что Англия и её союзники не только объявили СССР эмбарго, но и были готовы к военным действиям против СССР. Между тем, Сталин продолжал воевать с Финляндией, преследуя собственные интересы; его кое-что неустраивало во взаимоотношениях между Финляндией и СССР. В 44-ом году моральных прав на войну с Финляндией у Сталина было гораздо больше и Запад даже не пикнул бы, начни Джугашвили войну с Финляндией. Было больше и военных возможностей - армия СССР в 44-ом году была гораздо более боеспособна, чем в 41-ом. Однако именно в этот благоприятный для войны момент Сталин даже не помышлял о войны с финами, ибо был уже совершенно уверен в их нейтралитете. Сталину война с Финляндией была уже не нужна.
05:47 01.11.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТВОЯ 105 тупость подряд (не знать условие сталина : когда возможна ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ победа социализма в СССР ? )
Это твоя тупость, ибо нет связи между "условиями сталина" и деяниями твоих дедов. Если твои дедуськи творили непотребное, то уроды они, а не все остальные.
> сталин говорил и готовил нападение (ради окончательной победы социализма в СССР > > а запад готовил защиту (не распространяясь)
Не понимать что? То что ты процитировал я не понимаю?
Читаем:
"ГОВОРЯЩИЙ - НЕ ДЕЛАЕТ , ДЕЛАЮЩИЙ (запад) - НЕ ГОВОРИТ" - глосит пословица мудрецов
Сталин говорил, но он не напал, а вот запад молчал, даже когда ему предлагали заключить договора которые предотвратили бы войну, и готовил нападение, которое и осуществил...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 22.06 готовя напал гитлер на сталина , а 25.06 сталин напал на финов
Финны нарушили заключённые ранее с СССР договора и именно поэтому СССР нанёс ответный удар по союзнику Германии.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> если бы сталин не направил ресурсы , то и гитлера бы запад не оплатил
Если бы запад не готовил нападения, то Сталин не стал бы направлять ресурсы на оборонную промышленность в таких масштабах.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 30% сталинской индустриализации досталось гитлеру - И ТЫ ЭТОМУ РАДУЕШСЯ? > ЭТО ТВОЯ 107 тупость >
А 30% это сколько? А списочек всех предприятий выложи и выдели красным те, что достались оккупантам.
16:38 01.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Цитата: souser : Финляндию - Сталин и НЕ СОБИРАЛСЯ захватывать zaperenos : Я уже про это писал. Все дело в англичан,американцах и французах,которые очень обиделись на СССР за нападение на Финляндию и стали грозить войной , причем в этом случае сталину пришлось бы воевать на стороне гитлера....
Zaperenos, ты просто редкостный дебил....
Во-первых, по поводу "грозить войной" - факты в студию. Если нагличане и хранцузы хотя бы планы имели, то вот насчет США еще раз повторю - факты в студию. То есть текст ноты или ультиматума.
Во-вторых, о том, что нагличане с хранцузами "обидятся", Сталин знал еще до начала финской войны, но в ноябре это его не остановило. А вот в марте он почему-то "забеспокоился". Не желаешь объянить? То есть желать-то ты конечно желаешь, но у тебя, боюсь, интеллектуальная импотенция.....
02:58 02.11.2012
Forester писал(а) в ответ на :
> тейтралитет без признания заинтересованной стороной - это филькина грамотаНеужто сами осознали? Поздравляю!Вот потому-то Сталин проигнорировал нейтралитет Финляндии (не признал его), не смотря на заявление последней в неучастии в конфликте между СССР и Германией (объвлении себя нейтральным государством).
СТАЛИН НЕ ПРИЗНАЛ НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНИКОВ (а мог) И ПОЛУЧИЛ ОТ НИХ ПИНОЧИНУ - В ЛИЦЕ МИЛЛИОНА УМОРЕННЫХ ЛЕНИНГРАДЦЕВ ну вы же садо мазо
Forester писал(а) в ответ на :
> а что межжународные договоры запрещали финам сотрудничать с Германимей?Ну, во-первых, конечно ни о каком запрете сотрудничества с Германией речи не велось . Это как Вы можете сотрудничать и дружить с кем угодно, только необходимо понимать, что если Вы по дружбе будете скупать у приятеля краденное, или что-то другое запрещённое законом, то к Вам в один прекрасный день могут постучать в дверь
И ЧТО ЖЕ ФИНИКИ "СКУПАЛИ" ЗАПРЕЩЁННОЕ ЗАКОНОМ?(если запрета на дружбу с немцами не было) = ФИНИКИ НЕ ЧЕМ НЕ НАРУШАЛИ ЗАКОН СОТРУДНИЧАЯ КАК СТАЛИН С ГИТЛЕРОМ
Forester писал(а) в ответ на :
> Так и с Финляндией - могла дружить с кем пожелает, но отдавать себе отчёт, что если она будет "дружить" против СССР, то её тот же СССР причислит в свои враги.
ФИНИКИ ПРОСИЛИ НЕЙТРАЛИТЕТА С СССР (а не дружили против) - если только на случай защиты от усатого (и не просчитались ) Forester писал(а) в ответ на :
> А во-вторых разговор ведётся не просто о сотрудничестве, а о военном сотрудничестве. А это уже нечто другое, нежели обычное экономическое сотрудничество. Так и СССР очень даже понимал, что когда он в 39-ом году очень активно стал "сотрудничать" с Германией, то на него очень подозрительно стали смотреть враги Германии. В частности та же Англия, планировавшая воздушные удары по территории Советского Кавказа.
если финики не нарушали закон - договор = ТО ПО ЛЮБОМУ ЗАКОНУ СТАЛИН ВИНОВАТ В ВОЙНЕ С НИМИ ВАМ БЕСПРЕДЕЛЬНЫМ , КОНЕЧНО ЗАКОН НЕ УКАЗ
Forester писал(а) в ответ на :
> не нужна ему нейтральная финляндияНу, скажите ещё, что не Финляндия приняла на своей территории вооружённые силы Германии, а Сталин натравил Гитлера на Финляндию. Гитлер, разумеется долго сопротивлялся.
финики имели право принимать любые войска - мож нет? - вы им суверенным запрещаете?
а вот сталин не имел юридического права открыто нападать
Forester писал(а) в ответ на :
> запад радовался что натравил немцев на угрожающего ИМ сталиКогда Гитлер напал на СССР, от "Запада" остались ножки да рожки. Некому было натравливать Германию. Учите историю, "историк".
США , АНГЛИЯ , КАНАДА , АВСТРАЛИЯ , даже жировавшая ФРАНЦИЯ ВСЕ ЭТОГО ДОБИЛИСЬ - ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ ОТ ЛЕНИНЦЕВ
Forester писал(а) в ответ на :
> Между тем, Сталин продолжал воевать с Финляндией, преследуя собственные интересы; его кое-что неустраивало во взаимоотношениях между Финляндией и СССР.
НУ НЕ ДОВОЕВАЛ ЖЕ - РАЗОГНАВ СВОЁ МАРИОНЕТОЧНОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ФИНИКОВ Forester писал(а) в ответ на :
> В 44-ом году моральных прав на войну с Финляндией у Сталина было гораздо больше и Запад даже не пикнул бы, начни Джугашвили войну с Финляндией.
в 44г войну с финиками не надо было НАЧИНАТЬ (хлопотно это было тогда )
Forester писал(а) в ответ на :
> Было больше и военных возможностей - армия СССР в 44-ом году была гораздо более боеспособна, чем в 41-ом. Однако именно в этот благоприятный для войны момент Сталин даже не помышлял о войны с финами, ибо был уже совершенно уверен в их нейтралитете. Сталину война с Финляндией была уже не нужна. >
СТАЛИН в 44г ТРЕБОВАЛ НЕРЕАЛЬНУЮ КОНТРЕБУЦИЮ - И ЗНАЕШЬ ЧТО СДЕЛАЛИ ФИНИКИ? - ОНИ ОТКАЗАЛИСЬ ПЛАТИТЬ ПРОДОЛЖИВ ВОЙНУ (до реального предложения) так что не трынди
- через чур опрометчивое заявление даже для Вас, учитывая Вашу "безбашенность" в исторических оценках.
. Это как Вы можете сотрудничать и дружить с кем угодно, только необходимо понимать, что если Вы по дружбе будете скупать у приятеля краденное, или что-то другое запрещённое законом, то к Вам в один прекрасный день могут постучать в дверь