> А ДЛЯ ЧЕГО (кого) СТАЛИН СОЗДАВАЛ МАРИОНЕТОЧНОЕ ФИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в 39г? = отодвинутыми территориями править? Резуну поверил? Зря... не создавал Сталин никакого "марионеточного финского правительства" - поскольку и не собирался "захватывать Финляндию". quoted1
НУ ЕЗНАЙКА
ДОСТАЛИ КРАСНЫЕ ЖЕРТВЫ ПРОПАГАНДЫ ХОТЬ БЫ ЧУТЬ СОБСТВЕННЫМ НОСОМ ПОРЫЛ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1... На второй день войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти[42][неавторитетный источник?][источник не указан 228 дней]. С большой долей уверенности можно предположить: если бы дела на фронте шли в соответствии с оперативным планом, то это «правительство» прибыло бы в Хельсинки с определённой политической целью — развязать в стране гражданскую войну. Ведь обращение ЦК компартии Финляндии прямо призывало […] свергнуть «правительство палачей». В обращении Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось, что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки. […] Однако в реальности это «правительство» использовалось лишь как средство, правда не очень действенное, для политического давления на законное правительство Финляндии. Эту свою скромную роль оно и выполнило, что, в частности, подтверждается заявлением Молотова шведскому посланнику в Москве Ассарссону 4 марта 1940 года о том, что, если правительство Финляндии будет по-прежнему возражать против передачи Советскому Союзу Выборга и Сортавала, то последующие советские условия мира будут ещё более жёсткими, и СССР пойдет тогда на окончательное соглашение с «правительством» Куусинена.
— М. И. Семиряга. «Тайны сталинской дипломатии. 1941—1945»[43]
Существует мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны включить Финляндию, которая входила в сферу интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, в состав СССР[44][45], а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. В частности, желание присоединить Финляндию хорошо объясняет поспешное провозглашение Финляндской Демократической Республики. Кроме того, предоставленный Советским Союзом план по обмену территориями предполагал передачу в состав СССР территорий за «Линией Маннергейма», таким образом открывая прямую дорогу для советских войск на Хельсинки. Заключение мира могло быть вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнулась бы на массовое сопротивление финского населения и опасностью англо-французской интервенции в помощь финнам. В результате Советский Союз рисковал быть втянутым в войну против западных держав на стороне Германии[
А ЭТО И ПРИЧИНА ОТКАЗА ОТ ПОЛНОЙ СОВЕТИЗАЦИИ ФИНЛЯНДИИ (англов сталин испугался)
> ДУМАЮ В ДЕСЯТКИ РАЗ По каким ЦИФРОВЫМ параметрам сравнивал? quoted1
чё бестолочь? сравни : Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году... , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху. quoted1
> Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр. Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы. Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г. В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный. На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279). > quoted1
> Кстати: РККА взломала 20 лет подготавливаемую к обороне "Линию Маннергейма" за два с половиной месяца -а вот финская армия так и не смогла за три года преодолеть ПОЛЕВЫЕ (по сути) укрепления на маленьком участке ленинградской обороны (какая там "глубина оборонительных рубежей" была - никогда не интересовался?).. . что, будешь по-прежнему упорно твердить, что "Сталин хотел захватить Финляндию - да вот только кто-то ему не дал этого сделать!"? >
Я ОЧЧЧЕЕЕНЬ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ЭТИМ ВОПРОСОМ , УЧИТЫВЫАЯ , ЧТО ФИНИКИ ВЕРНУВ СВОИ ТЕРРИТОРИИ , НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕЙ ВОЙНЫ ВООБЩЕ НЕ ПЫТАЛИСЬ ПРОДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ = ВООБЩЕ = ДАЖЕ НАД ЛЕНИНГРАДОМ ВООБЩЕ НЕ ЛЕТАЛИ (они то попорядочнее и разумнее красной сволочи)
И ОТЕЦ МОЕГО БЛИЖАЙШЕГО ДРУГА , ТАМ СНАЙПЕРОМ НА ПЕРЕДОВОЙ С ФИНАМИ ЗА ТРИ ГОДА НЕ СДЕЛАЛ НЕ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА = ТАМ ВООБЩЕ НЕ ВОЕВАЛИ
Курбатов, вы идиот от стратегии. Любой, кто интерсовался военной историей знает. Что 3:1 - это соотношение, которе необходимо создать "на участке прорыва" за счет ослабления других участков и использования полученной инициативы для разгрома, либо отбрасывания остальных войск противника с участием высвободившихся частей прорыва.
А вообще, Шота Русставелли "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с). Впрочем, наверное, он был предком Сталина и, значит, нерукопожатен по определению .
> Курбатов, вы идиот от стратегии. Любой, кто интерсовался военной историей знает. Что 3:1 - это соотношение, которе необходимо создать "на участке прорыва" за счет ослабления других участков и использования полученной инициативы для разгрома, либо отбрасывания остальных войск противника с участием высвободившихся частей прорыва. А вообще, Шота Русставелли "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (с).Впрочем, наверное, он был предком Сталина и, значит, нерукопожатен по определению quoted1
ВООБЩЕТО 1 к 3 (не на участке прорыва а вообще) БЫЛО НЕОБХОДИМО СТАЛИНУ ДЛЯ ПРЕОДОЛЕНИЯ 1) по всем статьям - уже изрядно ослабленных ФИНИКОВ - в 40г 2) в сталинграде (техникой в войну моторов) 3) на курской дуге техникой и т.п.
> ПОТЕРИ ГИТЛЕРОВЦЕВ БЫЛИ В 12 РАЗ МЕНЬШЕ РККА =ПО ТВОЕМУ ГИТЛЕР ВОЕВАЛ НЕ С РУСИЧАМИ С ПЛЕМЕНАМИ ЭФФИОПОВ?- даже эффионы явно меньше сталинцев (41г) понесли бы потери - если бы гитлер напал на них безоружных quoted1
Да, сказалось жестокое обращение большевиков с народом, красный террор. После этого Гитлер казался освободителем.
Курбатов я надеюсь ты не считаешь немцев дебилами ............. Которые начиная крупнейшую военную операцию в истории не знали о ландшафте местности и силах врага . Они прекрасно все осозновали и поетому были подготовлены к штурму трудных участков местности . Танки могущие передвигатса под водой , пантонные переправы , разведка с самолетов местности итд итп . Вообще то для такого колосального удара РККА довольно таки неплохо выстояла . Несмотря на огромные потери в котлах смогли создать линию обороны у Питера и Москвы и переломили ход военных действий .
> ОПРОВЕРГНИ СВОИМ БРЕДОМ ПРОВАЛЬНУЮ ОПРАЦИЮ СТАЛИНА в 40г ПО ЗАХВАТУ ФИНЛЯНДИИ С МНОГОКРАТНО ПРЕВОСХОДЯЩИМИ ФИНИКОВ СИЛАМИ quoted1
Если бы пан поинтересовался ходом Зимней войны, то, вероято, не стал писать чушь о "многократно превосходящих". Хотя, может быть и стал. Финская война высветила кучу проблем в организации и командовании РККА, но говорить по-детски о "многократном превосходстве" умный человек не стал бы.
> Курбатов я надеюсь ты не считаешь немцев дебилами ............. Которые начиная крупнейшую военную операцию в истории не знали о ландшафте местности и силах врага . Они прекрасно все осозновали и поетому были подготовлены к штурму трудных участков местности . Танки могущие передвигатса под водой , пантонные переправы , разведка с самолетов местности итд итп . Вообще то для такого колосального удара РККА довольно таки неплохо выстояла . Несмотря на огромные потери в котлах смогли создать линию обороны у Питера и Москвы и переломили ход военных действий . quoted1
ТЕ ИЗВЕСТЕН В 41г ТАНК ГИТЛЕРА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ПЕРЕДВИГАВШИЙСЯ ПОД ВОДОЙ ИЛИ НАД НЕЙ? - А ВОТ У СТАЛИНА ИХ БЫЛО ИЗОБИЛИЕ
ДУМАЕШЬ ЕСЛИ СТАЛИН ПОБЕЖДАЛ ГИТЛЕРА ТОЛЬКО С ПЕРЕВЕСОМ СИЛ , ТО ГИТЛЕР ДОЛЖЕН БЫЛ ПО ДРУГОМУ В 41г ?
ЗНАЕШЬ О ЧЁМ ГОВОРЯТ ПОТЕРИ ОБОРОНЯЮЩЕГОСЯ СТАЛИНА В 12 РАЗ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА В 41г?
ДУМАЕШЬ СТАЛИНЦИ 41г ЭТО УБЕГАЮЩИЕ БЕЗОРУЖНЫЕ АФРИКАНЦИ БЕЛЫХ КОЛОНИЗАТОРОВ С ПУШКАМИ И РУЖЬЯМИ? - и тогда наверно соотношение потерь было менее позорным
> Существует мнение, что Сталин планировал в результате победоносной войны включить Финляндию, которая входила в сферу интересов СССР согласно секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом, в состав СССР[44][45], а переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну. quoted1
1."Секретный дополнительный протокол" - давно и надёжно ДОКАЗАННАЯ ФАЛЬШИВКА. 2. А после войны - требования советского правительства "оказались приемлемыми"... почему я не удивляюсь?
> Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. quoted1
А почему ты не сравниваешь "Линию Маннергейма" - с обороной Ленинграда? Какая была "глубина обороны" у ленинградцев - поинтересуйся, Курбатов! 900 дней обороны - против 45 дней прорыва... при одинаковом (кстати) климате. Финны - ПРОИГРАЛИ в обоих случаях: что "сами по себе" - что "в команде с немцами".
Классификация малый танк/ плавающий танк Боевая масса, т 3,3 Экипаж, чел. 2 История Год(ы) производства 1936-1939 Год(ы) эксплуатации 1936-1945 1126 (733) шт на начало ВОВ
СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-40 Плавающий танк Т-40 1940 - 1941. лобовая броня 6-10мм. 85 л.с., 45км/ч. 12,7мм ДШК, 7,62мм ДТ НА НАЧАЛО ВОВ 132(131)шт
> НУ ЕЗНАЙКА Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > неавторитетный источник?][источник не указан 228 дней].Курбатов, ты СВОИ ссылки - хоть изредка ЧИТАЕШЬ? quoted1
У МЕНЯ СЕЙЧАС ОТКРЫЛСЯ
ВОТ ПЕРВЫЕ СТРОКИ СТРАНИЦИ ВВЕДИ В ПОИСКОВИК
Советско-финская война (1939—1940) [править] Материал из Википедии — свободной энциклопедии
> А почему ты не сравниваешь "Линию Маннергейма" - с обороной Ленинграда? Какая была "глубина обороны" у ленинградцев - поинтересуйся, Курбатов! 900 дней обороны - против 45 дней прорыва... при одинаковом (кстати) климате.Финны - ПРОИГРАЛИ в обоих случаях: что "сами по себе" - что "в команде с немцами". quoted1
1) в 41г фины не пытались брать Лениград (отец друга там против финов сидел в окопах)
2) финов прорвали с более чем в трое превосходством
> ВООБЩЕТО 1 к 3 (не на участке прорыва а вообще) БЫЛО НЕОБХОДИМО СТАЛИНУ ДЛЯ ПРЕОДОЛЕНИЯУчите матчасть. Вообще-то. Это азы военной науки. Впрочем, боюсь, чтовам даже их не осилить, вы же дивизиями все меяете >
> но главное это до сих пор затушевываемое ЭМБАРГО,которое наложили они тогда на Союз, сильно ударило по экономике СССР ,сильно зависимой от штатовских поставок техники и технологий. quoted1
О как а мужики-то не знали, что "моральное эмбарго " на что-то там повлияло. И от каких-таких американских поставок СССР сильно зависил в 40-м хотелось бы узнать ? zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажем,авиационный бензин в СССР тогда гнать не умели -- вся авиация и села на землю quoted1
Ага, а советская авиация на дровах летала. и про обьем поставок бензина из США в СССР хотелось бы узнать, до войны которые были, вы походу СССР с Японией спутали, что для резуноида в принципе нормально. А так в 29 году СССР к примеру в США бензина на 46 млн поставил, а в 40-м одназначно после всех иддустриализаций закупать начал, ну-ну. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> !А «французские империалисты», убаюканные договором о взаимопомощи 1935 года, продали Сталину наисовременнейший на тот момент двигатель — двухрядную «звезду» воздушного охлаждения quoted1
Угу. и много движков французы поставили ? Разницу между лицензией на производство и импортом продукции понимаете ? Ну и да супер двигатель шел на старенькие ДБ-3, а так конечно без французов никуда. zaperenos писал(а) в ответ на сообщение:
> Рузвельт перестал продавать СССР новейшие моторы. quoted1
Круто, а какие американские импортные моторы стояли на советских самолетах ? просветите ? Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СРАВНИ С НАШИМИ ПЛАВАЮЩИМИ ШЕДЕВРАМИ > > СОВЕТСКИЙ ПЛАВАЮЩИЙ ТАНК Т-38 quoted1
Плакаль весь Конечно танкетка Карден-Ллойд с расширенным корпусом набитым пробкой и 9 мм броней которую МГ шил метров со 100 минимум бронебойной пулей и движком в 40 л.с. (как у Запорожца), это да, супер вундервафля при одном взгляде на которую немцы от страха должны были помереть (но помирали от смеха), куда там до нее 3-му панцеру.