О ДОСТАТОЧНОСТИ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ РККА С В ТРОЕ МЕНЬШИМИ СИЛАМИ ОТ НАСТУПАЮЩИХ в 41г
Курбатов
87 3716 11:48 12.10.2012
О ДОСТАТКЕ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ 1 к 3
Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
Спустимся теперь с небес на землю и посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом. Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами. И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне. Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе.Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (т.е. наиболее широком) течении. Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении. Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер. И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии. На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении. Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта. По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский. К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 г.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма". Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал. Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день. Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279). ========================
в таблице №1 видно штатное число дивизий РККА 9.2 ; 11 ; 14.5 тыс чел
=======================
а лучше здесь
===========================
ВЕРМАХТА
======================================== ==
?&&srd=dlm3.meta.ua
======================================
В 1941 году произошло ещё одно изменение штатов танковой дивизии: В ней стало 10942 человека; из них командно-офицерский состав — 1288, младший командный состав — 2331, рядовых — 7323. Новые штаты материальной части: 63 Тяжелых танка, 210 Средних, 26 БТ, 22 Т-26, 54 химических, 56 БА-10, 39 БА-20, 12 122-мм гаубиц, 12 152-мм гаубиц, 4 76-мм полевых пушек, 12 37-мм автоматических зенитных орудий, 18 82-мм батальонных миномета, 27 50-мм ротных миномета, 1360 автомашин, 84 тракторов, 380 мотоциклов, 375 пулеметов (35 станковых), 390 пистолет-пулемётов, 1538 винтовок.
Накануне вторжения по личному приказу Гитлера количество дивизий было увеличено вдвое, без общего увеличения общего количества танков, при этом в каждой дивизии остался лишь один танковый полк[2].
К 22 июня 1941 года на Восточном фронте находилось 17 танковых дивизий и две были в резерве Верховного командования сухопутных войск. 11 дивизий имели танковые полки двухбатальонного состава (147 танков по штату) и 8 — танковые полки трехбатальонного состава (209 танков по штату)[3][4].
Основная тактическая единица танковых войск вермахта — танковый батальон, на момент вторжения в СССР состоял из трёх рот лёгких танков и одной роты средних танков, плюс взвод связи. В каждой роте лёгких танков было 4 взвода по 5 танков плюс 2 танка во взводе управления. В роте средних танков было 3 взвода.
Средства связи
По штату февраля 1941 г., в лёгкой танковой роте танкового батальона немецкой танковой дивизии приёмопередатчики «Fu.5» устанавливались на трёх «Pz.II» и пяти «Pz.III», а на двух «Pz.II» и двенадцати «Pz.III» ставились только приёмники «Fu.2».
В роте средних танков приёмопередатчики имели пять «Pz.IV» и три «Pz.II», а два «Pz.II» и девять «Pz.IV» — только приемники.[7]
На «Pz.I» приёмопередатчики «Fu.5» вообще не ставились, за исключением специальных командирских «kIPz.Bef.Wg.I».
====================================
Панцерваффе (нем. Panzerwaffe) — танковые войска, входящие в состав сухопутных войск Вермахта (нем. Heer) и войск СС. Под таким названием существовали с 1936 по 1945 год.
==================
Всего в 1939 - 1945 г. в вооруженные силы Германии было призвано 21107000 человек.
На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными были 18844 единицы. На 1 июня 1941 года в вермахте было всего 5 362 танка, на восточном фронте всего 3 332 танка ("Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны: статистический сборник №1 (22 июня 1941 года)" 1994 г. М. Воениздат.) (Б.Мюллер-Гиллебранд. Справочник. Сухопутная армия Германии 1933-1945 г.г.) ============================
Таблица 1 Войсковая артиллерия дивизий РККА и вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года.
Составлена по: Тактика в боевых примерах. Дивизия / Под общ. ред. А.И. Радзиевского. М.: Воениздат, 1976; Знаки различия германской армии и организация частей и соединений. М.: Воениздат НКО СССР, 1941; Барятинский М. Бронеколлекция. Справочник `Танки Красной Армии`. М.: Молодая гвардия, 1995. С. 28-29; Красная Армия. Организация, структура, вооружение. Справочник. М.: АСТ; Минск: Харвест, 2003; Иванов А. Артиллерия Германии во Второй мировой войне. СПб.: Издат. дом `Нева`, 2003. С. 3-5; Мюллер-Гиллебрант Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. Справочник. М.: Изографус; ЭКСМО, 2002.
=========================
Необходимо сразу сделать оговорку, что возможности войсковой артиллерии оцениваются не по реальному наличию вооружения в частях и соединениях, которое в ходе боев могло значительно колебаться, а исходя из количества артиллерийских орудий и минометов, которое полагалось иметь по штату. Если сравнить советскую войсковую артиллерию с артиллерией дивизий вермахта по состоянию на 22 июня 1941 года (см. табл. 1), то можно отметить, что на один стрелковый батальон советской дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более- 6,2; а на пехотный батальон вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6. На один мотострелковый батальонсоветской танковой дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более -8; на мотопехотных батальон танковой дивизии вермахта орудий калибра 105 мм и более - 6,7. На один мотострелковый батальон советской моторизованной дивизии приходилось орудий и минометов калибра 120 мм и более -4,7, на мотострелковый батальон мотострелковой дивизии -5,3 артиллерийских орудия и миномета калибром 120 мм и более; на мотопехотный батальон моторизованной дивизии вермахта орудий калибра 105 мм и более - 4,7. В 1941 году тяжелая войсковая артиллерия стрелковых соединений РККА потенциально ни в чем не уступала германской армии и даже превосходила ее. Наличие двух артиллерийских полков в стрелковой дивизии открывало широкие возможности для маневра артиллерией, сосредоточения ее огня на главном направлении, позволяло осуществлять усиление стрелковых подразделений дивизионами артиллерии калибра 122 или 152 мм. Однако в качественном плане советская противотанковая артиллерия превосходила противотанковую артиллерию вермахта, поскольку советские 45-мм ПТП поражали все типы танков, имевшихся в вермахте, а самые многочисленные немецкие 37-мм ПТП были абсолютно бессильны против советских Т-34 и КВ.
артиллерия советских соединений была более маневренной на поле боя, более гибкой в вопросах боевого применения, лучше адаптирована к вопросам противотанковой обороны. Кроме того, советские артиллерийские системы превосходили артиллерийские системы вермахта по своим боевым характеристикам.
12:11 12.10.2012
Курбатов , а ты ведь, похоже, даже НЕ ПОДОЗРЕВАЕШЬ, что "танконедоступная местность" - вполне может стать "танкоопасным направлением" после месяца сухой погоды? Вольно ж тебе хвастаться "крепостью заднего ума" (ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, "кто, где и когда" нанесёт удар - и чем этот удар обернётся для ударившего)...
Ещё раз тебе напоминаю: эмпирическая формула "штурмующему надобно иметь втрое больше сил, нежели обороняющемуся" была создана ДО ПОЯВЛЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ - и применялось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ситуации "штурм крепости отрядом чужаков"... наличие одного-единственного "местного" в отряде штурмующих - УЖЕ отменяло эту "формулу"! А наличие дивизионной артиллерии - позволяло и не вспоминать о каком-то "требуемом перевесе сил над обороняющимися"...
Кстати, Курбатов: вот в шахматах у противников - силы ИЗНАЧАЛЬНО РАВНЫЕ, "местность" одинаковая на всём ТБД... сможешь ли ты в таких "тепличных условиях" для анализа - ПРЕДСКАЗАТЬ исход партии ПО ПЕРВОЙ ПАРЕ ХОДОВ?
> Курбатов , а ты ведь, похоже, даже НЕ ПОДОЗРЕВАЕШЬ, что "танконедоступная местность" - вполне может стать "танкоопасным направлением" после месяца сухой погоды?Вольно ж тебе хвастаться "крепостью заднего ума" (ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, "кто, где и когда" нанесёт удар - и чем этот удар обернётся для ударившего)...Ещё раз тебе напоминаю: эмпирическая формула "штурмующему надобно иметь втрое больше сил, нежели обороняющемуся" была создана ДО ПОЯВЛЕНИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ - и применялось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ситуации "штурм крепости отрядом чужаков"... наличие одного-единственного "местного" в отряде штурмующих - УЖЕ отменяло эту "формулу"! А наличие дивизионной артиллерии - позволяло и не вспоминать о каком-то "требуемом перевесе сил над обороняющимися"...Кстати, Курбатов: вот в шахматах у противников - силы ИЗНАЧАЛЬНО РАВНЫЕ, "местность" одинаковая на всём ТБД... сможешь ли ты в таких "тепличных условиях" для анализа - ПРЕДСКАЗАТЬ исход партии ПО ПЕРВОЙ ПАРЕ ХОДОВ? >
> > >
ОПРОВЕРГНИ СВОИМ БРЕДОМ ПРОВАЛЬНУЮ ОПРАЦИЮ СТАЛИНА в 40г ПО ЗАХВАТУ ФИНЛЯНДИИ С МНОГОКРАТНО ПРЕВОСХОДЯЩИМИ ФИНИКОВ СИЛАМИ
А МЕСТНОСТЬ СССР ДО МОСКВЫ МНОГОКРАТНО СЛОЖННЕ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА (привёл здесь)
ТЕ К ИФАШКЕ ТУПИТЬ
13:40 12.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОПРОВЕРГНИ ПРОВАЛЬНУЮ ОПРАЦИЮ СТАЛИНА в 40г ПО ЗАХВАТУ ФИНЛЯНДИИ С МНОГОКРАТНО ПРЕВОСХОДЯЩИМИ ФИНИКОВ СИЛАМИ
Финляндию - Сталин и НЕ СОБИРАЛСЯ захватывать: ему требовалось ОТОДВИНУТЬ ГРАНИЦУ ОТ ЛЕНИНГРАДА - и не более того. Доказательство - простое: после взлома "линии Маннергейма" - НИКАКОЙ финской армии не удалось бы остановить РККА, буде та продолжила бы НАСТУПЛЕНИЕ... короче: если бы Сталин "хотел захватить Финляндию" - то захватил бы! Никто бы ему НЕ ПОМЕШАЛ! А что там Резун на эту тему понавыдумывал - целиком на его совести... вернее - целиком на его бессовестности.
> А МЕСТНОСТЬ СССР ДО МОСКВЫ МНОГОКРАТНО СЛОЖННЕ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА (привёл здесь)
Вот так прямо "всё-всё-всё - МНОГОКРАТНО СЛОЖННЕ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА"? А "многократно" - это ВО СКОЛЬКО РАЗ?
Да, кстати: так что там по поводу проверки твоих "аналитических способностей" к предсказанию ХОТЯ БЫ победителя в шахматной партии?
14:08 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Финляндию - Сталин и НЕ СОБИРАЛСЯ захватывать: ему требовалось ОТОДВИНУТЬ ГРАНИЦУ ОТ ЛЕНИНГРАДА - и не более того.
А ДЛЯ ЧЕГО (кого) СТАЛИН СОЗДАВАЛ МАРИОНЕТОЧНОЕ ФИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в 39г? = отодвинутыми территориями править?
НУ ТРЫНДУН (а в пакте с гитлером финики не в сталинской сфере влияния были? - и что это значит?)
souser писал(а) в ответ на :
> Доказательство - простое: после взлома "линии Маннергейма" - НИКАКОЙ финской армии не удалось бы остановить РККА, буде та продолжила бы НАСТУПЛЕНИЕ... короче: если бы Сталин "хотел захватить Финляндию" - то захватил бы! Никто бы ему НЕ ПОМЕШАЛ!
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО
ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ НА ЗАХВАЧЕННОЙ У ФИНИКОВ ТЕРРИТОРИИ МАРИОНЕТОЧНО ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ?
souser писал(а) в ответ на :
> А МЕСТНОСТЬ СССР ДО МОСКВЫ МНОГОКРАТНО СЛОЖННЕ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА (привёл здесь) Вот так прямо "всё-всё-всё - МНОГОКРАТНО СЛОЖННЕ ЛИНИИ МОННЕРГЕЙМА"?А "многократно" - это ВО СКОЛЬКО РАЗ?
ДУМАЮ В ДЕСЯТКИ РАЗ СРАВНИ САМ :
Выборгская операция (10-20 июня).Свирско-Петрозаводская операция (21 июня — 9 августа).Каковы сроки? В Южной Карелии и на Карельском перешейке оборонялись основные силы финской армии в составе 15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийской бригад. В них насчитывалось 268 тыс. человек, 1930 орудий и минометов, 110 танков и штурмовых орудий и 248 боевых самолетов. Войска имели большой опыт ведения боев и были способны к упорному сопротивлению. СССР: 41 дивизия, 5 стрелковых бригад, в которых насчитывалось около 450 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, свыше 800 танков и самоходно-артиллерийских установок и 1547 самолетов. Советские войска превосходили противника: в людях — в 1,7 раза, в орудиях и минометах — в 5,2, в танках и САУ — в 7,3 и в самолетах — в 6,2 раза. Создание такого большого превосходства над противником диктовалось необходимостью быстрого прорыва глубоко эшелонированной обороны, наступлением в крайне неблагоприятных условиях местности, а также упорным сопротивлением вражеских войск. Соотношение солдат: СССР - 1,6 : Финляндия - 1
не читал
Маленькая армия Финляндии противостояла военной машине диктатуры
С таким соотношением сил СССР застрял на линии моннергейма Соотношение сил к 30 ноября 1939 года[4]: --------------------личный состав - Орудия и миномёты--Танки-Самолёты Финская армия- 265 000-----------534-------------------26-- ---------270 Красная Армия- 425 640-----------2 876-- --------------2 289--------2446 Соотношение ---- 1:1,6 -------------1:5,4------------------1:88 -----------1:9,1 Финская армия вступала в войну плохо вооружённой — в списке ниже указано, на сколько дней войны хватало имевшихся на складах запасов: Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца Авиационного бензина — на 1 месяц А ПРРВАЛ СТАЛИН ЛИНИЮ МОННЕРГЕЙМА ТОЛЬКО КОГДА Общая численность личного состава была доведена до 760,5 тысяч человек. (соотношение 1к 3 ) По современным подсчётам ПОТЕРИ ФИНОВ Убитыми — ок. 26 тыс. чел. Ранеными — 40 тыс. чел. Пленными — 1000 чел. Таким образом, общие потери (не безвозвратные) в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %
Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий ОФИЦИАЛЬНЫЕ Именные списки Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими: Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214 Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292 Пропало без вести — 39 369 Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[ . Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, количество раненых составило (поимённо) 264 908 человек. При превосходстве сил в разы.
Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году. .. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.
— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во ""ВАГРИУС".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.
Итоги советско-финской войны стали главным фактором, определившим дальнейшее сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР.
Реальные потери Красной Армии составили 391 883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.
Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)
За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)
18:02 12.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ДЛЯ ЧЕГО (кого) СТАЛИН СОЗДАВАЛ МАРИОНЕТОЧНОЕ ФИНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в 39г? = отодвинутыми территориями править?
Резуну поверил? Зря... не создавал Сталин никакого "марионеточного финского правительства" - поскольку и не собирался "захватывать Финляндию".
Будешь перечитывать В.Суворова "про войну в Финляндии" (ту главу, где автор "переигрывает Финскую войну" при помощи суперкомпьютера-стратега) - прочитай повнимательнее про снег и мороз... а потом - поинтересуйся РЕАЛЬНЫМИ ПОГОДНЫМИ УСЛОВИЯМИ тех дней в тех местах (в интернете - и эта информация имеется).
>ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО
Разумеется - ведь всё ЕЩЁ проще...
>ДУМАЕШЬ ПОЧЕМУ НА ЗАХВАЧЕННОЙ У ФИНИКОВ ТЕРРИТОРИИ МАРИОНЕТОЧНО ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ПОНАДОБИЛОСЬ?
Потому что его там и не планировали размещать.
>ДУМАЮ В ДЕСЯТКИ РАЗ
По каким ЦИФРОВЫМ параметрам сравнивал?
Кстати: РККА взломала 20 лет подготавливаемую к обороне "Линию Маннергейма" за два с половиной месяца -а вот финская армия так и не смогла за три года преодолеть ПОЛЕВЫЕ (по сути) укрепления на маленьком участке ленинградской обороны (какая там "глубина оборонительных рубежей" была - никогда не интересовался?)... что, будешь по-прежнему упорно твердить, что "Сталин хотел захватить Финляндию - да вот только кто-то ему не дал этого сделать!"?
18:42 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
>Финляндию - Сталин и НЕ СОБИРАЛСЯ захватывать
Я уже про это писал. Все дело в англичан,американцах и французах,которые очень обиделись на СССР за нападение на Финляндию и стали грозить войной , причем в этом случае сталину пришлось бы воевать на стороне гитлера,чего он не хотел по соображениям высокой стратегии,но главное это до сих пор затушевываемое ЭМБАРГО,которое наложили они тогда на Союз, сильно ударило по экономике СССР ,сильно зависимой от штатовских поставок техники и технологий. Скажем,авиационный бензин в СССР тогда гнать не умели -- вся авиация и села на землю.Военные летчики имели малый налет перед нападением Германии из-за этого!А «французские империалисты», убаюканные договором о взаимопомощи 1935 года, продали Сталину наисовременнейший на тот момент двигатель — двухрядную «звезду» воздушного охлаждения «Гном-Рон-14К». На заводе № 29 в Запорожье начался выпуск новых моторов, которые, конечно же, вместо претенциозного буржуйского названия «Мистраль-Мажор» получили скромные пролетарские имена М-85 — М-87 — М-88. К 1940 году же у них появились и более лучшие моторы.
Потом, партизанская борьба в финских лесах,стало ясно ,что финны сдаваться не будут и марионетки им не нужны,сто лет она не нужна была Иосифу,держать там ограниченный контингент,перед освободительным походом в Европу.
19:54 12.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Все дело в англичан,американцах и французах,которые очень обиделись на СССР за нападение на Финляндию и стали грозить войной ,
"Несёшь xepню в массы"? Как ты себе это представляешь: Франция и Англия, воюющие с Гитлером - объявлят войну СССР, сцепившегося с союзником Гитлера?
> но главное это до сих пор затушевываемое ЭМБАРГО,которое наложили они тогда на Союз, сильно ударило по экономике СССР ,сильно зависимой от штатовских поставок техники и технологий.
СССР объявили "моральное эмбарго", которое не привело к срыву поставок из этих стран... сам же привёл в пример французские поставки НОВЕЙШЕГО авиадвигателя!
> Потом, партизанская борьба в финских лесах,стало ясно ,что финны сдаваться не будут и марионетки им не нужны,сто лет она не нужна была Иосифу,держать там ограниченный контингент,перед освободительным походом в Европу.
Ой-ой-ой, как Сталин испугался "финских партизан"... зачистили бы леса в течении 3 месяцев - но не нужна была Сталину Финляндия ни под каким соусом: ни как "ещё одна республика" - ни как "доволнительная территория"... Ну а что касается самих финнов: они никогда не были против того, чтобы их правительство было марионетками руководителей другой страны! Более того: финны ВСЕГДА АКТИВНО ИСКАЛИ ЧУЖУЮ РУКУ, отлично понимая "кукольность" своего правительства (да и самой страны)...
20:15 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> сам же привёл в пример французские поставки НОВЕЙШЕГО авиадвигателя!
В каком году? Вообще невнимательный что-ли? Чего тогда сюда лезешь? Здесь только внимательные пишут.
20:23 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> союзником Гитлера?
кто сказал ? Иосиф Джугашвили? Меньше ему верь --за умного сойдешь Им они стали только после нападения СССР,толкнули их т.с. в объятия фюрера.
20:32 12.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> В каком году? Вообще невнимательный что-ли? Чего тогда сюда лезешь? Здесь только внимательные пишут.
А что, в 1940 году Англия и США - ничего больше СССР не продавали "из-за эмбарго"?
> кто сказал ? Иосиф Джугашвили? Меньше ему верь --за умного сойдешь Им они стали только после нападения СССР,толкнули их т.с. в объятия фюрера.
Я написал. Финляндия была такой же союзницей гитлеровской Германии, какими (в другое время) были и Польша с Норвегией... и "толкать их в объятья фюрера" не приходилось - все они упали в эти объятья сугубо добровольно: очень уж им хотелось пограбить Россию!
20:35 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> что, в 1940 году Англия и США - ничего больше СССР не продавали "из-за эмбарго"?
читать souser писал(а) в ответ на :
> Я написал
неправильно написал.Где ссылки на ДОКУМЕНТ о союзе или пакт о взаимопомощи???Без бумажки,ты -букашка.
20:54 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
>в 1940 году Англия и США - ничего больше СССР не продавали "из-за эмбарго"?
вроде только станки.Главное самолеты,запчасти и топливо перестали продавать. Главное т.к. основная причина разгрома РККА в 1941 году -- подавляющее превосходство Люфтваффе в воздухе т.к. они летали выше и быстрее сталинских соколов,а летали выше т.к. Рузвельт перестал продавать СССР новейшие моторы.
21:01 12.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
>Где ссылки на ДОКУМЕНТ о союзе или пакт о взаимопомощи???
А где ссылки на документ, что "Сталин толкнул финнов в объятья Гитлера"?
>Без бумажки,ты -букашка.
К тебе этот постулат - относится ТОЖЕ!
>Главное самолеты,запчасти и топливо перестали продавать. Главное т.к. основная причина разгрома РККА в 1941 году -- подавляющее превосходство Люфтваффе в воздухе.
"Подавляющего превосходства Люфтваффе в воздухе" (понимаемого как "возможность выполнения своих задач при полном отсутствии противодействия авиации противника") в 1941 году немцы в своих дневниках НЕ ОТМЕЧАЛИ ни разу!
21:12 12.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> А где ссылки на документ, что "Сталин толкнул финнов в объятья Гитлера"?
А это не ссылки ,а простая логика и очевидные вещи,подтвержденные ходом истории.Если вас будет бить хулиган,вы побежите в милицию только после подписания с ними пакта? souser писал(а) в ответ на :
> Подавляющего превосходства Люфтваффе в воздухе" (понимаемого как "возможность выполнения своих задач при полном отсутствии противодействия авиации противника") в 1941 году немцы в своих дневниках НЕ ОТМЕЧАЛИ ни разу!
Не надо утрировать,хотя и советские историки в этом уверены ,читайте : вы будете с ними спорить?
плане советская противотанковая артиллерия превосходила
противотанковую артиллерию вермахта, поскольку советские 45-мм ПТП поражали все типы танков, имевшихся в вермахте, а самые многочисленные немецкие 37-мм ПТП были абсолютно бессильны против советских Т-34 и КВ.
Им они стали только после нападения СССР,толкнули их т.с. в объятия фюрера.