Не видел - значит НЕТ. Норд-Ост, Беслан, Будённовск - у всех заложников никакого "Стокгольмского синдрома" НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ. С какого перепугу ты РАЗУМНУЮ деятельность людей - объясняешь каким-то "синдромом"? Изволь тогда уж доказывать и "наличие синдрома"!
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> по таму что был малочисленен в двое ( а гитлеру было легче - ведь ег выбирали = по этому и заставлял он меньше) quoted1
Предположим, что ты прав. Сразу же возникает вопрос: у немцев мозгов не было - посчитать свою численность и сравнить её с численностю противника ДО войны? Т.е. если всё-таки напали - значит, их твоё "вдвое больше" почему-то не смущало?
> бежал до москвы тотально (т.е. в 7 раз) превосходя quoted1
Тотально уступая (как минимум - в 2 раза).
> а бежал в разы медленнее чем наступал от превосходящих сил почти во всём quoted1
От границы СССР до Москвы - Вермахт шёл 5 месяцев. От границы Германии до Берлина - Советская Армия дошла за 4 месяца. В упор не вижу твоего "в разы медленнее"... Объяснить своё "в разы" - сможешь?
> СССР создал марионеточное правительство = И НЕ СМОГ ЕГО ПОСТАВИТЬ В ФИНЛЯНДИИ в 40г quoted1
Хотел бы - поставил бы. Не поставил - значит, не хотел. Опровергнуть - сможешь?
> А В 44г СССР хотел получить в двое большие репарации с финов = и не смог их получить quoted1
Не хотел - зачем СССР вгонять соседа в нищету?
> микро ФИНЫ ПОБЕДИЛИ НАМЕТРЕНИЯ СССР ДВАЖДЫ quoted1
СССР нужна была вполне определённая территория - и только. Искомую территорию финны ОТДАЛИ - больше от финнов НИЧЕГО не требовалось. Где "победа микрофинских намерений"?
> вермахт бежал - уступая > а сталин бежал от гитлера - превосходя quoted1
Вермахт БЕЖАЛ (и ПРОИГРАЛ войну) - Сталин же ОТСТУПАЛ (и ВЫИГРАЛ войну).
>> >> да Курбатов люди в ссср были трусы и бездари, да тока вам жизнь вашу никчемную спасли.... и самые крутые танки с самолетами делали .... >> quoted2
> > > ЛЮДИ СССР ПО УМОЛЧАНИЮ НЕ МЕШАЛИ СТАЛИНУ ОРГАНИЗОВАТЬ ВОВ = так что победив в ВОВ деды только исправили свою СТРАШНУЮ ОШИБКУ ! - да ещё утащив 30 млн соотечественников > > ЯДЕДАМ БЛАГОДАРЕН ЗА ИСПРАВЛЕНИЕ ИХ ОШИБКИ! > НО ОДНОВРЕМЕННО Я ПРИЗЕРАЮ ЭТИХ ЖЕ ДЕДОВ ЗА ТО ЧТО ИЗ ЗА ИХ ОРГАНИЗАЦИИ ВОВ МОЯ СЕМЬЯ ВСЯ ПОСТРАДАЛА (три похоронки + все вернувшиеся изранены) > > ХОТЯ МОЖ ТЕ НРАВИТСЯ , ЧТО к 35г ДЕДЫ НЕ ПОМИШАЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ ВОВ > > > Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> > > ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 41г ГОРАЗДО БОЛЕЕ РАННИЕ : > В 7 млн умерших от голода в 33г > в том что сталина не когда не выбирал народ > в понижении жизненного уровня до ВОВ (в сравнении с царским)
> в платности школьного и т.п. образования > в рабстве > quoted1
я вас понял во всем виноват -Сталин, и ваша куча постов макающая ваших дедов в дерьмо, не делает вам чести...
> > Заградительные отряды: история создания и применения > > «Директи- > ва Ставки ВГК № 001919 командующим > войсками фронтов, армиями, командирам > дивизий, главнокомандующему войсками > Юго-Западного направления о создании > заградительных отрядов в стрелковых ди- > визиях» гласила: > «12 сентября 1941 года. > Опыт борьбы с немецким фашизмом > показал, что в наших стрелковых диви- > зиях имеется немало панических и прямо > враждебных элементов, которые при пер- > вом же нажиме со стороны противника > бросают оружие, начинают кричать: “Нас > окружили!” и увлекают за собой осталь- > ных бойцов. В результате подобных дейс- > твий этих элементов дивизия обращается > в бегство, бросает материальную часть и > потом одиночками начинает выходить из > леса. Подобные явления имеют место на > всех фронтах. Если бы командиры и ко- > миссары таких дивизий были на высоте > своей задачи, паникёрские и враждебные > элементы не могли бы взять верх в диви- > зии. Но беда в том, что твёрдых и устой- > чивых командиров и комиссаров у нас не > так много. > В целях предупреждения указанных > выше нежелательных явлений на фронте > Ставка Верховного главнокомандования > приказывает: > ?0 > Terra Humana > 1. В каждой стрелковой дивизии иметь
> заградительный отряд из надёжных бойцов, > численностью не более батальона (в расчёте > quoted1
Не ломись в открытую дверь. Никто не отрицает, что заградотряды в РККА были созданы. По примеру оных в армии РИ в ПМВ. Речь о том, что нет ни одного достоверного свидетельства (кроме сомнительного от Левина), о том, что эти отряды стреляли по своим во время отступления. Наоборот, практически ВСЕ фронтовики утверждают, что ничего об этом даже не слышали.
> > ТАК ЖЕ > > Согласно > «Правилам по сохранению военной тайны > в печати Красной Армии (на военное вре- > мя)», утверждённым приказом заместите- > ля наркома обороны Маршала Советского > Союза А.М. Василевского № 034 от 15 фев- > раля 1944 года: > «Запрещается открыто опубликовы- > вать нижеследующие сведения: > ... > 14. Все сведения о заградительных от- > рядах, штрафных батальонах и ротах» > > > > > САДИСТАВ ВСЕГДА СОКРЫТАЯ ПРАВДА МИЛЕЕ >
> ГДЕ ВЗЯТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАПРЕЩЁННЫЕ К ПЕЧАТИ? > > quoted1
Ты хоть читай то, что постишь. Ты ж сам накопипастил, что запрет на инфу об заградотрдах действовал только на время войны. Да если бы и не только. С тех пор прошло уже 70 лет и никакие формальные запреты давно не действуют. Опубликованы десятки тысяч воспоминаний и высших офицеров и рядовых. Всякой грязи и голимого бреда выплеснуто немеряно - от "избить и обоссать" до "скармливания свиньям изнасилованных немецких девочек". Но никто ни разу не говорил об обстрелах отступавших заградотрядами. Даже ветераны-подонки типа Никулина или Рабичева (цитаты из них) об том молчат. Отчего так? Включай свою извилину-то, анализируй..
А нахрена её искать? С тех пор ничего не изменилось. Ну, если тебе не влом - копай.
> ПЕХОТИНЕЦ НЕ ДОЛЖЕН РАССКАЗЫВАТЬ ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН - а если рассказал - значит знал quoted1
Это что? цитата из Морального Кодекса пехотинца? Теперь будем верить всему, что рассказал единственный пехотинцы? Чудной ты Курбатов..
Один боец на 3 с лишним года войны божится, что БЫЛО, а тысячи других незаинтересованных говорят, что НЕ было. Какой из этого вывод? Весьма очевидный - или стрельбы по своим вовсе не было и Левин ошибается, или, если стрельба и была, то это были редчайшие, исключительные случаи, (иначе бы о них знали многие) и поэтому на общий ход войны заградотряды в этом их качестве никак не повлияли. Посему больше не тупи и перестань об этом трындеть.
А приказ 227 об личной ответственности офицеров за отступление без приказа - это да - повлиял. Об этом говорят сами фронтовики - нужный был приказ и вовремя.
> В ПМВ ПРОСРАЛИ ВСЁ ЛЕНИНЦИ КАК И В 41г (а до них выигрывалинаши) quoted1
И царя в 17 они отрекли? И часовню развалили?
И это стопицот раз перетерали! К октябрю 17-го фронта практически не было. Даже стрельба из гаубиц не помогла.
> НЕ ГОВОРИТ т.к. ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ГОВОРИТИЬ - а сейчас и говорить не кому quoted1
Щас да, почти не кому. а в 85-м, когда пошла основная волна клеветы на Советы, ветеранам было по 60 лет. Так что говорить было кому. Воспоминаний десятки тысяч. И советских и немецких. Немцы, кстати, иной раз оч подробно описывали и критиковали разные организационные моменты в РККА. Воспоминания простых фронтовиков в т.ч. тут: http://iremember.ru/
Нигде ничего.. Уймись, Курбатов
>>> ПРИКАЗ О ЗАЛОЖНИКАХ [семей] РККА БЫЛ! - факт . А НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО БЫЛО ПРЕСТУПНО ! quoted1
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> по моему все руководители подчинялись сталину по его цепочке quoted2
>Кто то подчинялся, кто то был трусом и не хотел сообщать о проблемах в колхозе и были те которые не хотели подчиняться quoted1
ТАК ОПРЕДЕЛИСЬ = диктатор сталин?
>> ПРИ ТОМ ЭТИ 7 млн УМЕРЛИ ДЛЯ ТОГО , ЧТОБСТАЛИН К 35г выпустил 11 тыстанков (больше всего мира - нарушив паритет - и организовав ВОВ) > Глупость quoted1
ФАКТ МАТЕМАТИЧЕСКИЙ
>> НЕ БРЕД , А ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙФАКТ! > Для тебя это "факт
>> >> ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАБСТВА : читай и сравнивай quoted2
>Открою секрет так и мы сейчас рабы гос-ву. quoted1
МОЖ ТЫ РАБ(армеец или ЗЭК) , а я пока свободно кайфую
>> СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ НЕ БЫЛО > По своей стране свободно мог перещаться! > Или ты имеешь ввиду за границу, а что там интересного. Гомосеки и пи де рами с наркотиками??? quoted1
без разрешения рабовладельца не имел право менять жительство и работу , больше месяца не имел право находиться вне места прописки
и за границу конечно...
>> ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД БЫЛ > Зато безработицы не было > quoted1
признаёшь !- молодец
только в 59г была страшнейшая безработица
а и сейчас безработици нет = вакансий море (иль ты хошь подороже продаться?)
Комментарий модератора: Из смысла сказанного ясно, что пользователь называет дивизии СССР "красными фашистами". Поскольку ни одним судом это обстоятельство не признано — череп!
>> >> Заградительные отряды: история создания и применения >> >> «Директи- >> ва Ставки ВГК № 001919 командующим >> войсками фронтов, армиями, командирам >> дивизий, главнокомандующему войсками >> Юго-Западного направления о создании >> заградительных отрядов в стрелковых ди- >> визиях» гласила: >> «12 сентября 1941 года. >> Опыт борьбы с немецким фашизмом >> показал, что в наших стрелковых диви- >> зиях имеется немало панических и прямо >> враждебных элементов, которые при пер- >> вом же нажиме со стороны противника >> бросают оружие, начинают кричать: “Нас >> окружили!” и увлекают за собой осталь- >> ных бойцов. В результате подобных дейс- >> твий этих элементов дивизия обращается >> в бегство, бросает материальную часть и >> потом одиночками начинает выходить из >> леса. Подобные явления имеют место на >> всех фронтах. Если бы командиры и ко- >> миссары таких дивизий были на высоте >> своей задачи, паникёрские и враждебные >> элементы не могли бы взять верх в диви- >> зии. Но беда в том, что твёрдых и устой- >> чивых командиров и комиссаров у нас не >> так много. >> В целях предупреждения указанных >> выше нежелательных явлений на фронте >> Ставка Верховного главнокомандования >> приказывает: >> ?0 >> Terra Humana >> 1. В каждой стрелковой дивизии иметь
>> заградительный отряд из надёжных бойцов, >> численностью не более батальона (в расчёте >> quoted2
> > Не ломись в открытую дверь. > Никто не отрицает, что заградотряды в РККА были созданы. По примеру оных в армии РИ в ПМВ.
> Речь о том, что нет ни одного достоверного свидетельства (кроме сомнительного от Левина), о том, что эти отряды стреляли по своим во время отступления. > Наоборот, практически ВСЕ фронтовики утверждают, что ничего об этом даже не слышали. >
>> >> Согласно >> «Правилам по сохранению военной тайны >> в печати Красной Армии (на военное вре- >> мя)», утверждённым приказом заместите- >> ля наркома обороны Маршала Советского >> Союза А.М. Василевского № 034 от 15 фев- >> раля 1944 года: >> «Запрещается открыто опубликовы- >> вать нижеследующие сведения: >> ... >> 14. Все сведения о заградительных от- >> рядах, штрафных батальонах и ротах» >> >> >> >> >> САДИСТАВ ВСЕГДА СОКРЫТАЯ ПРАВДА МИЛЕЕ >>
>> ГДЕ ВЗЯТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАПРЕЩЁННЫЕ К ПЕЧАТИ? >> >> quoted2
> > Ты хоть читай то, что постишь. > Ты ж сам накопипастил, что запрет на инфу об заградотрдах действовал только на время войны. > Да если бы и не только. С тех пор прошло уже 70 лет и никакие формальные запреты давно не действуют. Опубликованы десятки тысяч воспоминаний и высших офицеров и рядовых. Всякой грязи и голимого бреда выплеснуто немеряно - от "избить и обоссать" до "скармливания свиньям изнасилованных немецких девочек". Но никто ни разу не говорил об обстрелах отступавших заградотрядами. Даже ветераны-подонки типа Никулина или Рабичева (цитаты из них) об том молчат. Отчего так?
> Включай свою извилину-то, анализируй.. > > quoted1
ЗАПРЕТ ДЕЙСТВОВАЛ ВСЁ ВРЕМЯ СССР ПОСЛЕ ВОЙНЫ (в той же статье это указано)
ТАК ЖЕ ЗАГРАД ОТРЯДЫ БЫЛИ В ОСНОВЕ В ПЕРВЫЙ ЭТАП ВОЙНЫ , _ А ТЕХ ЛЮДЕЙ МЕНЬШЕ ВСЕГО ВЫЖИЛО
>> ПЕХОТИНЕЦ НЕ ДОЛЖЕН РАССКАЗЫВАТЬ ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН - а если рассказал - значит знал > Это что? цитата из Морального Кодекса пехотинца? > Теперь будем верить всему, что рассказал единственный пехотинцы? > Чудной ты Курбатов.. > > Один боец на 3 с лишним года войны божится, что БЫЛО, а тысячи других незаинтересованных говорят, что НЕ было. > Какой из этого вывод? Весьма очевидный - > или стрельбы по своим вовсе не было и Левин ошибается, > или, если стрельба и была, то это были редчайшие, исключительные случаи, (иначе бы о них знали многие) и поэтому на общий ход войны заградотряды в этом их качестве никак не повлияли. > Посему больше не тупи и перестань об этом трындеть. >
> А приказ 227 об личной ответственности офицеров за отступление без приказа - это да - повлиял. > Об этом говорят сами фронтовики - нужный был приказ и вовремя. > quoted1
ОЧЕВИДЦАМ ЗАКРЫЛИ РОТ ПРИКАЗОМ МОЛЧАТЬ (от куда взяться отзывам?) !- А ПРИКАЗ СТРЕЛЯТЬ БЫЛ КАК БЫЛИ И ТЕ ПО КОМУ СТРЕЛЯТЬ (в приказе указано о татальности беглецов)
ТАК ЧТО НЕ ТРЫНДИ
А ВОТ ПРИКАЗА ЦАРЯ О СТРЕЛЬБЕ НЕ ГДЕ НЕТ!! - это говорит , что царь не приказывал = а если кто приврал так это крсным выгодно
>> В ПМВ ПРОСРАЛИ ВСЁ ЛЕНИНЦИ КАК И В 41г (а до них выигрывалинаши) > И царя в 17 они отрекли? quoted1
в т.ч. они = ведь народ отрёкся от царя = преждечем царь отрёкся от народа
ЧЁ НЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ ЦАРЬ? - НЕ ХОТЕЛИ ?- не надо
>> НЕ ГОВОРИТ т.к. ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ГОВОРИТИЬ - а сейчас и говорить не кому > Щас да, почти не кому. а в 85-м, когда пошла основная волна клеветы на Советы, ветеранам было по 60 лет. Так что говорить было кому. > Воспоминаний десятки тысяч. И советских и немецких. Немцы, кстати, иной раз оч подробно описывали и критиковали разные организационные моменты в РККА. > Воспоминания простых фронтовиков в т.ч. тут: http://iremember.ru/ >
ПРИКАЗЫ СССР ДЕЙСТВОВАЛИ как минимум ДО 92г = а не до 85г воевавшим в 41г тогда было от 18-20 лет (почти весь тот возраст погиб тогда , а горлопанили те КТО ВЫЖИЛИ = И ЭТО в основе НЕ ТЕ КТО ВОЕВАЛИ В 41г , ПРИ ТОМ ИЗРАНЕННЫЕ БОЯМИ ДОЛГО НЕ ЖИВУТ
ПРИ ТОМ МЕНТАЛИТЕТ ТЕХ ЛЮДЕЙ НЕ ПОЗВОЛЯЛ ИМ РИСКОВАТЬ НАРУШАЯ ПРИКАЗЫ НА СТАРОСТИ ЛЕТ = ТАКЧТО НЕ ТРЫНДИ О ОЧЕВИДЦАХ
>>>> ПРИКАЗ О ЗАЛОЖНИКАХ [семей] РККА БЫЛ! - факт . А НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО БЫЛО ПРЕСТУПНО ! > Повторяю: какой именно приказ? > quoted1
я те не приводил приказ ГШ РККА о репрессиях семей командиров РККА сдавшихся или предавших?
>> ЧЁ ТЫ ГОНИШЬ ТО ? с чем ты споришь? > Не! Я с дикарём не спорю. Я мечу бисер.. Намекаешь что бестоляк? > quoted1
КАК ВИДЕШЬ ... ПО ВСЕМ ТВОИМ ГОНАМ ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШСЯ
Вот так, на мой взгляд, выглядят немецкие потери в 1941 году. Видно, что и американские наблюдатели и Совинформбюро немного завысили немецкие потери 41-го года.
Теперь я могу составить полностью корректный график для сравнения потерь убитыми советской и немецкой армий:
Всего убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации немцев по этому графику за войну будет 7421545 фашистов. С погибшими в числе пропавших, с умершими от ран и с погибшими на других фронтах число демографических потерь немецкой армии будет до 15 млн. фашистов.
Убитых за 41 год 768017. Если прибавить к ним убитых среди пропавших без вести, которые в большинстве тоже погибли, будет около 940 тыс. убитых. Прибавить умерших от ран в госпиталях, то будет цифра убитых более 1,2 млн., а общие потери составят около 3,7 млн. убитых и раненных. Конечно, всё это требует тщательной проверки и множества уточнений. Например, можно указать, что хотя график потерь немецких войск стал выше, но его амплитуда по-прежнему несколько больше, чем у советского графика. Не лучше ли применить коэффициент 7 для пересчёта немецких потерь? Нет, не лучше, ведь немецкие данные на самом деле делились на 10, а пониженный коэффициент я применяю потому, что часть данных осталась нефальсифицированной. Именно за счёт этой нефальсифицированной части и появляется незначительное увеличение амплитуды немецкого графика в отдельные периоды, несмотря на его более высокое положение. Дело в том, что доля этой нефальсифицированной части немецких потерь не постоянна, а потому и коэффициент пересчёта на протяжении войны меняется от периода к периоду между 7 и 8 или около того. Для того чтобы точнее отследить изменения этого коэффициента надо подробно исследовать все периоды войны, а я это сделать не в состоянии пока. Поэтому я округлил значение коэффициента пересчёта до 8. http://liewar.ru/o-nashikh-poteryakh/237-nachal... Вам тоже верить нельзя. Ваши доводы педалированы ненавистью к СССР. Это могла позволить себе Новодворская и вы туда же прёте. . НА ВОПРОС НЕ ДАН ОТВЕТ ! (куда же делись дивизии сталина на пути до минска 350км за 6 дней? Как куда? Не успев встать в оборону и вооружиться без патронов и снарядов но с полными парками вооружений попали в плен. Провокационные вопросы удобно задавать? Да! Куда же делись немецкие дивизии ктр приняли удар в начале Висло- Одерской операции? Куда делись немецкие дивизии с зееловских высот? Берлин рядом. И никого. Гарнизон не мог справиться с обороной Берлина народу было мало. О нападении знали, ждали, готовились и на те. Ррраз и нету! Не загибайте лишний раз пальцы. .
ну если я за 18 месяцев покайфовал в 12 странах + в Сочи +Геленждике, + Хабаровске + работаю когда хочупо 2 часа в день и т.п. = что НЕ свободного?
>> а и сейчас безработици нет = вакансий море (иль ты хошь подороже продаться?) > Верно, но устроиться только реально по знакомству. Нет знакомых хоть один квадротриллион вакансий будет один хрен не устроишься > quoted1
тебе виднее = но я те не верю = вопрос явно в цене
СКАЖИ ТОГДА ЗАЧЕМ КАЛИНИН (конституционныйглава СССР) ползал перед сталиным из за жены?
Частный вопрос. Их можно задавать любому дабы блеснуть информированностью. Не Сталин так кто-то другой.
Коммунистическая идея (надеюсь эта фраза не режет вам слух и вы адекватны) не решила главный вопрос - вопрос о власти. Она не исследована и не развивается. В конечном итоге она породила ужасающую ситуацию - вождизм. При медленном улучшении благосостоянии населения авторитет главных политиков начинает расти геометрической прогрессией. Этот отвратительный эффект отразить нечем. Противоядия нет и никто этим толком не занимается. В условиях демократии уверяю вас предполагается ещё более страшная ситуация. Для её развития необходимы нищие и в огромных колличествах. Происходит дикое расслоение населения на богато-пузатеньких в малом количестве и вся остальная масса людей. Присмотритесь к истории развития демократических институтов власти от древнего мира до наших дней. После расцвета демократии они деградируют сначала морально, а затем и экономически. Этот эффект заложен в сознании людей. Вещизм - цель обычного человека и стремление передать материальное богатство по наследству. Для жизни необходимо питание жильё, минимальные требования безопасности и статус человека в обществе дабы не потерять то что копится. Размеры этих условий существования не имеют границ кроме еды. В общем как сказал Черчилль:"Демократия ужасная вещь, но ничего лучшего человечество ещё не придумало." Вопрос возможности построения социализма в отдельно взятой стране провалился. Возможность не смогла стать реальностью. Всего-то. Да и монетаризм скоро канет в лету. Так что думайте сами мож вы станете новым Адамом Смитом или Папой Карлой.
тебе виднее = но я те не верю = вопрос явно в цене. Пьедесталов счастья мало. Только три. Деньгa власть и слава. Вот и хожу у самого подножия В толпе. С очень кислой рожей Я.
> Вот так, на мой взгляд, выглядят немецкие потери в 1941 году. Видно, что и американские наблюдатели и Совинформбюро немного завысили немецкие потери 41-го года. > > Теперь я могу составить полностью корректный график для сравнения потерь убитыми советской и немецкой армий: > Всего убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации немцев по этому графику за войну будет 7421545 фашистов. С погибшими в числе пропавших, с умершими от ран и с погибшими на других фронтах число демографических потерь немецкой армии будет до 15 млн. фашистов. > > Убитых за 41 год 768017. Если прибавить к ним убитых среди пропавших без вести, которые в большинстве тоже погибли, будет около 940 тыс. убитых. Прибавить умерших от ран в госпиталях, то будет цифра убитых более 1,2 млн., а общие потери составят около 3,7 млн. убитых и раненных. Конечно, всё это требует тщательной проверки и множества уточнений. Например, можно указать, что хотя график потерь немецких войск стал выше, но его амплитуда по-прежнему несколько больше, чем у советского графика. Не лучше ли применить коэффициент 7 для пересчёта немецких потерь? Нет, не лучше, ведь немецкие данные на самом деле делились на 10, а пониженный коэффициент я применяю потому, что часть данных осталась нефальсифицированной. Именно за счёт этой нефальсифицированной части и появляется незначительное увеличение амплитуды немецкого графика в отдельные периоды, несмотря на его более высокое положение. Дело в том, что доля этой нефальсифицированной части немецких потерь не постоянна, а потому и коэффициент пересчёта на протяжении войны меняется от периода к периоду между 7 и 8 или около того. Для того чтобы точнее отследить изменения этого коэффициента надо подробно исследовать все периоды войны, а я это сделать не в состоянии пока. Поэтому я округлил значение коэффициента пересчёта до 8.
здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...
Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс Германия 5.950тыс. Соотношение 7,3:1
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm (5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 ("Людские потери СССР в Великой Отечественной войне", стр.93).
Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 ---------------------------------------- --------- ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)
ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек
Проходящего ссылка СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ Читайте здесь: http://wiki.redrat.ru/док:литвиненко_были_ли_по... И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил
http://blog.meta.ua/communities/fotoseminar/pos... Таким образом, из таблицы явственно видно, что общие потери Третьего рейха на Восточном фронте убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести, умершими в плену(450тыс)= достигают 6071 тыс. человек. (+ 2.млн 135 тыс на других фронтах) Таким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов(румын венгров , добр помошников,итальянцев , финов и др) (таблица ) на Восточном фронте в 1941–1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии – порядка 5620,4 тысячи человек и для стран-сателлитов – 959 тысяч человек, всего – около 6579,4 тысячи человек. Советские потери на поле боя составили 6885,1 тысячи человек .
Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны. Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. (в ВОВ)
> . > НА ВОПРОС НЕ ДАН ОТВЕТ ! (куда же делись дивизии сталина на пути до минска 350км за 6 дней? > Как куда? Не успев встать в оборону и вооружиться без патронов и снарядов но с полными парками вооружений попали в плен. quoted1
СДАТЬСЯ В ПЛЕН УСТУПАЮЩЕГО СИЛОЙ ВРАГУ И ЕСТЬ РАЗБЕЖАТЬСЯ
> Провокационные вопросы удобно задавать? Да! > Куда же делись немецкие дивизии ктр приняли удар в начале Висло- Одерской операции? quoted1
"Зафиксированность" - не наблюдаю. Где доказательства наличия?
> они посчитали , НО НА ПРИМЕРЕ ФИНСКОЙ ВОЙНЫ = ссср в 41г и был "великаном на глиняных ногах" > логично бежать от сталина превосходящего в разы quoted1
Курбатов, ты уж определись: "великан на глиняных ногах" - или "превосходящего в разы". Если первое - то немцы окаались слабее "великана на глиняных ногах", если второе - то немцы слепые идиоты, не читавшие даже ОБЩЕДОСТУПНЫЕ советские газеты...
А потом - ШАНС ПОИМЕЛ УМНО РАССЧИТАВШЕГО ГИТЛЕРА... так вот ты какая - основная курбатовская печалька, да?
> ИЗУЧАЙ ИСТОРИЮ > ведь СССР требовал репарации большие , а фины не согласились продолжив гробить дивизии СССР = и СССР был вынужден согласиться на понижение репорация , - только тогда фины перестали гробить красных фашистов quoted1
Вау! ФинляндияХХ = УкраинаХХI? Типа: "Россия требует от УкраиныХХI цену за газ больше - а украинцыXXI не согласились, продолжив гробить дивизии РФ = и РФ был вынужден согласиться на понижение цены, - и только тогда украинцыXXI признали, что РФ на них не нападала и что российских солдат на её территории никогда не было"?
> А ВОТ ОТ ГРАНИЦИ ДО МОСКВЫ ГНАЛ = ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ УКАЗЫВАЕТ СРАВНИВАТЬ С ГОНКОЙ ОТ МОСКВЫ ДО ГРАНИЦИ (а не до Берлина) quoted1
С чего бы вдруг? Считаем как раз "продвижение по ВРАЖЕСКОЙ территории": от границы - до столицы. У немцев: от границы - до Парижа, от границы - до Варшавы, от границы - до Москвы. У русских: от границы - до Варшавы, от границы - до Берлина, от границы - до Вены.
Кстати:
> не логично бежать от ребёнка уступавшего семикратнокак гитлер ! quoted1
Франция - превосходила Германию десятикратно. "Проиграла ребёнку", однако?