В 1941г из РККА ДЕЗИРТИРОВАЛО ОКОЛО 5 млн лич состава = это ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ
17:19 03.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> У ТЕХ КОГО ЗАХВАТИЛ В ЗАЛОЖНИКИ СТАЛИН = У НИХ ЭТОТ СИНДРОМ ОЧЕВИДЕН
А у тех, кого захватил Гитлер или Микадо - синдрома почему-то нет? Вероятнее всего - потому что этого "синдрома" вообще нет!
17:26 03.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЕСЛИ БЫ ТЫ ГОВОРИЛ О НАРОДЕ БЕЗ РАССТРЕЛЬНЫХ ПРИКАЗОВ , ЗАГРАД ОТРЯДОВ И БЕЗ ВЗЯТИЯ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ ОФИЦЕРОВ ... - тогда бы ты мог кричать
Ну и почему тогд Гитлер (издавший свой "расстрельный приказ", имевший свои заградотряды и взявший в заложники семьи солдат и офицеров Вермахта) проиграл войну - внятно объяснить сможешь?
> А ПАЛКАМИ ГНАТЬ И ТУПОРЫЛЫЙ СТАЛИН УМЕЛ (при татальном то превосходстве убежать до москвы с возгласми "народ сопротивлялся"... несколько странно для нормальных конечно людей
Почему при тотальном превосходстве - гитлеровцы от Москвы убежали аж ЗА Берлин. Это - ты объяснить тоже не сможешь?
> ВОТ ФИНЫ В МЕНЬШИНСТВЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "НАРОД ОЖЕСТОЧЁННОЕ СОПРОТИВЛЯЛСЯ" - красным "освободителям" = а про РККА это ооочень спорно в 41г
Финны ПРЕДПОЧЛИ СДАТЬСЯ. СССР получил то, что хотел - и боевые действия прекратил.
> тыэто к чему? - без расстрельных приказов РККА бежала от гитлера = факт
Я это к тому, что даже и с расстрельными приказами - Вермахт всё равно бежал от Сталина = факт.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я ГДЕ ТО ОСПАРИВАЛ ЕДИНИЧНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ заград отрядов в РИ? - зачем флудишь? - при том царских приказов о заград отрядах ты не привёл - что указывает на редчайшую самодеятельность или клевету
>Не! Ты не то чтоб "оспаривал" (чо ж оспаривать, когда натурально ткнули мордой в факты и, кстати, вовсе не "единичные"). > Ты в тот раз натурально впал в легкий, но весьма когнитивный диссонанс. > Помнишь, как у тебя долго не складывался в голове пазл - какэта в доблестной(как ты уверен) Николаевской армии свои стреляли по своим.
> Вот и теперь ты зачем-то талдычишь о царских приказах. > Приказ не найден, а по своим стреляли. А в ВОВ приказ был, но стрельбы никто не видел. По мне, так лучше второй вариант. >
Заградительные отряды: история создания и применения
Согласно «Правилам по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное вре- мя)», утверждённым приказом заместите- ля наркома обороны Маршала Советского Союза А.М. Василевского № 034 от 15 фев- раля 1944 года: «Запрещается открыто опубликовы- вать нижеследующие сведения: ... 14. Все сведения о заградительных от- рядах, штрафных батальонах и ротах»
САДИСТАВ ВСЕГДА СОКРЫТАЯ ПРАВДА МИЛЕЕ
ГДЕ ВЗЯТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАПРЕЩЁННЫЕ К ПЕЧАТИ?
ТАК ЖЕ
«Директи- ва Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых ди- визиях» гласила: «12 сентября 1941 года. Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых диви- зиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при пер- вом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой осталь- ных бойцов. В результате подобных дейс- твий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и ко- миссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в диви- зии. Но беда в том, что твёрдых и устой- чивых командиров и комиссаров у нас не так много. В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает: ?0 Terra Humana 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте
>>> Мы с тобой выяснили, что нет НИ ОДНОГО прямого свидетельства фронтовиков о практическом применении заградотрядов в ВОВ. Наоборот все утверждают, что с этим ни разу не сталкивались.
>> >> по моему как раз наоборот .. = ГДЕ ТА ТЕМА разговоров с тобой ? напомни...
>> Участник войны Левин Михаил Борисович: >> Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим… >> >> Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться…
>> А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим … После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков. >> >> — Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ
>Вот именно это косвенное свидетельство я тебе и подбросил. О том, что где-то на флангах кто-то побежал.
> Пехотинец во время боя не может видеть, что происходит на флангах. Лично по Левину никто не стрелял. Он мог слышать только сплетни после боя. И ты за эту единственную строчку "ни-а-чом" вцепился зубами, поскольку у тебя нет ничего другого. > >
ПЕХОТИНЕЦ НЕ ДОЛЖЕН РАССКАЗЫВАТЬ ЕСЛИ НЕ УВЕРЕН - а если рассказал - значит знал
А ТО ЧТО БЫЛО КОГО СТРЕЛЯТЬ ЗАГРАД ОТРЯДАМ - сам видел из приказа
>> КАК ИЗВЕСТНО "СТРАШНА НЕ ПЫТКА , А ОЖИДАНИЕ ПЫТКИ" - достаточно раз напугать , чтоб боялись пуль с зади > жжош! в ПМВ не испугались обстрелов из гаубиц и пpoсрали всё, а в ВОВ засцали пуль с_зади
В ПМВ ПРОСРАЛИ ВСЁ ЛЕНИНЦИ КАК И В 41г (а до них выигрывалинаши)
> Это только твои фантази. Ни один ветеран ВОВ не разу не говорил о страхе об заградотрядах. Точка.
НЕ ГОВОРИТ т.к. ЗАПРЕЩЕНО БЫЛО ГОВОРИТИЬ - а сейчас и говорить не кому
>> ПРИКАЗ О ЗАЛОЖНИКАХ РККА БЫЛ! - факт . А НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО БЫЛО ПРЕСТУПНО !
>опять.. > Какой именно приказ? >
НКВД СССР №39212 от 28 июля 1941 или «Директи- ва Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых ди- визиях» гласила: «12 сентября 1941 года.
ЧЁ ТЫ ГОНИШЬ ТО ? с чем ты споришь?
18:06 03.06.2015
Курбатов, ты идиот? Секретные заградотряды. Настолько секретные, что про них никто не знал, ага. Да соединение никому не известных вооружённых людей в прифронтовой зоне мигом бы помножили на ноль. В том числе с помощью артиллерии, танков и авиации. А уж потом бы стали выяснять - а кто это такие.
18:10 03.06.2015
Skif_S (Skif_S) писал(а) в ответ на :
> В ТЕЧЕНИИ ВОВ СТАЛИН ПОСТУПИЛО В РАБЫ (солдаты) ПОСТУПИЛО 34 млн человек > В ТЕЧЕНИИ ВОВ Гитлер ПОСТУПИЛО В РАБЫ (солдаты) ПОСТУПИЛО 29 млн человек .
> и скажите как гитлер преодолел их за неделю с расстоянием до минска 350 км > А Висло-Одерская не в счёт? У них триумф, а у нас каком преодолевалось? > Война - организованная борьба людей. Организованная!!! > Первый этап войны я вообще сравниваю и оцениваю грубым примером. > В боксе. > Будет бой. > Прозвучит удар гонга и вперёд. > Но один щупленький и плюгавенький спланировал так. > Гонг не ждать.
> Подложить кастет в руку и. > В общем подбегает и хрясь! > Ну и у тебя тяжеловеса мышцы - горой. Тело разогрето для боя и ты принимаешь его условия. Куда он будет бить тебе не ведомо. Остаться в живых главное. Потом можно и в себя прийти, а сначала хоть ползком хоть как принять глухую защиту если получится. В общем каком .
НА ВОПРОС НЕ ДАН ОТВЕТ ! (куда же делись дивизии сталина на пути до минска 350км за 6 дней?
> ОХРЕНЕТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - ПОЛУЧАЕТСЯ ГИТЛЕР НЕ ПЛАНИРОВАЛ УБИВАТЬ > РУСИЧЕЙ КАК ЭТО ДЕЛАЛ СТАЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > Вы кажется этой репликой дошли до точки вместе с английской "Ржавой леди". Я оставляю ваше мнение на вашей же совести.
> Да! По переписи населения США перед войной оно кажется было в 1936г., американское правительство недосчиталось 7млн граждан. Уехать они не могли, а вот исчезли и всё. Ни один американский историк не взялся исследовать этот парадокс. Молчание прямо скажу гробовое. > Проходит в прессе сообщение, что союзники грохнули после войны и 2 млн. пленных немцев.
> Померли от голода прямо в лагерях. > Я знакомился с сентенциями об уничтожении населения СССР Сталиным. Там что-то около 150млн граждан как минимум. В общем дурь иносранная. >
> Численность РККА в 41хорошо известна. На всю территорию ссср на момент начала войны - 5 млн человек. Чуть чуть больше. Точнее не помню - можете спросить у яндекса. > Как с оставшимся количеством воевать - не знаю. Но прошу разъяснить. >
на 22.06.41г вРККА числится за 5 млн красноармейцев + 700тыспризванных на военные сборы "партизх\ан" + 5.7 млн вРККА на начало ВОВ
ТАК ЖЕ до 1 июля в СССР было мобилизованно ещё под 7 млн(если не ошибаюсь) солдат = 12.7 млн солдат
ГИТЛЕР НАСТУПАЛ ВСЕГО 2 млн солдат НА РККА численностью 12млн солдат (которые разбежались)
18:24 03.06.2015
setver (setver) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > да Курбатов люди в ссср были трусы и бездари, да тока вам жизнь вашу никчемную спасли.... и самые крутые танки с самолетами делали .... >
ЛЮДИ СССР ПО УМОЛЧАНИЮ НЕ МЕШАЛИ СТАЛИНУ ОРГАНИЗОВАТЬ ВОВ = так что победив в ВОВ деды только исправили свою СТРАШНУЮ ОШИБКУ ! - да ещё утащив 30 млн соотечественников
ЯДЕДАМ БЛАГОДАРЕН ЗА ИСПРАВЛЕНИЕ ИХ ОШИБКИ! НО ОДНОВРЕМЕННО Я ПРИЗЕРАЮ ЭТИХ ЖЕ ДЕДОВ ЗА ТО ЧТО ИЗ ЗА ИХ ОРГАНИЗАЦИИ ВОВ МОЯ СЕМЬЯ ВСЯ ПОСТРАДАЛА (три похоронки + все вернувшиеся изранены)
ХОТЯ МОЖ ТЕ НРАВИТСЯ , ЧТО к 35г ДЕДЫ НЕ ПОМИШАЛИ ОРГАНИЗОВАТЬ ВОВ
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов, я давно тебе причины катастрофы отписал, а ты херней страдаешь! > Если тебе трудно искать или ленишься то вот даю ссыль на причины
> > читай вниматльно, хотя кому Я это говорю. Ручофобу >
ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 41г ГОРАЗДО БОЛЕЕ РАННИЕ : В 7 млн умерших от голода в 33г в том что сталина не когда не выбирал народ в понижении жизненного уровня до ВОВ (в сравнении с царским) в платности школьного и т.п. образования в рабстве
18:26 03.06.2015
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Вот хрень В 1941г из РККА ДЕЗИРТИРОВАЛО ОКОЛО 5 млн лич состава. >
статистика приведена = чтож ты её не опроверг?
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У ТЕХ КОГО ЗАХВАТИЛ В ЗАЛОЖНИКИ СТАЛИН = У НИХ ЭТОТ СИНДРОМ ОЧЕВИДЕН
>А у тех, кого захватил Гитлер или Микадо - синдрома почему-то нет? > Вероятнее всего - потому что этого "синдрома" вообще нет! >
синдром - как видел есть
18:34 03.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕСЛИ БЫ ТЫ ГОВОРИЛ О НАРОДЕ БЕЗ РАССТРЕЛЬНЫХ ПРИКАЗОВ , ЗАГРАД ОТРЯДОВ И БЕЗ ВЗЯТИЯ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ ОФИЦЕРОВ ... - тогда бы ты мог кричать
>Ну и почему тогд Гитлер (издавший свой "расстрельный приказ", имевший свои заградотряды и взявший в заложники семьи солдат и офицеров Вермахта) проиграл войну - внятно объяснить сможешь?
по таму что был малочисленен в двое ( а гитлеру было легче - ведь ег выбирали = по этому и заставлял он меньше)
>> А ПАЛКАМИ ГНАТЬ И ТУПОРЫЛЫЙ СТАЛИН УМЕЛ (при татальном то превосходстве убежать до москвы с возгласми "народ сопротивлялся"... несколько странно для нормальных конечно людей > Почему при тотальном превосходстве - гитлеровцы от Москвы убежали аж ЗА Берлин.
бежал до москвы тотально (т.е. в 7 раз) превосходя
а бежал в разы медленнее чем наступал от превосходящих сил почти во всём
>> ВОТ ФИНЫ В МЕНЬШИНСТВЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "НАРОД ОЖЕСТОЧЁННОЕ СОПРОТИВЛЯЛСЯ" - красным "освободителям" = а про РККА это ооочень спорно в 41г
>Финны ПРЕДПОЧЛИ СДАТЬСЯ. > СССР получил то, что хотел - и боевые действия прекратил. >
СССР создал марионеточное правительство = И НЕ СМОГ ЕГО ПОСТАВИТЬ В ФИНЛЯНДИИ в 40г
А В 44г СССР хотел получить в двое большие репарации с финов = и не смог их получить
не трынди
микро ФИНЫ ПОБЕДИЛИ НАМЕТРЕНИЯ СССР ДВАЖДЫ
>> тыэто к чему? - без расстрельных приказов РККА бежала от гитлера = факт > Я это к тому, что даже и с расстрельными приказами - Вермахт всё равно бежал от Сталина = факт. >
> Секретные заградотряды. Настолько секретные, что про них никто не знал, ага. > Да соединение никому не известных вооружённых людей в прифронтовой зоне мигом бы помножили на ноль. В том числе с помощью артиллерии, танков и авиации. А уж потом бы стали выяснять - а кто это такие. >
а ты? - если БЕСТАЛКОВО не прочитал приведённое в приказе А.М. Василевского № 034 от 15 февраля 1944 года: , что о заград отрядах "ЗАПРЕЩАЛОСЬ ПУБЛИЧНО ПУБЛИКОВАТЬ" , а не засекречивали их
18:46 03.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> на 22.06.41г вРККА числится за 5 млн красноармейцев + 700тыспризванных на военные сборы "партизхан" + 5.7 млн вРККА на начало ВОВ
Стоп стоп стоп! откуда взялись эти "+ 5,7млн в РККА" дополнительно?
> ТАК ЖЕ до 1 июля в СССР было мобилизованно ещё под 7 млн(если не ошибаюсь) солдат = 12.7 млн солдат
Аналогично. Откуда взялись эти "в списках не значатся" да ещё в таком количестве?
18:51 03.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> а ты? - если БЕСТАЛКОВО не прочитал приведённое в приказе А.М. Василевского № 034 от 15 февраля 1944 года: , что о заград отрядах "ЗАПРЕЩАЛОСЬ ПУБЛИЧНО ПУБЛИКОВАТЬ" , а не засекречивали их
То есть публиковать не публично? Это как? Но ответь сам на вопрос - что делать с отрядом вооружённых и никому не известных, никому не подчиняющихся людей, рядом с передним краем?
19:10 03.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 41г ГОРАЗДО БОЛЕЕ РАННИЕ : > В 7 млн умерших от голода в 33г
Вина в этом не Сталина, а руководителей колхозов!
> в том что сталина не когда не выбирал народ
Страна разваливалась, о каких выборах трындишь??
> в понижении жизненного уровня до ВОВ (в сравнении с царским)
бред
> в рабстве
В чем рабство то, В том что заставляли работать?
19:20 03.06.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а ты? - если БЕСТАЛКОВО не прочитал приведённое в приказе А.М. Василевского № 034 от 15 февраля 1944 года: , что о заград отрядах "ЗАПРЕЩАЛОСЬ ПУБЛИЧНО ПУБЛИКОВАТЬ" , а не засекречивали их
> > То есть публиковать не публично? Это как?
Согласно «Правилам по сохранению военной тайны в печати Красной Армии (на военное вре- мя)», утверждённым приказом заместите- ля наркома обороны Маршала Советского Союза А.М. Василевского № 034 от 15 фев- раля 1944 года: «Запрещается открыто опубликовы- вать нижеследующие сведения: ... 14. Все сведения о заградительных от- рядах, штрафных батальонах и ротах»
> Но ответь сам на вопрос - что делать с отрядом вооружённых и никому не известных, никому не подчиняющихся людей, рядом с передним краем? >
я бы орестовал с обычными солдатами на основании устава = это если нет массовых дизертиров ...
Svyatoslavkv1 (svyatoslavKV1) писал(а) в ответ на :
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ПРИЧИНЫ КАТАСТРОФЫ 41г ГОРАЗДО БОЛЕЕ РАННИЕ : >> В 7 млн умерших от голода в 33г
>Вина в этом не Сталина, а руководителей колхозов!
по моему все руководители подчинялись сталину по его цепочке
ПРИ ТОМ ЭТИ 7 млн УМЕРЛИ ДЛЯ ТОГО , ЧТОБСТАЛИН К 35г выпустил 11 тыстанков (больше всего мира - нарушив паритет - и организовав ВОВ)
>> в том что сталина не когда не выбирал народ > Страна разваливалась, о каких выборах трындишь??
О ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ НАРОДНЫХ ВЫБОРАХ! - по которым в 18г против ленинцев голосовало 76% избирателей
>> в понижении жизненного уровня до ВОВ (в сравнении с царским) > бред
НЕ БРЕД , А ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙФАКТ!
>> в рабстве > В чем рабство то, В том что заставляли работать?
ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАБСТВА : читай и сравнивай
СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ НЕ БЫЛО ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД БЫЛ ЭТО ЯВНОЕ КРЕПОСТНОЕ ПРАВО (отменённоле в 1861г)
19:31 03.06.2015
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> по моему все руководители подчинялись сталину по его цепочке
Кто то подчинялся, кто то был трусом и не хотел сообщать о проблемах в колхозе и были те которые не хотели подчиняться
> ПРИ ТОМ ЭТИ 7 млн УМЕРЛИ ДЛЯ ТОГО , ЧТОБСТАЛИН К 35г выпустил 11 тыстанков (больше всего мира - нарушив паритет - и организовав ВОВ)
Глупость
> НЕ БРЕД , А ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙФАКТ!
Для тебя это "факт
> > ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ РАБСТВА : читай и сравнивай
Открою секрет так и мы сейчас рабы гос-ву.
> СВОБОДЫ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ НЕ БЫЛО
По своей стране свободно мог перещаться! Или ты имеешь ввиду за границу, а что там интересного. Гомосеки и пи де рами с наркотиками???
