>> Смайлы в тексте про потери уже давно наводят на мысли о санитарах рядом с этим психом. Но вот это количество тем больше похоже на получку с премией или на летнее обострение. >> quoted2
> > смех не над солдатами , а над ТЕМИ КТО ВРЁТ О СОЛДАТАХ! = ведь клеветники РАДОСТНО РАЗВЕНЧЕНЫ > > "ура товарищи" > > > ну хоть словом бы опроверг циферки = чё оче жи жим?
> > ПРОСТО ДИВУ ДАЮСЬ РУСОФОБАМ ПЛЮЮЩИМ НА ВОИНОВ РККА "ПРОПАВШИМ БЕЗ ВЕСТИ" > quoted1
Я не планирую с некоторых пор развенчивать твой психоз, это задача докторов. Я просто опасаюсь подцепить какую-нибудь хероту, ибо понятно, что ты заразен. Ну нет у меня желания спускаться на твой уровень, болтайся ты там один с случайными своими жертвами.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > ЭТО ДОКИ ЧЕГО? > А вес его слова намного больше, чем твоего. Он-то прав и с ним согласно большинство форумчан, в твоих сообщениях нет ни единой логической цепочки и доказательством этому служит как раз то, что никто не сможет привести ни единого примера таковых логических цепочек. > > > Кстати, Курбатов, ты уже второй день пишешь в данной теме, а мне ответить так и не сподобился. Мне не интересны твои оправдания, тем более, что ты уже не раз так поступал, трусливо сбегая от ответа, я просто засчитываю тебе СЛИВ. Да, Курбатов, ты мне бросил вызов и сам сбежал, а это позорнейший слив. >
>> По последней ссылке ты публично признал мою правоту. >> quoted2
> > > ЭТО ТЫ НАЗВАЛ ПРИЗНАЕНИЕМ ТВОЕЙ ПРАВОТЫ? : > > "С ТОБОЙ Я БУДУ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО В АРЕНЕ С ПОДТВЕРЖДЕНИЯМИ ! > > ОТКАЗЫВАЕШСЯ ПОДТВЕРЖДАТЬ ТВОЙ БРЕД!- вали" > > > ЛЕЧИСЬ > >
> ПРИВЕДИ СЮДА ТРИ ТВОИХ ДОКАЗАННЫХ ВОЗРАЖЕНИЯ > > а лучше вали quoted1
Ага, счазззз... дай, только шнурки поглажу и начну твои требования выполнять. Ты в другой теме потребовал привести? Требовал. Я привёл и что? Ты сбежжал. Теперь тут требуешь. СЛИВ ЗАСЧИТАН, ГОЛОСЛОВ!!!
> ...с момента взятия сталиным в заложники ВСЕХ семей командиров РККА > с введения приказа "расстрел за шаг назад" > с заградотрядов quoted1
Курбатов, мы ж с тобой перетерли эту тему года 2 назад!
Ты усвоил, что заградотряды действительно широко применяли, но только в царской армии в ПМВ. Вплоть до конницы и заградительной стрельбы из гаубиц по отступавшим, не считая пулеметов и проч. мелочей. Я скинул тебе массу истдоков, это подтверждающих..
Мы с тобой выяснили, что нет НИ ОДНОГО прямого свидетельства фронтовиков о практическом применении заградотрядов в ВОВ. Наоборот все утверждают, что с этим ни разу не сталкивались. Я раскопал для тебя только одно КОСВЕННОЕ свидетельство фронтовика, что "...где-то на правом фланге, якобы, как рассказывают, ЧТО-ТО какбы вроде бы и было..." И это - ЕДИНСТВЕННОЕ свидетельство за все три года, после принятия приказа 227. Что со всей очевидностью какбэ намекаэ..
Ты также уяснил в тот раз, что не было никаких заложников из семей командиров РККА...
И вот ты снова бредишь об том же самом... Бедный Курбатов...
как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) То есть у границ СССР стояло около 9млн солдат. в возрасте от 18 до 25лет 100%потери всех и вся. Ни одного мужчины этого возраста не осталось включая народов крайнего севера и даже телеутов у ктр всего одна деревня. Это из 50млн мужиков СССР призывного возраста ктр ещё и сеят и пашут и сталь варят и Берлин берут и на пенсию собираются. Десяток мильёнов туда десяток сюда.
Пункт последний. Воспоминания немецких военачальников говорит о том, что противник сражается до последнего. То есть побродив бесцельно по лесам без еды (без снабжения вообще то). А без еды и патронов кто нибудь ходил? Свалиться придётся на 3-й день от истощения. Особенно толпой. Солдат приходилось ловить. Вроде как сами они не желали приходить в плен. "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии
И эта схема типовая медленно сошла на нет. "Барбаросса" был гениально разработан и гениально проведён и не достиг типовых результатов. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы. Никого не слушаем, виновата страна с её руководителем не сумевшие организовать отпор врагу в условиях когда любой намёк на всеобщую мобилизацию станет обвинительным документом будущего нюрнбергского процесса преступников из СССР. Дело в том, что крах РККА это настоящая правда и её смакуют кому не лень. Так оно и было. Правда мильёны надо корректно раскладывать, а не кидаться ими. Отступление было стратегическим на грани развала армии. Никто не умел отступать. Я повторяю никто. Бежали союзники во франции в африке и в арденнах (без внезапности сразу из наступления в полный разгром) Бежали немцы из белоруссии и украины. Врага останавливала та самая позорная РККА. Силы на добивание тех самых союзников снимали на восточный фронт. Именно поэтому абсолютного разгрома антигитлеровской коалиции не последовало. Солдатам и командирам 41-го мы обязаны бесценным опытом(кровавым) организации вооружённой борьбы что и называется войной. Этот опыт основывался на предвоенной доктрине откуда и идут термины Ударная армия, танковый прорыв и прочая. Над этим можно смеяться и издеваться но это так. Другой доктрины у нас не было. Да бросали технику и вооружение и вывозили заводы и людей причём выборочно. Да отходили в неразберихе попадая в котлы. Но как то не поворачивается язык говорить не воевали. Пока было чем воевать - воевали.
то 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали
Ну и стратег!!! Танк так воевать не может. Без пехоты это правде коробка железная да ещё без снарядов и горючки. И Лелюшенко подлец соляру с танков слил, снаряды вытащил, а обездвиженную технику испортил после первого боя, и пошел на прорыв.
Очень трудно себе представить, что люди, стрелявшие по комиссару Попелю во Львове, были исключительно украинскими националистами. Скорее всего, комиссару Попелю стреляли в спину те люди, которые ненавидели комиссара Попеля.
Эпизод - превращается в истину в последней инстанции.
Не верю. Поппель прошёл по тылам немцев тысячу км и вывел 1500солдат(а может больше) и вышел из окружения. При стрельбе в спину он пропал бы безвести возле какой-нибуть Хацапетовки.
Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. Лапша на уши. Первый заградотряд ещё в первой мировой применялся, в испании. Стандартная практика. Тока вежливо терминологизированная была практика. У Сталина - ой! У других -ни гу-гу.
На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч.
Эпизод - превращается в истину в последней инстанции.
Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года.
Естественно если учитывать на сколько увеличилась КА за этот период причём боевой опыт манёвренной войны приобрела только ДВА в монголии.
Так, было создано в общей сложности порядка 90 так называемых "восточных" батальонов: 26 "туркестанских", 13 "азербайджанских", 9 "крымско-татарских", 7 "волго-уральских" и.т.д. В следующем, 1942 году, после прорыва немецких войск на Дон и Кубань, началось создание "добровольческих" казачьих формирований.
Союзники придерживались общепринятых правил отношения к населению противника. Прямо запрещалось это преступление. Не служили немцы в армии союзников. Травля народов друг на друга - изобретение европеоидов.
В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим»
Слышали? не исчерпав все средства к сопротивлению. Что не правильно? Жалеть надо было?
«Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи — уничтожение красной ####вскобольшевистской чумы
Преступлениям фашизма нет предела. При всём при том у наци есть план "ОСТ". Не стыдно врубить такое в пост? То что чеченцев и крымских татар депортировали это плохо, но не факт, что было бы лучше воевать с ними после освобождения. Сколько народу пострадало бы? Я говорю не факт, но и американцы вывозили своих японских граждан в депортацию и раньше нас. В общем устал. Посты одна грязнее другой. Обосрамление всего и вся, а кто воевал понять нельзя.
> Я не планирую с некоторых пор развенчивать твой психоз, это задача докторов. Я просто опасаюсь подцепить какую-нибудь хероту, ибо понятно, что ты заразен. Ну нет у меня желания спускаться на твой уровень, болтайся ты там один с случайными своими жертвами. quoted1
ВСЕ ГОЛОСЛОВЫ КАК ОДИН ПОДОБНОЕ ГОВОРЯТ - а что ещё лживому голослову делать на подтверждённые факты ?
Орлов (Нейтральный) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРИВЕДИ СЮДА ТРИ ТВОИХ ДОКАЗАННЫХ ВОЗРАЖЕНИЯ>>а лучше вали Ага, счазззз... дай, только шнурки поглажу и начну твои требования выполнять. Ты в другой теме потребовал привести? Требовал. Я привёл и что? Ты сбежжал. Теперь тут требуешь. СЛИВ ЗАСЧИТАН, ГОЛОСЛОВ!!! quoted1
НЕТ У ТЯ ТРЁХ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ДОКОВ сюда и туда (для арены) = так вали от сюда
>> ...с момента взятия сталиным в заложники ВСЕХ семей командиров РККА >> с введения приказа "расстрел за шаг назад" >> с заградотрядов quoted2
> > > Курбатов, мы ж с тобой перетерли эту тему года 2 назад!
> > Ты усвоил, что заградотряды действительно широко применяли, но только в царской армии в ПМВ. Вплоть до конницы и заградительной стрельбы из гаубиц по отступавшим, не считая пулеметов и проч. мелочей. Я скинул тебе массу истдоков, это подтверждающих.. > quoted1
Я ГДЕ ТО ОСПАРИВАЛ ЕДИНИЧНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ заград отрядов в РИ? - зачем флудишь? - при том царских приказов о заград отрядах ты не привёл - что указывает на редчайшую самодеятельность или клевету
> Мы с тобой выяснили, что нет НИ ОДНОГО прямого свидетельства фронтовиков о практическом применении заградотрядов в ВОВ. Наоборот все утверждают, что с этим ни разу не сталкивались. quoted1
по моему как раз наоборот .. = ГДЕ ТА ТЕМА разговоров с тобой ? напомни...
> Я раскопал для тебя только одно КОСВЕННОЕ свидетельство фронтовика, что "...где-то на правом фланге, якобы, как рассказывают, ЧТО-ТО какбы вроде бы и было..." > И это - ЕДИНСТВЕННОЕ свидетельство за все три года, после принятия приказа 227. Что со всей очевидностью какбэ намекаэ.. quoted1
НАПРИМЕР ВОТ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ ОЧЕВИДЦА :
Участник войны Левин Михаил Борисович: Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим…
Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться… А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим … После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.
— Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ
КАК ИЗВЕСТНО "СТРАШНА НЕ ПЫТКА , А ОЖИДАНИЕ ПЫТКИ" - достаточно раз напугать , чтоб боялись пуль с зади
> > Ты также уяснил в тот раз, что не было никаких заложников из семей командиров РККА... > quoted1
Я ТАКОГО НЕ ПОМНЮ !
ПРИКАЗ О ЗАЛОЖНИКАХ РККА БЫЛ! - факт . А НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО БЫЛО ПРЕСТУПНО !
> И вот ты снова бредишь об том же самом... Бедный Курбатов... quoted1
КАК ВИДЕШЬ = БРЕДИШЬ ТЫ - применр ПРЯМОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАГРАД ОТРЯДОВ ПРИВЁЛ
а ты что кроме бреда? (бред - то что не подтверждено)
>Что и т.п. ? > "И т.п." пишут когда больше нет аргументов. Больше так не подставляйся. > quoted1
ЭТО ТЫ ПОДСТАВЛЯЕШСЯ :
напаример без свидетельств , вот статистика работы ЗАГРАДОТРЯДОВ
Официальное письмо, адресованное в октябре 1941 г. Народному комиссару внутренних дел СССР Л. П. Берии заместителем начальника Управления Особых отделов НКВД СССР, комиссаром госбезопасности 3 ранга Соломоном Мильштейном[6]: С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25878 человек , остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.
В числе арестованных: шпионов — 1505; диверсантов — 308; изменников — 2621; трусов и паникеров — 2643; распространители провокационных слухов — 3987; других — 4371. Всего — 25 878. По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек
ИЛИ
http://statehistory.ru/1/Pravda-o-zagradotryada... Ставка Верховного Главнокомандования директивой №001650 от 5 сентября 1941 года удовлетворила просьбу командующего Брянским фронтом генерал-лейтенанта А.И.Ерёменко:
«Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов — не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие» (Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Книга 2. С.20).
Неделю спустя подобная практика была распространена на все фронты:
«Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях 12 сентября 1941 года
В отличие от продолжавших существовать заградительных отрядов при особых отделах НКВД, ориентированных в основном на задержание дезертиров и подозрительных элементов, армейские заградотряды создавались с целью не допускать самовольного отхода частей. Эти подразделения были значительно крупнее (батальон на дивизию вместо взвода) и их личный состав комплектовался не из военнослужащих НКВД, а из обычных красноармейцев. Они имели право применять оружие — не для расстрела отступающих частей и подразделений из пулемётов, а для ликвидации инициаторов паники и бегства.
ТЫ ЧЁ КОНКРЕТНО ХОТЕЛ ДОКАЗАТЬ?
ПРИКАЗ О ВЗЯТИИ В ЗАЛОЖНИКИ СЕМЕЙ ОФИЦЕРОВ РККА - ТЫ ПОДТВЕРДИЛ
ЗАГРАДОТРЯДЫ ТЫ ПОДТВЕРДИЛ
О РАССТРЕЛЬНЫХ ПРИКАЗАХ "не шагу назад" ты даже не спорил
НЕ СТЫДНО ГНАТЬ НЕ В ПОПАД?
МОГУ ТОЛЬКО ПОБЛАГОДАРИТЬ ТЕБЯ ЗА ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ
> как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) > То есть у границ СССР стояло около 9млн солдат. в возрасте от 18 до 25лет > 100%потери всех и вся. Ни одного мужчины этого возраста не осталось включая народов крайнего севера и даже телеутов у ктр всего одна деревня. Это из 50млн мужиков СССР призывного возраста ктр ещё и сеят и пашут и сталь варят и Берлин берут и на пенсию собираются.
В ТЕЧЕНИИ ВОВ СТАЛИН ПОСТУПИЛО В РАБЫ (солдаты) ПОСТУПИЛО 34 млн человек
на 22.06.41г в РККА было 5.7 млн солдат всего + 14 млн было мобилизованно в течении 41г = под 20 млн красноармейцев в 41г усталина против 2.5 млн наступавших до москвы гитлеровцев
> Пункт последний. > Воспоминания немецких военачальников говорит о том, что противник сражается до последнего. То есть побродив бесцельно по лесам без еды (без снабжения вообще то). > А без еды и патронов кто нибудь ходил? Свалиться придётся на 3-й день от истощения. Особенно толпой. > Солдат приходилось ловить. Вроде как сами они не желали приходить в плен. > "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии > > И эта схема типовая медленно сошла на нет. > "Барбаросса" был гениально разработан и гениально проведён и не достиг типовых результатов. > Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы. > Никого не слушаем, виновата страна с её руководителем не сумевшие организовать отпор врагу в условиях когда любой намёк на всеобщую мобилизацию станет обвинительным документом будущего нюрнбергского процесса преступников из СССР. > Дело в том, что крах РККА это настоящая правда и её смакуют кому не лень. > Так оно и было. Правда мильёны надо корректно раскладывать, а не кидаться ими. > Отступление было стратегическим на грани развала армии. Никто не умел отступать. Я повторяю никто. Бежали союзники во франции в африке и в арденнах (без внезапности сразу из наступления в полный разгром) Бежали немцы из белоруссии и украины. Врага останавливала та самая позорная РККА. Силы на добивание тех самых союзников снимали на восточный фронт. Именно поэтому абсолютного разгрома антигитлеровской коалиции не последовало. Солдатам и командирам 41-го мы обязаны бесценным опытом(кровавым) организации вооружённой борьбы что и называется войной. Этот опыт основывался на предвоенной доктрине откуда и идут термины Ударная армия, танковый прорыв и прочая. > Над этим можно смеяться и издеваться но это так. Другой доктрины у нас не было.
> Да бросали технику и вооружение и вывозили заводы и людей причём выборочно. > Да отходили в неразберихе попадая в котлы. Но как то не поворачивается язык говорить не воевали. Пока было чем воевать - воевали. > quoted1
ВОЕВАЛИ?
ВЫ РАДИ ИНТЕРЕСА ПОСЧИТАЙТЕ КОЛИЧЕСТВО ДИВИЗИЙ РККА НА ПУТИ К МИНСКУ например ! - и скажите как гитлер преодолел их за неделю с расстоянием до минска 350 км
= КАК МОЖНО ЦЕЛОЙ АРМИИ ПРОХОДИТЬ СКВОЗЬ "ГЕРОИЧЕСКИ ОБОРОНЯЮЩИХСЯ РККА ПО 60км в день? = да это скорость как на марше для гужевой пихоты ! И ЭТО ПРИ ТАТАЛЬНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ РККА НАД НАСТУПАВШИМИ
ТАК КУДА ИСПАРИЛИСЬ РККА НА ПУТИ ГИТЛЕРА ДО МИНСКА?
И ЭТИО ПРИ ТОМ , ЧТО : Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении). После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти. Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
И ПРИ ЭТОМ :
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh... Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий », а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
> то 22 июня 1941 года весь русский народ внезапно превратился в трусов > Вместо того, чтобы сидеть в безнаказанной громаде КВ, безнаказанно втаптывать в грязь стреляющие по ним в упор 150-миллиметровые немецкие гаубицы, они драпали > > Ну и стратег!!! Танк так воевать не может. Без пехоты это правде коробка железная да ещё без снарядов и горючки. > И Лелюшенко подлец соляру с танков слил, снаряды вытащил, а обездвиженную технику испортил после первого боя, и пошел на прорыв. > > Очень трудно себе представить, что люди, стрелявшие по комиссару Попелю во Львове, были исключительно украинскими националистами. Скорее всего, комиссару Попелю стреляли в спину те люди, которые ненавидели комиссара Попеля. > > Эпизод - превращается в истину в последней инстанции. > > Не верю. > Поппель прошёл по тылам немцев тысячу км и вывел 1500солдат(а может больше) и вышел из окружения. > При стрельбе в спину он пропал бы безвести возле какой-нибуть Хацапетовки. > > Страшный ответ заключается в том, что войну действительно выиграл Сталин. И оружием, которым он его выиграл, стал не танк, не самолет, не гаубица, а заградотряд. > Лапша на уши. > Первый заградотряд ещё в первой мировой применялся, в испании. Стандартная практика. Тока вежливо терминологизированная была практика. У Сталина - ой! У других -ни гу-гу. > > На столе стояла бутыль с водкой, лежала всяческая снедь: сало, колбасы, консервы, хлеб, рядом высились кучи пряников, баранок. У стола сидела полуголая и тоже пьяная баба». В довершение следует добавить, что штатная численность стрелковой дивизии в 1941 году была 14 тысяч человек, а 311-я потеряла убитыми 60 тысяч, а пропустила через себя 200 тысяч. > > Эпизод - превращается в истину в последней инстанции. > > Польская армия по числу дивизий уступала советским войскам западных военных округов в пять раз. Техническая оснащенность польской армии 1939 г. и Красной Армии 1941 г. просто несопоставимы. > Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. > > Естественно если учитывать на сколько увеличилась КА за этот период причём боевой опыт манёвренной войны приобрела только ДВА в монголии. > > Так, было создано в общей сложности порядка 90 так называемых "восточных" батальонов: 26 "туркестанских", 13 "азербайджанских", 9 "крымско-татарских", 7 "волго-уральских" и.т.д. В следующем, 1942 году, после прорыва немецких войск на Дон и Кубань, началось создание "добровольческих" казачьих формирований. > > Союзники придерживались общепринятых правил отношения к населению противника. > Прямо запрещалось это преступление. Не служили немцы в армии союзников. Травля народов друг на друга - изобретение европеоидов. > > > В соответствии с Приказом Ставки Верховного Главнокомандования от 16 августа 1941 г. № 270, командиры и политработники, срывающие знаки различия и сдающиеся в плен, объявлялись дезертирами, а их семьям грозил арест, государственного пособия и помощи лишались командиры и группы красноармейцев, сдавшихся врагу не исчерпав все средства к сопротивлению. Приказ призывал «драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим» > > Слышали? не исчерпав все средства к сопротивлению. Что не правильно? Жалеть надо было? > > «Освободителю угнетенных народов, сыну германского народа Адольфу Гитлеру. Мы, мусульмане, с приходом в Крым доблестных сынов Великой Германии с Вашего благословения и в память долголетней дружбы стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и начали до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами великие общечеловеческие идеи — уничтожение красной ####вскобольшевистской чумы > > Преступлениям фашизма нет предела. При всём при том у наци есть план "ОСТ". > Не стыдно врубить такое в пост?
> То что чеченцев и крымских татар депортировали это плохо, но не факт, что было бы лучше воевать с ними после освобождения. Сколько народу пострадало бы? Я говорю не факт, но и американцы вывозили своих японских граждан в депортацию и раньше нас. > В общем устал. Посты одна грязнее другой. Обосрамление всего и вся, а кто воевал понять нельзя. > quoted1
ПЛАН ОСТ? - ВЫНЕ В КУРСЕ , ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНУЮ ЕГО РЕДАКЦИЮ НЕ РЕКЛАМИРУЮТ? - ТАК ВОТ ПО ПЛАНУ ОСТ УНИЧТОЖАЛОСЬ РОССИЯН НА МНОГО МЕНЬШЕ , ЧЕМ УНИЧТОЖИЛ СТАЛИН !
ПРИ ТОМ СТАЛИН УНИЧТОЖАЛ ЛУЧШИХ РОССИЯН ! , А ГИТЛЕР ДОЛЖЕН БЫЛ УНИЧТОЖИТЬ ТОЛЬКОЛ ПРЕДАТЕЛЕЙ КОММУНИСТОВ! , НЕ ЛОЯЛЬНЫХЕМУ и евреев-циган и душевнобольных
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ГДЕ ТО ОСПАРИВАЛ ЕДИНИЧНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ заград отрядов в РИ? - зачем флудишь? - при том царских приказов о заград отрядах ты не привёл - что указывает на редчайшую самодеятельность или клевету quoted1
Не! Ты не то чтоб "оспаривал" (чо ж оспаривать, когда натурально ткнули мордой в факты и, кстати, вовсе не "единичные"). Ты в тот раз натурально впал в легкий, но весьма когнитивный диссонанс. Помнишь, как у тебя долго не складывался в голове пазл - какэта в доблестной(как ты уверен) Николаевской армии свои стреляли по своим. Вот и теперь ты зачем-то талдычишь о царских приказах. Приказ не найден, а по своим стреляли. А в ВОВ приказ был, но стрельбы никто не видел. По мне, так лучше второй вариант.
>> Мы с тобой выяснили, что нет НИ ОДНОГО прямого свидетельства фронтовиков о практическом применении заградотрядов в ВОВ. Наоборот все утверждают, что с этим ни разу не сталкивались. > > по моему как раз наоборот .. = ГДЕ ТА ТЕМА разговоров с тобой ? напомни... quoted1
> НАПРИМЕР ВОТ ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ ОЧЕВИДЦА : > Участник войны Левин Михаил Борисович: > Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим… > > Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться…
> А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим … После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков. > > — Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ quoted1
Вот именно это косвенное свидетельство я тебе и подбросил. О том, что где-то на флангах кто-то побежал. Пехотинец во время боя не может видеть, что происходит на флангах. Лично по Левину никто не стрелял. Он мог слышать только сплетни после боя. И ты за эту единственную строчку "ни-а-чом" вцепился зубами, поскольку у тебя нет ничего другого.
> КАК ИЗВЕСТНО "СТРАШНА НЕ ПЫТКА , А ОЖИДАНИЕ ПЫТКИ" - достаточно раз напугать , чтоб боялись пуль с зади quoted1
жжош! в ПМВ не испугались обстрелов из гаубиц и пpoсрали всё, а в ВОВ засцали пуль с_зади Это только твои фантази. Ни один ветеран ВОВ не разу не говорил о страхе об заградотрядах. Точка.
> ПРИКАЗ О ЗАЛОЖНИКАХ РККА БЫЛ! - факт . А НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ЕГО БЫЛО ПРЕСТУПНО ! quoted1
В ТЕЧЕНИИ ВОВ СТАЛИН ПОСТУПИЛО В РАБЫ (солдаты) ПОСТУПИЛО 34 млн человек В ТЕЧЕНИИ ВОВ Гитлер ПОСТУПИЛО В РАБЫ (солдаты) ПОСТУПИЛО 29 млн человек . и скажите как гитлер преодолел их за неделю с расстоянием до минска 350 км А Висло-Одерская не в счёт? У них триумф, а у нас каком преодолевалось? Война - организованная борьба людей. Организованная!!! Первый этап войны я вообще сравниваю и оцениваю грубым примером. В боксе. Будет бой. Прозвучит удар гонга и вперёд. Но один щупленький и плюгавенький спланировал так. Гонг не ждать. Подложить кастет в руку и. В общем подбегает и хрясь! Ну и у тебя тяжеловеса мышцы - горой. Тело разогрето для боя и ты принимаешь его условия. Куда он будет бить тебе не ведомо. Остаться в живых главное. Потом можно и в себя прийти, а сначала хоть ползком хоть как принять глухую защиту если получится. В общем каком . ОХРЕНЕТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - ПОЛУЧАЕТСЯ ГИТЛЕР НЕ ПЛАНИРОВАЛ УБИВАТЬ РУСИЧЕЙ КАК ЭТО ДЕЛАЛ СТАЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы кажется этой репликой дошли до точки вместе с английской "Ржавой леди". Я оставляю ваше мнение на вашей же совести. Да! По переписи населения США перед войной оно кажется было в 1936г., американское правительство недосчиталось 7млн граждан. Уехать они не могли, а вот исчезли и всё. Ни один американский историк не взялся исследовать этот парадокс. Молчание прямо скажу гробовое. Проходит в прессе сообщение, что союзники грохнули после войны и 2 млн. пленных немцев. Померли от голода прямо в лагерях. Я знакомился с сентенциями об уничтожении населения СССР Сталиным. Там что-то около 150млн граждан как минимум. В общем дурь иносранная.
Скиф, не пойдет. Численность РККА в 41хорошо известна. На всю территорию ссср на момент начала войны - 5 млн человек. Чуть чуть больше. Точнее не помню - можете спросить у яндекса. Как с оставшимся количеством воевать - не знаю. Но прошу разъяснить.
Курбатов, я давно тебе причины катастрофы отписал, а ты херней страдаешь! Если тебе трудно искать или ленишься то вот даю ссыль на причины https://www.politforums.net/redir/historypages/1... читай вниматльно, хотя кому Я это говорю. Ручофобу