В 1941г из РККА ДЕЗИРТИРОВАЛО ОКОЛО 5 млн лич состава = это ПРИЧИНА КАТАСТРОФЫ
01:38 14.10.2012
kantarhis писал(а) в ответ на :
> ПОЛЯКИ И ФРАНЦУЗЫ (по соотношению жертв во времени) ВОЕВАЛИ НА ПОРЯДОК КАЧЕСТВЕННЕЕ СТАЛИНЦЕВ да что ты говоришь! тогда скажи почему же они просрали немцам!особенно французы?
ПО ТАМУ , ЧТО ГИТЛЕР РУЛИЛ НЕМЦАМИ КАЧЕСТВЕННЕЕ
ФРАНЦИ ПРОСРАВ НЕМЦАМ - ВЫИГРАЛИ СЕБЕ СВОБОДУ ОТ ЛЕНИНЦЕВ
НО СТАЛИН ВЫИГРАЛ НЕ КАЧЕСТВОМ , А КОЛИЧЕСТВОМ
01:51 14.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО УРОД БУДЕТ ПОНТОВАТЬСЯ НЕ ОТВЕЧАЯ НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС
а зачем тебе отвечать ведь это бесполезно!люди тебе отвечают грамотно,но ведь ты им не веришь!ты курбатов думаешь наверное что за твою чушь тебе дадут шнобелевскую премию?
02:08 14.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В ОЛИМПИАДЕ УЧАСТВУЕТ ИЛИ МОЖЕТ...ПРИМЕРНО РАВНОЕ КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ ОТ КАЖДОЙ СТРАНЫ
Ну и чё? Больше населения - больше талантов, а если в стране населения мало, то в сборную могут и физкультурники из группы здоровья попасть, тока не выиграют нифига... Курбатов писал(а) в ответ на :
> И РУСИЧ ДРЮЧИТ НЕМЧУРУ
Ну так русич и в войне победил, однако всё равно трусоват был, по вашим же данным Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОРГАНИЗАЦИЯ - КОМАНДА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТРЕНЕРА
Ну вот например ты про пилотов писал, что боя избегали даже при численном превосходстве, это явно от недостатка смелости в сравнении с немецкими асами, а не от того, что их натренировали плохо, и уж точно не от начальников в Кремле. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОБУЧЕННЫЙ И ЗАСТИМУЛИРОВАННЫЙ РУСИЧЬ СТРЕЛЯЕТ НЕ ХУЖЕ НЕМЧУРЫ
Ты не на Олимпиады смотри, а на свой любимый 41, стрелять Сталин запрещал? Хрена ли они немцев тогда прямо на границе не положили? Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ НЕМЦИ А РУСИЧИ ЗАВОЕВАЛИ ТРИСТО НАРОДОВ
А теперь эти триста народов скопом русских #### особенно отличились чеченцы с дагестанцами... Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ СЧИТАЮ ПОЗОРНЫМ БОЯТЬСЯ ЗА СЕМЬЮ И БЛИЗКИХ
А при чём тут позор? Констатация факта.
02:21 14.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НО СТАЛИН ВЫИГРАЛ НЕ КАЧЕСТВОМ , А КОЛИЧЕСТВОМ
твоя неправда курбатов!дед рассказывал что командиры старались сберечь личный состав!зазря людскими жизнями не раскидывались,конечно попадались сволочные но таких было очень мало.за потери тоже ведь спрашивали и причем строго!
00:08 15.10.2012
kantarhis писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО УРОД БУДЕТ ПОНТОВАТЬСЯ НЕ ОТВЕЧАЯ НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС а зачем тебе отвечать ведь это бесполезно!люди тебе отвечают грамотно,но ведь ты им не веришь!ты курбатов думаешь наверное что за твою чушь тебе дадут шнобелевскую премию?
по себе судишь? уроды не отвечают на вопросы и за слова подтверждениями
00:24 15.10.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> В ОЛИМПИАДЕ УЧАСТВУЕТ ИЛИ МОЖЕТ...ПРИМЕРНО РАВНОЕ КОЛИЧЕСТВО УЧАСТНИКОВ ОТ КАЖДОЙ СТРАНЫНу и чё? Больше населения - больше талантов, а если в стране населения мало, то в сборную могут и физкультурники из группы здоровья попасть, тока не выиграют нифига...
ЛУЧШИЕ РУСИЧИ ЛУЧШЕ ЛУЧШЕЙ НЕМЧУРЫ = неопровержимо (олимпиады)
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> И РУСИЧ ДРЮЧИТ НЕМЧУРУ Ну так русич и в войне победил, однако всё равно трусоват был, по вашим же данным
НА ОЛИМПИАДАХ ОДИН РУСИЧ ДРЮЧИТ ОДНОГО НЕМЦА "... в мире нет бойца СМЕЛЕЙ , чем напуганный еврей" - аналогично и все остальные
страх полезен опытному бойцу
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> ОРГАНИЗАЦИЯ - КОМАНДА ЗАВИСИТ ТОЛЬКО ОТ ТРЕНЕРАНу вот например ты про пилотов писал, что боя избегали даже при численном превосходстве, это явно от недостатка смелости в сравнении с немецкими асами, а не от того, что их натренировали плохо, и уж точно не от начальников в Кремле.
ТРЕНЕР ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЕТ ИЛИ НЕ ЗАИНТЕРЕСОВЫВАЕТ
СТАЛИН ЗАСТАВИЛ ЕМУ ВРЕДИТЬ , А НЕ ЗАЩИЩАТЬ
Я ЗА САМОЗВАННОГО ВРАГА НЕ ПОЙДУ ВОЕВАТЬ - А ТЫ?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> ОБУЧЕННЫЙ И ЗАСТИМУЛИРОВАННЫЙ РУСИЧЬ СТРЕЛЯЕТ НЕ ХУЖЕ НЕМЧУРЫТы не на Олимпиады смотри, а на свой любимый 41, стрелять Сталин запрещал? Хрена ли они немцев тогда прямо на границе не положили?
РАЗВЕ НЕ ЧИТАЛ , ЧТО НАРОД ПО НАЧАЛУ НАДЕЯЛСЯ , ЧТО ГИТЛЕР НАС ОТ СТАЛИНА ОСВОБОЖДАТЬ ИДЁТ (только дурень стрельнёт в предпологаемого освободителя)
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> НЕ НЕМЦИ А РУСИЧИ ЗАВОЕВАЛИ ТРИСТО НАРОДОВА теперь эти триста народов скопом русских #### особенно отличились чеченцы с дагестанцами...
ЧЕЧЕНЦАМ И ДАГАМ ЛЕНИНЦИ ОТДАЛИ РУССКИЕ ЗЕМЛИ ИХ РЕСПУБЛИКИ (страны-ГОСУДАРСТВА) теперь не руссские
ВЫКИНЬ ВСЕ АВТОНОМИИ ИЗ РФ = ЭТО ТО , ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ РУСИЧАМ ПОСЛЕ КРАСНОЗАДЫХ
И ПОСМОТРИ КАК РУСИЧИ НАЖИВАЮТСЯ ЧУЖИМИ РЕСУРСАМИ (мож поймёшь кто кого дрючит на самом деле)
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> НЕ СЧИТАЮ ПОЗОРНЫМ БОЯТЬСЯ ЗА СЕМЬЮ И БЛИЗКИХА при чём тут позор? Констатация факта.
БОЯТЬСЯ НЕ В ПАДЛО = В ПАДЛО НЕ УМЕТЬ ПРЕОДОЛЕТЬ СТРАХ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ
СТАЛИНУ ПАТРИОТЫ ВРЕДИЛИ КАК ГЕРОИ - ДИЗЕРТИРУЯ ИЗ РККА = НАДО БЫЛО ВОЕВАТЬ С ОБОИМИ ФАШИСТАМИ (или не с кем = ибо самозванец сталин хуже гитлера убив русичей больше немчуры)
00:28 15.10.2012
kantarhis писал(а) в ответ на :
> НО СТАЛИН ВЫИГРАЛ НЕ КАЧЕСТВОМ , А КОЛИЧЕСТВОМтвоя неправда курбатов!дед рассказывал что командиры старались сберечь личный состав!зазря людскими жизнями не раскидывались,конечно попадались сволочные но таких было очень мало.за потери тоже ведь спрашивали и причем строго! >
знаешь реальное соотношение потерь РККА и гитлеровцев?? (по поимённым спискам на Поклонной горе)
20:40 17.10.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЛУЧШИЕ РУСИЧИ ЛУЧШЕ ЛУЧШЕЙ НЕМЧУРЫ = неопровержимо (олимпиады)
Может лучшие и лучше. Нашёл блин критерий - олимпиады. Да и на душу населения у немцев медалек то больше. А вот средний то русский против среднего немца оказался трусливым тупорылым близоруким хиляком рас####яем слоупоком, это я уже про войну. И это именно по приводимым тобой сведениям.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> страх полезен опытному бойцу
Хули тогда по твоей же писанине русские миллионами разбегались, численно превосходя противника?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НА ОЛИМПИАДАХ ОДИН РУСИЧ ДРЮЧИТ ОДНОГО НЕМЦА
А в 41 немцы численно и технически уступая русским успешно их дрючили и гнали ссаными тряпками до Москвы, если верить вашей писанине. То русские вообще немцам и в подмётки не годились, полностью проигрывали по всем параметрам.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ЗА САМОЗВАННОГО ВРАГА НЕ ПОЙДУ ВОЕВАТЬ - А ТЫ?
А куда ты денешься с подводной лодки? Ну разве что если "функционером" свой жирный зад устроишь.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИН ЗАСТАВИЛ ЕМУ ВРЕДИТЬ , А НЕ ЗАЩИЩАТЬ
Ага, значит назло Сталину русские позволяли немцам отстреливать себя как кроликов, гнить в лагерях для военнопленных и бежали бросая технику и личное оружие? И всё только ради того, чтобы Сталину досадить? По вашей писанине становиться ясно, что у русских просто очко играло с немцами воевать, бежали как трусливые зайцы, да и то неорганизованно, так что немцы ещё большую часть и отловили.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАЗВЕ НЕ ЧИТАЛ , ЧТО НАРОД ПО НАЧАЛУ НАДЕЯЛСЯ , ЧТО ГИТЛЕР НАС ОТ СТАЛИНА ОСВОБОЖДАТЬ ИДЁТ (только дурень стрельнёт в предпологаемого освободителя)
А когда предполагаемый освободитель стреляет в тебя ты просто лапки поднимешь? А стрелять немцы начали ещё 22 июня. По ходу дела солдаты только услышав что на них наступают немцы уже начинали спасаться бегством и нередко это приобретало характер панического бегства. И это из-за страха, а не из-за того, что в них освободителей видели.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫКИНЬ ВСЕ АВТОНОМИИ ИЗ РФ = ЭТО ТО , ЧТО ПРИНАДЛЕЖИТ РУСИЧАМ ПОСЛЕ КРАСНОЗАДЫХ
Что то не рвутся русские историческую справедливость восстанавливать. Из Чечни и то слились... А сколько гонора было...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ КАК РУСИЧИ НАЖИВАЮТСЯ ЧУЖИМИ РЕСУРСАМИ
Перечисли по фамилиям этих "русичей"
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В ПАДЛО НЕ УМЕТЬ ПРЕОДОЛЕТЬ СТРАХ В НУЖНЫЙ МОМЕНТ
Так русские и не умели и не умеют... В массе...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> СТАЛИНУ ПАТРИОТЫ ВРЕДИЛИ КАК ГЕРОИ - ДИЗЕРТИРУЯ ИЗ РККА = НАДО БЫЛО ВОЕВАТЬ С ОБОИМИ ФАШИСТАМИ
Это не герои, это и есть эталонные трусы. Бежавшие от немцев лишь только услышав новость об их приближении, бросая технику и оружие, даже не думаю защищать родину, а только о том, как убежать, как спрятаться... Но и это им не удавалось, большую часть немцы отловили...
21:56 17.10.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Может лучшие и лучше. Нашёл блин критерий - олимпиады. Да и на душу населения у немцев медалек то больше
на олимпиаду дают места не учитывая души населения SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А вот средний то русский против среднего немца оказался трусливым тупорылым близоруким хиляком рас####яем слоупоком, это я уже про войну. И это именно по приводимым тобой сведениям.
по моим приведённым данным русичи вели со сталиным смелую гражданскую войну в 41г (дизертировав 5 млн)
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Хули тогда по твоей же писанине русские миллионами разбегались, численно превосходя противника?
матом то запчем?
РАЗБЕГАЛИСЬ НЕ ОТ ГИТЛЕРА , А ОТ СТАЛИНА МИЛЛИОНАМИ (ндеясь что гитлер нас освободит от сталина)
ЭТО НЕ ОТ СТРАХА , А ОТ ЗДПАОГО СМЫСЛА
страхом на понт берёшь? - преодолённый страх самоё ЗДОРОВОЕ ЧУВСТВО ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> НА ОЛИМПИАДАХ ОДИН РУСИЧ ДРЮЧИТ ОДНОГО НЕМЦАА в 41 немцы численно и технически уступая русским успешно их дрючили и гнали ссаными тряпками до Москвы, если верить вашей писанине. То русские вообще немцам и в подмётки не годились, полностью проигрывали по всем параметрам.
РУССКИЕ И ЭТНИЧЕСКИЙ САМОЗВАННЫЙ СТАЛИН ВООБЩЕ РАЗНОЕ = БЕЖАЛ СТАЛИН = А НОРМАЛЬНЫЕ РУСИЧИ ОСТАВАЛИСЬ
ВОТ ТО , ЧТО ЛЕНИНЦИ СИЛОЙ ЗАЧМЫРИЛИ РУСИЧЕЙ с 17г - СОГЛАСЕН
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> Я ЗА САМОЗВАННОГО ВРАГА НЕ ПОЙДУ ВОЕВАТЬ - А ТЫ?А куда ты денешься с подводной лодки? Ну разве что если "функционером" свой жирный зад устроишь.
есть разные варианты
01:19 18.10.2012
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
>> СТАЛИН ЗАСТАВИЛ ЕМУ ВРЕДИТЬ , А НЕ ЗАЩИЩАТЬ Ага, значит назло Сталину русские позволяли немцам отстреливать себя как кроликов, гнить в лагерях для военнопленных и бежали бросая технику и личное оружие? И всё только ради того, чтобы Сталину досадить? По вашей писанине становиться ясно, что у русских просто очко играло с немцами воевать, бежали как трусливые зайцы, да и то неорганизованно, так что немцы ещё большую часть и отловили.
ПОВТОРЯЮ = в 41г РУСИЧИ ЕЩЁ ВОЕВАЛИ С РАБОВЛАЛЬЦЕЫ СТАЛИНЫМ = ГРАЖДАНСКАЯ ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧИЛАСЬ
ПОЧСНИТЕ ПОЧЕМУ СМЕЛЫЕ РУСИЧИ БЫЛИ ДОЛЖНЫ ВОЕВАТЬ ЗА ОКУПАНТА СТАЛИНА ? (против менее кровавого окупанта гитлера) ????????????????????? - чем для вас СТАЛИН ОРГАНИЗОВАВШИЙ ГИТЛЕРА И ПЕРЕБИВШИЙ БОЛЬШЕ ГИТЛЕРА РУСИЧЕЙ ЛУЧШЕ ГИТЛЕРА? = для вас кто больше виноват ? - киллер или заказчик?
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОВСЕМ ДУН ДУК ТО мож чё поймёте от сюда :
Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).- Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война. Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта. Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны. Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> А когда предполагаемый освободитель стреляет в тебя ты просто лапки поднимешь?
ПО ТВОЕМУ ГИТЛЕР СТРЕЛЯЛ В ПРОСТЫХ РУСИЧЕЙ БОЛЬШЕ СТАЛИНА?
гитлер конченый негодяй , но чем он для нас хуже сталина ? если :
Уровень жизни в Одессе под оккупацией Из книги Владимира Батшева "Власов" (Франкфурт):
"Румынская администрация Транснистрии дала полную свободу коммерции. В магазинчиках были колбасы всех сортов, которые, как лавровый венок, можно было надеть на шею, сало толщиной в две ладони, на каждом шагу были т.н., "бодеги", где подавалась свиная отбивная величиной в тарелку с "прилагательной" бутылкой вина...
Как вспоминают одесситы, обывателям, рабочим, служащим в большинстве своем жилось не плохо. Голодных не было. Из деревень привозили в город продукты.
Румыны объявили ликвидацию колхозов и совхозов и свободную торговлю. Появилось много частных мастерских -- сапожных, механических, хлебопекарен, кондитерских.
Торговля быстро расцветала и о базаре стали говорить, что он стал таким, "как при царе". Частной инициативе была предоставлена полная свобода.
Приведем некоторые первоначальные цены, существовавшие до 1944 года. Мясо 1 кг - 1,5 н.м., потом 3-3,5. Сало 1 кг - 1,5 н.м., потом 3,0. Яйца 10 шт. 1.0 н.м., потом 1,5-2. Хлеб 1 кг - 0,25 н.м., потом 0,3-0,4. Масло пост. 1 л. - 2,0 н.м., потом 3,0. 4 л. водки 3,0 н.м., потом 5,0.
Все с первых дней получали оккупационные марки. Ставки были следующие - рабочих и служащих вначале и через 3-4 месяца:
бухгалтер - 250-400 нем. марок. табельщик - 120-180 нем. марок. продавец магазина - 100-150 нем. мар. охранник - 100-160 нем. марок. электрик - 120-200 нем. марок. чернорабочий - 120-200 нем. мар. торг. инспектор - 175-250 нем. м. старш. инсп. - 250-350 нем. мар. начальник трудотдела - 400-600 нем. мар.
Получается, охранник на свою зарплату мог купить 128 литров водки, или 256 бутылок.
И так если по всем приведённым зарплатам посчитать, то окажется, что российские зарплаты сейчас примерно соответствуют зарплатам в Одессе 1943 года.
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> Что то не рвутся русские историческую справедливость восстанавливать. Из Чечни и то слились... А сколько гонора было..
думаешь главнокомандующие руси с 17г хоть раз были русичами?
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ КАК РУСИЧИ НАЖИВАЮТСЯ ЧУЖИМИ РЕСУРСАМИПеречисли по фамилиям этих "русичей"
тётя маруся учитель школы , дядя федя пенсионер , все военные , врачи , все чиновники = ВСЕ СИДЯТ НА ТРУБЕ ГРАБЯЩЕЙ "ЗАЧМЫРЁННЫХ" ЯКУТОВ и им подобных
SpiderHulk писал(а) в ответ на :
> В ПАДЛО НЕ УМЕТЬ ПРЕОДОЛЕТЬ СТРАХ В НУЖНЫЙ МОМЕНТТак русские и не умели и не умеют... В массе...
ИМПЕРИЯ РУСОВ САМАЯ БОЛЬШАЯ ПО СЕЙ ДЕНЬ - думаешь со страху?
> СТАЛИНУ ПАТРИОТЫ ВРЕДИЛИ КАК ГЕРОИ - ДИЗЕРТИРУЯ ИЗ РККА = НАДО БЫЛО ВОЕВАТЬ С ОБОИМИ ФАШИСТАМИЭто не герои, это и есть эталонные трусы. Бежавшие от немцев лишь только услышав новость об их приближении, бросая технику и оружие, даже не думаю защищать родину , а только о том, как убежать, как спрятаться... Но и это им не удавалось, большую часть немцы отловили..
СТАЛИН СТРАШНЕЕ ГИТЛЕРА т.к. создал гитлера
чем оккупант сталин те милее оккупанта гитлера?
01:20 18.10.2012
Ясно, что никто не хотел ловить грудью немецкие пули, защищая большевистских ж-дов. Хотя это на первых парах, потом всё же ванек убедили закидывать своими телами германские ДЗОТы, ради спасения своей родины (уродины) - СССР, от фОшыстских оккупантов (читай - ради спасения большестской шайки палачей).
12:51 18.10.2012
Wadim писал(а) в ответ на :
> Ясно, что никто не хотел ловить грудью немецкие пули, защищая большевистских ж-дов. Хотя это на первых парах, потом всё же ванек убедили закидывать своими телами германские ДЗОТы, ради спасения своей родины (уродины) - СССР, от фОшыстских оккупантов (читай - ради спасения большестской шайки палачей).
Слыш ты "истинный ариец" в Брестской крепости тоже ванек убедили?
17:07 18.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Wadim писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ясно, что никто не хотел ловить грудью немецкие пули, защищая большевистских ж-дов. Хотя это на первых парах, потом всё же ванек убедили закидывать своими телами германские ДЗОТы, ради спасения своей родины (уродины) - СССР, от фОшыстских оккупантов (читай - ради спасения большестской шайки палачей).
>Слыш ты "истинный ариец" в Брестской крепости тоже ванек убедили?
Да. Тоже ванек. Или идиотов.
17:35 18.10.2012
5 080 977 - это численность РККА на 22 июня 1941 года.
Безвозвратные потери:
Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202 Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073 Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323 Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265 Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304 Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078 Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171 Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313 Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) - 514 338
Итого за шесть месяцев безвозвратные потери составили 2 630 067 человек.
Источник - "Гриф секретности снят", 1993.
А сказки про пять миллионов это сказки и есть.Бред.
01:03 19.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Слыш ты "истинный ариец" в Брестской крепости тоже ванек убедили?
там проявился 0.000001 прцент от брестских дивизий (читай дело немецкого предателя Павлова)
встречал инфу что в Бресте сражались части Берии НКВД = пока не встречал подтверждений = а прикормленная и оболваненная НКВД это элита самозванного сталина
Николаевич писал(а) в ответ на :
>5 080 977 - это численность РККА на 22 июня 1941 года.Безвозвратные потери:Прибалтийская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 75 202Белорусская стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 341 073Львовско-Черновицкая стратегическая оборонительная операция (22 июня - 9 июля) - 172 323Оборонительная операция в Заполярье и Карелии (29 июня - 10 октября) - 67 265Киевская стратегическая оборонительная операция (7 июля - 26 сентября) - 616 304Ленинградская стратегическая оборонительная операция (10 июля - 30 сентября) - 214 078Смоленское сражение (10 июля - 10 сентября) - 486 171Донбасско-Ростовская стратегическая оборонительная операция (29 сентября - 16 ноября) - 143 313Московская стратегическая оборонительная операция (30 сентября - 5 декабря) - 514 338Итого за шесть месяцев безвозвратные потери составили 2 630 067 человек.Источник - "Гриф секретности снят", 1993.А сказки про пять миллионов это сказки и есть.Бред.
>
СО СЛОВ СОЛОНИНА НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ 2 630 067 человек. = НУ НЕ КАК НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ
Постоянный недоучет числа потерь (главным образом - "пропавших без вести") привел к тому, что в итоговой таблице № 69 на стр.146 общее число пропавших без вести в 1941 г. определено в 2.335.482 человека. И это при том, что общепризнанная, основанная на давно рассекреченных и всесторонне изученных документах вермахта оценка числа советских пленных 1941 года составляет 3,8 млн. человек.
Не претендуя на абсолютную точность, попытаемся оценить общие потери Красной Армии в 1941 году. Решать эту задачу будем просто, забыв на минуту о том, что речь идет о миллионах загубленных людей.
Просто как задачу про бассейн, в который по одной трубе вливается, из другой - выливается. Известно (все тот же статистический сборник Кривошеева, стр. 152), что среднемесячная численность действующей армии к концу 1941 г. не только не увеличилась, но даже несколько снизилась (2.818.500 против 3.334.400 ). Единственно возможное объяснение такой динамики: потери превысили численность пополнения (из бассейна вылилось больше, чем влилось).
Какие же людские ресурсы получила во второй половине 1941 года Красная Армия? Всего было мобилизовано 14 млн. человек. Разумеется, далеко не все они попали в действующую армию. Действующая армия - это только одна из составляющих Вооруженных Сил. Есть еще тыловые и учебные части, испытательные полигоны, есть склады и базы, госпитали, тыловые аэродромы. Например, в Германии при общей численности вооруженных сил рейха в 7,25 млн. чел. в частях и соединениях действующей армии (на всех фронтах) в июне 1941 г. было 3,8 млн. (52%). В СССР на протяжении трех последних лет войны доля личного состава действующей армии составляла 57-58 % от общего числа военнослужащих. Можно обоснованно предположить, что такие же цифры применимы и к распределению людских ресурсов в 1941 г. В таком случае, из общего числа 14 млн. человек, призванных по мобилизации, в состав действующей армии должно было поступить не менее 8 млн. человек. И это - минимальная оценка. Не будем забывать о том, что в состав действующих фронтов летом 1941 г. вошли еще и армии второго стратегического эшелона, затем - войска ранее считавшихся тыловыми внутренних округов, а в конце года - части Дальневосточного фронта.
Такая простая арифметика приводит нас к тому, что Красная Армия потеряла в 1941 г. как минимум 8,5 млн. человек (3.334.400 + 8.000.000 - 2.818.500 = 8,5 млн) А теперь - самое главное: из каких же составляющих сложилась эта кошмарная цифра?
Наиболее достоверными (по мнению автора) являются данные по количеству раненых, поступивших на излечение в госпитали. В глубоком тылу и порядка было больше, и учет был по меньшей мере двойной (и при поступлении, и при выписке). Так вот, все санитарные потери действующей армии (раненые и заболевшие) авторы сборника "Гриф секретности снят" определили в 1.314 тыс. человек. Исходя из очень постоянного для всех войн 20-го века соотношения раненых и убитых как 3 к 1, можно предположить, что 450 тыс. человек погибло на поле боя.
Фактически, точнее говоря - по сводкам штабов частей и соединений действующей армии - число убитых и умерших от ран в госпиталях составило 567 тыс. человек. Даже если предположить самое худшее - ни один раненый до конца 1941 года так и не вернулся в строй - и прибавить к числу убитых и умерших все санитарные потери (1.314 тысяч), то тогда получается, что учтенные боевые потери 1941 г. (т.е. убитые и раненые) составляют не более 2,0 млн. человек. Остальные Еще 6,4 млн. бойцов и командиров "пропали без вести".
6,4 миллиона. Столько, сколько было в действующей армии 22 июня 1941 года, и еще раз столько.
Разумеется, термин "пропавшие без вести" является эвфемизмом, призванным заменить другие, гораздо менее благозвучные термины. "Типовая схема" разгрома и исчезновения воинской части Красной Армии известна. Известна из великого множества документов, воспоминаний, книг:
Пункт первый. Раздается истошный крик: "Окружили!" Летом 1941 года это незатейливое слово творило чудеса.
"Одно единственное, редкое, почти не употребляемое в мирной жизни, роковое слово правило несметными табунами людей, бегущих, бредущих, ползущих куда-то безо всяких приказов и правил..." (В.Астафьев)
Пункт второй. Потеря командира. Причины могли быть самые разные: погиб, ранен, уехал выяснить обстановку в вышестоящий штаб, застрелился, просто сбежал.
Пункт третий. Кто-то из "бывалых", взявший на себя командование обезглавленной воинской частью,принимает решение: прорываться на восток "мелкими группами". Все. Это - конец. Через несколько дней (или часов) бывший батальон (полк, дивизия) рассыпается в пыль и прах.
Пункт четвертый. Огромное количество одиноких "странников", побродив без толка, без смысла и без еды по полям и лесам, выходит в деревни, к людям. А в деревне - немцы. Те самые немцы, которых и должна была остановить рассыпавшаяся по лесам и полям дивизия. Дальше вариантов уже совсем мало: сердобольная вдовушка, лагерь для военнопленных, служба в "полицаях". Вот и все.
Каким словом вправе мы назвать этих людей? Дезертиры, изменники Родины, сдавшиеся в плен, захваченные в плен? Отнюдь не претендуя на то, чтобы подменять компетентные органы и давать персональные оценки, постараемся хотя бы ориентировочно оценить масштаб катастрофы (сама природа такого явления, как массовое дезертирство, исключает возможность точного, поименного учета).
Полученная нами чисто расчетным путем цифра в 6,4 миллиона "пропавших без вести" (т.е. пленных, дезертиров, не учтенных в донесениях штабов убитых и раненых) с приемлемой точностью коррелирует с другими, вполне достоверными сведениями. Например, с указанной выше цифрой потерь стрелкового оружия (6,3 млн. единиц)
РАЗВЕ Я ЭТО НЕ ПРИВОДИЛ В НАЧАЛЕ?
жду ваших КОНТР рассчётов (коль вы ещё не отличаете ПАТРИОТИЧЕСКИЗОМБИРУЮЩЕЕ ВРАНЬЁ КРАСНЫХ ГЕНЕРАЛОВ ОТ СКУПОЙ ПРАВДЫ =================
хитро-глупых ПРОДАЖНЫХ ЛЖЕИСТОРИКОВ ЕСЛИ НЕ САЖАТЬ , ТО УЖ ТОЧНО ЛИШАТЬ ВСЕХ ЗВАНИЙ И НАГРАД НЕОБХОДИМО (пусть и посмертно)
