ПОКЛОНИМСЯ АНТАНТЕ В НОГИ ЗА СПАСЕНИЕ СУВЕРИНИТЕТА РОССИИ В 18г
02:39 27.09.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
> "Виновных в гибели русской армии можно назвать прямо по именам. Это члены Петроградского Совета, написавшие текст приказа, Ю.М. Стеклов (Нахамкес) и Н.Д. Соколов. Виноват военный министр Гучков, виноваты все, кто входил в состав правительства и с умным видом пописывал в своих блокнотиках. Но более других виноват Александр Федорович Керенский . Он ведь входил в состав Совета, написавшего и издавшего приказ, он был министром правительства, которое имело возможность задушить в зародыше катализатор разложения собственной армии. Керенский все это мог предотвратить дважды! Но этого не сделал, а, наоборот, помог приказу появиться на свет, хотя предвидеть его последствия совсем не сложно. Ни одна армия по таким правилам жить не может. Даже самые горячие «сторонники» Приказа № 1, большевики, использовали его только как инструмент захвата власти и разложения старой армии. Едва придя к власти, они начали создавать новую Красную армию, с новой дисциплиной. Точнее говоря, с хорошо забытой старой: за неповиновение — расстрел. Армия — это подчинение, четкая иерархия, где приказы выполняются беспрекословно. Нет дисциплины — не будет и вооруженной силы, а будет огромный дискуссионный клуб. Это очевидно. Непонятным кажется другое. Не Ленин и Троцкий напечатали и распространили Приказ № 1, не большевики его инициировали. Это сделали другие. Так что же, Временное правительство не понимало, что с такой,армией войну выиграть невозможно? Неужели патриоты-идеалисты понимали в военном деле еще меньше нашего?"
. Оставив в стороне разногласия с союзниками, Керенский полагал необходимым принудить Герма
02:40 27.09.2012
. Оставив в стороне разногласия с союзниками, Керенский полагал необходимым принудить Германию к мирным переговорам, а для этого провести на фронте широкие наступательные действия. В мае-июне Керенский приложил огромные усилия для укрепления дисциплины в армии и на флоте, на повышение боеспособности воинских частей, на подготовку решающего летнего наступления. Он объезжал фронтовые части на автомашине, выступал на бесчисленных армейских митингах, пытаясь силой своего ораторского дара вдохновить солдат на победу.
В качестве главы государства Керенский предпринял ряд мер, направленных на стабилизацию политической ситуации, укрепление государственной власти. Он вновь ввел смертную казнь на фронте (12 июля) ,
не сомневаюсь , что до октября 17г ДИСЦИПЛИНА В 12 млн АРМИИ БЫЛА НАРУШЕНА = НО АРМИЯ СУЩЕСТВОВАЛА СДЕРЖИВАЯ НЕМЕЦКИЕ ПОЛЧИЩА (не смотря на ей демократизацию)
А ВОТ С ПРИХОДОМ ЛЕНИНЦЕВ ОТ АРМИИ В 12 млн ОСТАЛОСЬ ДАЙ БОГ 300 тыс
ТАК КТО РАЗОГНАЛ ДЕМОКРАТИЗИРОВАННУЮ 12 млн АРМИЮ? после октября (до 300 тыс)
Чиполино писал(а) в ответ на :
> ясно, Правитель Юга России это конечно не политик)))) не надоело ЛГАТЬ? или тебе мало гвоздят, смайлогон)))))) >
особенно если этого "Правителя" не кто не когда не признал правителем
СМАЙЛЫ ЭКОНОМЯТ ВРЕМЯ = ЧИПу ДАВНО ПОРА ЭТО ВКОЧАТЬ
07:44 27.09.2012
> сравните долги и не крякайте
Ну и где же здесь по ссылке долги? Только сказано, что они огромные.
А вот и сами долги наслаждайтесь в табличке 1 к 1914-му 8млрд, и это не считая военных долгов.
По таблице - сами себя высекли посмотрите на рост америкосов и на рост России. А при большевике Сталине, между проим Россия вышла на 2-е место в мире.
По второй ссылке. И где там долги большевиков? Там только указываются миллины которые на давали белякам. А их тоже пришлось бы отрабатывать если бы победили беляки. Или "долги" - это "ущерб"? Свежо . Можно тогда я ущерб от затраченного на переитывани ваших простыней времени запишу вам в долго передо мною ?
Короче, пошла полная пурга. Да еще и пропаганду приплел.
> По этому БРЕСТСКОМУ соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г.
И что, сами же пишете, что отдали 90млн из 6млрд - 1,5%. Какие претензии?
> Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
ВРАТЬ НЕ ХОРОШО
Ну и кто врет? Если есть договор значит надо обепечить его выполнение. А если этого нет, значит договор - бумажка. Также как и линия Керзона. Кстати говоря, все эти проблемы решил как раз большевик Сталин. И Бессарабию отобрал, и на линию Керзона вышел. Так что в сад.
07:46 27.09.2012
> ЭТО ТОЛЬКО ПОБЕДЫ АНТАНТЫ СВЕРГЛИ ВИЛЬГЕЛЬМА
Не напмните, где проходила линия фронта после этих "побед" . Знайка нашелся .
07:51 27.09.2012
> ВСЁ ВРЁТЕ?
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
Ага и видимо поэтому с таким треском провалились наступления армии временного правительства и так элегантно немцы провеили моннзундскую операцию. Вм уже говорилось, что численность дивизий дает очень мало информативности без их реального боевого состава и корпусных и армейских частей усиления. Продолжайте тупить.
10:56 27.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
Уважаемый Курбатов, Вы не ответили на мой вопрос,повторю еще раз
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > 4)после 18г помогали ленину в борьбе с "беляками" - мешая дроблению страны
Уважаемый Курбатов, это выражение меня честно говоря, удивило!
В связи с этим у меня к Вам несколько вопросов:
1 за что высупало белое движение, так сказать их лозунг? 2 почему Антанта помогала красным, в борьбе с белыми?
02:18 28.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>1 за что высупало белое движение, так сказать их лозунг?
на сколько я читал сначало за уч собрание , потом ЗА СОВЕТЫ (например в Кронштате- когда ленинци уже узурпировали советы) - учитывая , что ленин обещал передать власть уч собранию - для этого и проводил в него выборы НА КОТОРЫХ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЬШЕ 75 % НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (но за партию КЕРЕНСКОГО ) (против ленина всегда было большинство- выборы подтверждение )
ВООБЩЕМ ЗА ВЛАСТЬ НАРОДУ
ещё БРЕСТСКИЙ МИР - выявил предательскую сущность ленинцев
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>2 почему Антанта помогала красным, в борьбе с белыми?
БЫЛО ДВА ЭТАПА : ПЕРВЫЙ КОГДА ЛЕНИН СОЮЗНИЧАЛ С ВИЛЬГЕЛЬМОМ - АНТАНТА ПРОТИВОСТОЯЛА ЛЕНИНЦАМ , ВТОРОЙ КОГДА ВИЛЬГЕЛЬМА ПОБЕДИЛА - ПОМОГАЛА МНОГИМ МНОГО ПРИЧИН МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ 1) Ленинци цетральная власть (чтобы не радробить) - пока не знаю
02:42 28.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ЭТО ТОЛЬКО ПОБЕДЫ АНТАНТЫ СВЕРГЛИ ВИЛЬГЕЛЬМАНе напмните, где проходила линия фронта после этих "побед" . Знайка нашелся
ПОСЛЕ ПОБЕД ЛИНИИ ФРОНТА СНИМАЮТ
ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОЛОЖЕНИЕ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК БЫЛО ОЦЕНЕНО ГЕНЕРАЛАМИ , КАК БЕЗНАДЁЖНОЕ - ВИЛЬГЕЛЬМА СВЕРГЛИ - БЕЗНАДЁЖНО УМИРАТЬ НЕ КОМУ НЕ ОХОТО - МОЖ ВЫ ИНТУЗИАСТ В ЭТОМ ?
если я нашолся , то вы в чём потерялись?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А вот и сами долги наслаждайтесь в табличке 1 к 1914-му 8млрд, и это не считая военных долгов. >
в моей таблице показано , что многократно РИ имела меньше других стран а в вашей ссылке сказано табл №2 "Итак, никакой особой зависимости царской России от иностранного капитала не было." ВЫ ВМЕНЯЕМЫ ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> По таблице - сами себя высекли посмотрите на рост америкосов и на рост России. А при большевике Сталине, между проим Россия вышла на 2-е место в мире.
ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП РИ ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЕНИНЦЕВ до 41г ГДЕ СССР И ГДЕ РИ? = темпом РИ к 41г превзошла бы ленинцев = сомневаешся?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> И где там долги большевиков? Там только указываются миллины которые на давали белякам. А их тоже пришлось бы отрабатывать если бы победили беляки.Или "долги" - это "ущерб"? Свежо . Можно тогда я ущерб от затраченного на переитывани ваших простыней времени запишу вам в долго передо мною ?Короче, пошла полная пурга. Да еще и пропаганду приплел.
УЩЕРБ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ РОССИИ (больший чем долги царя)- ПРИШЛОСЬ ОТДАВАТЬ ГОЛОДАЮЩЕМУ НАРОДУ - красные же садо мазо Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> И что, сами же пишете, что отдали 90млн из 6млрд - 1,5%. Какие претензии?
ТАК ОСТАЛЬНЫЕ 98% НАШИХ ДЕНЕГ НЕ ЛЕНИН , А АНТАНТА СПАСЛА ОТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ЛЕНИНА
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>> Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала ВРАТЬ НЕ ХОРОШОНу и кто врет?Если есть договор значит надо обепечить его выполнение. А если этого нет, значит договор - бумажка. Также как и линия Керзона.Кстати говоря, все эти проблемы решил как раз большевик Сталин. И Бессарабию отобрал, и на линию Керзона вышел. Так что в сад. >
АНТАНТА НЕ ОБЯЗАНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ - ЮРИДИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ о советах (они своих солдат берегли)
а вот сталин нарушил свои юридические договоры с Польшей = начав этим мировую войну
02:53 28.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Ага и видимо поэтому с таким треском провалились наступления армии временного правительства и так элегантно немцы провеили моннзундскую операцию.Вм уже говорилось, что численность дивизий дает очень мало информативности без их реального боевого состава и корпусных и армейских частей усиления. Продолжайте тупить. >
да потерпела неудачи - но ОТДАЛА ЗЕМЛИ НЕМЦАМ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО АНТАНТЕ ИДТИ ДО БЕРЛИНА ДЛЯ ПОБЕДЫ
чему вы возразили? - В 17г БЛОКАДНЫЕ НЕМЦИ НАЧИНАЛИ ПЕРЕГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ РИ ТУРЕТСКИХ ПРОЛИВОВ - РАДИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПМВ
ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ РОССИИ ЛЕТОМ 17г БЫЛА 6.8 млн = У КОГО ИЗ СОЮЗНИКОВ БЫЛА БОЛЬШЕ ? НЕ У ОДНОЙ СОЮЗНИЦИ НЕ БЫЛО (особенно в отдельности)
РИ ВОЕВАЛ И С ТУРКАМИ(разбив их) И С АВСТРАМИ ( что те БЕЗНАДЁЖНО просили выхода) И С НЕМЦАМИ ОДНОВРЕМЕННО (да не всегда удачно - но удачнее сталина в разы )
у немцев не было шанса
СТАЛИН В 30 РАЗ ХУЖЕ НИКОЛАШКИ ВОЕВАЛ С НЕМЧУРОЙ
07:53 28.09.2012
> на сколько я читал сначало за уч собрание , потом ЗА СОВЕТЫ
Евпатий Коловратий, а господа офицеры-то и не знали, что воюют за учредиловку. Боюсь, что Колчак за такое выскзывание зубами бы порвал, а Деникин и Врангель просто отправили бы в контрразведку, чтобы и там могли посмеяться. А кронштадтский мятеж - это анархо-меньшевистское выступление, матросы вообще с большевиками не очень дружили, им больше анархизм нравился, который позволял офицеров резать.
> НА КОТОРЫХ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЬШЕ 75 % НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (но за партию Троцкого) (против ленина всегда было большинство- выборы подтверждение )
Курбатов, вы правда мазохист . В 1918 году Троцкий и Ленин оба большевики - быстро, брысь учить матчасть и не позориться.
> ПЕРВЫЙ КОГДА ЛЕНИН СОЮЗНИЧАЛ С ВИЛЬГЕЛЬМОМ - АНТАНТА ПРОТИВОСТОЯЛА ЛЕНИНЦАМ , ВТОРОЙ КОГДА ВИЛЬГЕЛЬМА ПОБЕДИЛА - >ПОМОГАЛА МНОГИМ МНОГО ПРИЧИН МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ
А лорды-то не знали. И даже говорили, что защищают склады поставок от того, чтобы их не захватили немцы А вы смелее предположие, вам же не впервой необоснованные и бредовые предположения выдвигать.
> ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОЛОЖЕНИЕ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК БЫЛО ОЦЕНЕНО ГЕНЕРАЛАМИ , КАК БЕЗНАДЁЖНОЕ - ВИЛЬГЕЛЬМА СВЕРГЛИ - БЕЗНАДЁЖНО УМИРАТЬ НЕ КОМУ НЕ ОХОТО - МОЖ ВЫ ИНТУЗИАСТ В ЭТОМ ?
А вы свои тезисы подтвердить можете? Например количесвом войск и техники. Или это бла-бла-бла?
> ВЫ ВМЕНЯЕМЫ
Я - да. Просто я различаю долги госудрства от долгов частников, которые сейчас модно называть инвестициями. А вы не в курсе? Вы вообще хоть в чем-нибудь нормально разбираетесь? А по цифрам есть что возразить?
>
ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП РИ ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЕНИНЦЕВ до 41
А цыфирьками подтвердить можете?
> УЩЕРБ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ РОССИИ (больший чем долги царя)- ПРИШЛОСЬ ОТДАВАТЬ ГОЛОДАЮЩЕМУ НАРОД
Этот полет мысли мне не понять уж извините можно поподробнее?
> АНТАНТА НЕ ОБЯЗАНА ОБЕСПЕЧИВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ - ЮРИДИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ о советах
А зачем тогда их вообще делать эти решения? Для галочки? Тогда какая может им быть благодарность?
> а вот сталин нарушил свои юридические договоры с Польшей = начав этим мировую войн
Это жесть. Это супержесть. СССР вошел в Польшу когда польское правительство сбежало, т.е. не стало одной из договаривающихся сторон. Кстати, даже Черчилль не ругался на СССР за вход в Польшу. И, кстати Сталин как раз и ввел войска на "линию Керзона" указанную Антантой, которая "брегла своих солдат". Какие претензии?
> да потерпела неудачи - но ОТДАЛА ЗЕМЛИ НЕМЦАМ В 6 РАЗ МЕНЬШЕ СТАЛИНА
СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО АНТАНТЕ ИДТИ ДО БЕРЛИНА ДЛЯ ПОБЕДЫ
Это вы про армию временного правительства так? Круто, а мужики-то не знали .
> В 17г БЛОКАДНЫЕ НЕМЦИ НАЧИНАЛИ ПЕРЕГОВОРЫ О ПЕРЕДАЧЕ РИ ТУРЕТСКИХ ПРОЛИВОВ - РАДИ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПМВ
А можно узнать источник такого знания? И точные даты переговоров и с кем они велись ?
> ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ РОССИИ ЛЕТОМ 17г БЫЛА 6.8 млн = У КОГО ИЗ СОЮЗНИКОВ БЫЛА БОЛЬШ
А у всех вместе? А толку-то? Антанта хоть после того как получила в начале года - сумела немцам вломить осенью 18-го, а разбегающаяся армия временного правительства даже наступления организовать не смогла.
> СТАЛИН В 30 РАЗ ХУЖЕ НИКОЛАШКИ ВОЕВАЛ С НЕМЧУРОЙ
А это смотря как посмотреть Можно посмотреть, сколько территории отдал николашка и сколько Сталин. А можно посмотреть, сколько территории взял николашка и сколько Сталин. И будет вам счастие .
А вот мне интересно, почему вас не банят за оскорбление немецкого народа? Вы родственник модератору чтоли?
08:09 28.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) так же АНТАНТА восстановив суверинитет России от Вильгельма в 18г , 2)освободили нас от ОКУПАЦИИ япошек в 20г , 3)утвердила выгоднейшие западные граници России в Версальском мире пунктами Вильсона ПО линии Керзона , 4)после 18г помогали ленину в борьбе с "беляками" - мешая дроблению страны
Хочется прям поинтересоваться за сколько такие глупости пишите?
09:45 28.09.2012
Курбатов, вот кому вы предлагаете кланяться в ноги. Это амеры, плоть от плоти и кровь от крови англосаксонцев.
10:35 28.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> на сколько я читал сначало за уч собрание , потом ЗА СОВЕТЫЕвпатий Коловратий, а господа офицеры-то и не знали, что воюют за учредиловку. Боюсь, что Колчак за такое выскзывание зубами бы порвал, а Деникин и Врангель просто отправили бы в контрразведку, чтобы и там могли посмеяться.А кронштадтский мятеж - это анархо-меньшевистское выступление, матросы вообще с большевиками не очень дружили, им больше анархизм нравился, который позволял офицеров резать.
а по вашему за что поднялась против ленинцев вся страна?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> НА КОТОРЫХ ПРОТИВ БОЛЬШЕВИКОВ ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЬШЕ 75 % НАСЕЛЕНИЯ РОССИИ (но за партию Троцкого) (против ленина всегда было большинство- выборы подтверждение )Курбатов, вы правда мазохист .В 1918 году Троцкий и Ленин оба большевики - быстро, брысь учить матчасть и не позориться.
я оговорился написав Троцкого , вместо Керенского (исправил ещё до того как прочитал тебя) ПАРТИЯ КЕРЕНСКОГО С КЕРЕНСКИМ (ЭСЭРЫ) НА ЛЕНИНСКИХ ВЫБОРАХ В УЧ СОБР ПОЛУЧИЛА БОЛЬШИНСТВО = ВОТ КТО БЫЛ ИСТИННО НАРОДНОЙ ВЛАСТЬЮ - учитывая что ленин для выборов стянул верные ему вооружонные части
ДОЛЬШЕВИКИ С САМОГО НАЧАЛА (на 70 лет) САМОЗВАНЦИ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А лорды-то не знали. И даже говорили, что защищают склады поставок от того, чтобы их не захватили немцы
АНТАНТА ЗАЩИЩАЛА РУССКИЕ СКЛАДЫ (в мурманске , Архангельске) ОТ НЕМЦЕВ которые лишили Русь суверинитета
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А вы смелее предположие, вам же не впервой необоснованные и бредовые предположения выдвигать.
ХИТРЫМ ДУРНЯМ НЕ ПРИСТАЛО МОЙ "БРЕД" ПОДТВЕРЖДАТЬ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ПОСЛЕ ТОГО КАК ПОЛОЖЕНИЕ ГЕРМАНСКИХ ВОЙСК БЫЛО ОЦЕНЕНО ГЕНЕРАЛАМИ , КАК БЕЗНАДЁЖНОЕ - ВИЛЬГЕЛЬМА СВЕРГЛИ - БЕЗНАДЁЖНО УМИРАТЬ НЕ КОМУ НЕ ОХОТО - МОЖ ВЫ ИНТУЗИАСТ В ЭТОМ ?А вы свои тезисы подтвердить можете? Например количесвом войск и техники. Или это бла-бла-бла?
мож этого вам хватит?
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудийпротив 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван.Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное. В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Я - да. Просто я различаю долги госудрства от долгов частников, которые сейчас модно называть инвестициями. А вы не в курсе? Вы вообще хоть в чем-нибудь нормально разбираетесь?А по цифрам есть что возразить?
вы против инвестиций? (против налогов с них и гигантских З\\П рабочим этих предприятий?)
долги РИ были на много меньше других основных стран (и это )- так что не тупите
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ПО ТЕМПУ РОСТА ВВП РИ ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЕНИНЦЕВ до 41А цыфирьками подтвердить можете?
конечно
(СБОРКА ДАННЫХ УРОВНЯ)
уровень жизни стран мира 10г ПРОДОЛЖЕНИЕ РИ (ФИНЛЯНДИЯ) на третьем месте ЧТО ГОВОРИТ , О ТОМ , ЧТО РИ в 2010г жила бы лучше Финов (ведь у нас море ископаемых) ====================== СТАТСТИКА ТАБЛИЦИ 1913г ПОВТОРЮ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ О 1913г
УРОЖАЙНОСТЬ 13г
Российская Империя на 1913 год - часть вторая (промышленность и сельское хозяйство
Российская Империя на 1913 год - часть первая (демография)
======================================= Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ---------------------------------------- ----------------------------- СРАВНЕНИЕ ТЕМПА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА РИ С ЛЕНИНЦАМИ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.
( файл PDF твои проблемы как открывать )
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))
А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз
ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу ======================================== ===============
Скажем Н.Н. Яковлев в книге "1 августа 1914 г.", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: "По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%"{Л168}. ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,% ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ : 1) Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! 2) УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. 3)
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, 4)
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км) ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% ) 5)
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ============================ НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27% 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87% ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? ------------------------------------
---------------------------------------- --------------------------------- Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек ------------------------------------
ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!! ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ ! ======================================== ======================= ======================================== ======== =============== ======================================== ========================
таблица роста машиностроения в РИ на 75% (1910-13г) *Вкладывая деньги в развитие в России промышленного капитализма, иностранный капитал одновременно создавал рынок для продукции своих отечественных заводов. Потолок для этого развития был относительно невысок, но капитал стремился использовать весь потенциал. Вот какова была динамика производства и импорта машин в России (по статистике Министерства финансов [46] ):
*Таблица
*Машиностроение в России в 1910-1913 гг. *
1910 1911 1912 1913
Производство в России, млн. руб. 102 123,3 136 175
====================================== Чёрная металлургия
Чугун тысяч тонн 1900 2 605 1913 4 216 Таким образом в 1939 производство чугуна составило бы 13 646 тысяч тонн, но в СССР в 1939 оно составило 14 520 тысяч тонн
Прокат тысяч тонн 1900 1923 1914 3648 В 1941 прокат составил бы 13128 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 13113 тысяч тонн
Трубы стальные тысяч тонн 1900 21,0 1914 87,3 В 1941 составило бы 1509 тысяч тонн, в СССР прокат в 1940 составил 966 тысяч тонн
Топливная промышленность
Добыча угля тысяч тонн 1900 12032 1914 31897 В 1941 составило бы 224168 тысяч тонн, в СССР в 1940 составил 165923 тысяч тонн
- путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.
Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.
======================================== ==
Таблица 8 Доли России, США, Великобритании, Германии и Франции в мировом промышленном производстве%)Страны .................1881-1885 гг. 1896-1900 гг. 1913 г. Россия.................. 3,4 5,0 5,3 США..................... 28,6 30,1 35,8 Великобритания 26,6 19,5 14,0 Герман ия............. 13,9 16,6 15,7 Франция................. 8,6 7,1 6,4
море других экономич таблиц ======================================== ========= урожайность РИ ТАБЛИЦИ
======================================= финансы и торговля РИ
======================================== = для сравнения с Германией
К началу войны против СССР страны — гитлеровские сателлиты — выплавляли 16 миллионов тонн стали в год, присовокупив их к своей собственной выплавке, немцы имели ежегодно около 32 миллионов тонн, а СССР — лишь 18,3 миллиона.
В целом к моменту агрессии Германия располагала мощностями по производству металла, электроэнергии и добыче угля, примерно в 2-2,5 раза превосходившими мощности «Советов». Если взять номенклатуру взаимных поставок, то мы увидим, что из Германии ввозились главным образом товары длительного пользования: станки, технические запчасти, различные технологии. В свою очередь мы поставляли в основном сырье. И наши поставки соответствовали всего 6-7% германского торгового оборота.
В 1940 г. Германия выплавляла, вместе с оккупированными странами, стали 31.8 млн. тонн, сама добывала 257.4 млн. тонн, а вместе с сателлитами — 439 млн. тонн.
Советский Союз соответственно 18.3 млн. тонн и 165 млн. тонн. [87]
При помощи США, Англии и Франции в короткий срок в Германии было построено более 300 крупных военных заводов.
Военное производство в Германии в 1940 г. увеличилось по сравнению с 1938 г. на две трети, а по сравнению с 1932 г. — в 22 раза.
В 1940 г. немецкая военная промышленность передала вооруженным силам (произвела за год) 9 500 самолетов, 1800 танков, 4000 орудий, 5700 пулеметов, 1 400 000 винтовок. ======================================== ==============
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность "большого скачка" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории ("Россия Великая судьба") "В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из "полного энциклопедического справочника истории России"(в картах , схемах, таблицах) это : "В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях." ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Виттена совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
---------------------------------------- -------------------- всё о сравнении РИ в мире ---------------------------------------- --------------
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.
В ТАБЛИЦЕ№2 Темпы и факторы экономического роста в Российской империи, СССР и современной Росссии, % (1885- 2002г) РОСТ ВВП РИ 1885г-1900г =3,5% РОСТ ВВП РИ 1900г- 1913г = 3,2 %
ВЫВОД (мой) : Исходя из того , что с 17г по 28г РОСТ ВВП ленинцев = "0" (ноль) ; а 28г - 40г рост ленинцев = 4,6 % любой даун выведет средний рост ленинского ВВП 1917г - 1940г = ВСЕГО ТО 2.5% (ДВА И ПЯТЬ ПРОЦЕНТА в год)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ ЧТО РОСТ РИ с 3.2% в год ВВП БОЛЬШЕ РАСТА ВВП с 2.5% ЛЕНИНЦЕВ (17-40г на 0.7%)
ну а это информация "заблудшим" коммунарам (о таблице №2 ВВП ) : Недовложения в человека, отсутствие реальных экономических стимулов, милитаризация экономики привели к каскадному падению темпов роста ВВП и совокупной факторной производительности (СФП; по уточненным расчетам, ее динамика стала отрицательной с середины 1970-х гг.). Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). ======================================== =================== Stalinator писал(а) в ответ на сообщение:
ЭТИ ГРАФИКИ ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО УСПЕХОВ ЦАРИЗМА !!!!!! (до 17г)
И ВЕЛИЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЖИ ПРИВЕРЖЕНЦЕВ СТАЛИНИЗМА !!! (ведь автор явно пидалирует сталинизм !!! СЕЙЧАС ВАМ ПРИДЁТСЯ ЛИБО ЗАПЛАКАТЬ ЛИБО ОПЯТЬ НАЧАТЬ КРЫТЬ МЕНЯ МАТОМ !!! ( ибо этот график полностью подтверждает мои ссылки И ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВАШУ СТАЛИНИСТСКУЮ ЛОЖ в ваших советских ссылках 60г ) ВАШ КОММЕНТАТОР ГРАФИКА БЕЗСОВЕСТНЫЙ ХИТРЫЙ ДУРАК (накалывающий и вас и просто
10:36 28.09.2012
5)
Вклад СФП в прирост ВВП в целом за 1928-1990 гг. (около 1/5) оказался не только меньше, чем по развитым и в целом по развивающимся странам, но и меньше, чем в среднем по царской России в последние три десятилетия ее развития, когда она вступила на путь современного экономического роста (табл.2). 6)
======================================== ========================== ВЫВОД по РИ : 1)ЗА 30 ЛЕТ (до 13-17г) РИ СТАБИЛЬНО ПРОМЫШЛЕННО ПОДНЯЛАСЬ (с учётом переходного периода , тяжёлого экономического кризиса (1900-1903) депрессий , войны и революции 1905г) В 7 раз (на 700%) 2) С ТЕМПОМ около 6%годовых:(от 5.75% до 6.1%) 3)Т.Е. С САМЫМ ВЫСОКИМ РОСТА ТЕМПОМ В МИРЕ НА ТОТ МОМЕНТ ! 4) В РИ ЛОКОМОТИВ ТЯЖЁЛОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ , т.е. ПРОИЗВ ЧУГУНА (в 2 раза каждый год ) И СТАЛИ НАРОСТАЛИ БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР
О СССР ВЫВОД : 1) Промышленное производст во в период 1928—1937 гг.(за 20 лет 17-37г ) выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. т.е. если это разделить на в пропорции на 20 лет (17-37г) , то рост пром производства составил 5.25 % - 8% в год ! = в среднем = 6.6% В ГОД И ЭТОТ РОСТ ПРОМЫШЛЕННОСТИ СССР (6.6%) СОПОСТАВИМО С РОСТОМ РИ (6%) (хотя подчеркну , что в более важном общем показателе ВВП РИ в 2 раза обогнало СССР к 40г )
И ТАК : К 40г СССР И РИ подошли бы на сопоставимом уровне промышленного производства ... НО ПО СОВОКУПНОМУ ЭКОНОМИЧЕСКОМУ ПОТЕНЦИАЛУ СТРАНЫ ВВП , СССР БЫЛА В 2 РАЗА СЛАБЕЕ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО РИ К 40г (исходя из темпа роста)
финансы и торговля РИ
урожайность РИ ТАБЛИЦИ
МОРЕ ТАБЛИЦ ЭКОНОМИКИ РИ 1913г НАДО СРАВНИТЬ С ТАБЛИЦМИ СТАТ УПРАВЛЕНИЯ СССР 61г
> . > Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий > .
> > ПОКЛОНИСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ РУСИ > - жертва пропаганды
Боже, какой лжец!!!! Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года». Независимость!!!!! Т.Е. отторжение Прибалтики, Польши, и т.д.
. Он ведь входил в состав Совета, написавшего и издавшего приказ, он был министром правительства, которое имело возможность задушить в зародыше катализатор разложения собственной армии. Керенский все это мог предотвратить дважды! Но этого не сделал, а, наоборот, помог приказу появиться на свет, хотя предвидеть его последствия совсем не сложно. Ни одна армия по таким правилам жить не может. Даже самые горячие «сторонники» Приказа № 1, большевики, использовали его только как инструмент захвата власти и разложения старой армии. Едва придя к власти, они начали создавать новую Красную армию, с новой дисциплиной. Точнее говоря, с хорошо забытой старой: за неповиновение — расстрел. Армия — это подчинение, четкая иерархия, где приказы выполняются беспрекословно. Нет дисциплины — не будет и вооруженной силы, а будет огромный дискуссионный клуб. Это очевидно. Непонятным кажется другое. Не Ленин и Троцкий напечатали и распространили Приказ № 1, не большевики его инициировали. Это сделали другие. Так что же, Временное правительство не понимало, что с такой,армией войну выиграть невозможно? Неужели патриоты-идеалисты понимали в военном деле еще меньше нашего?"
. Можно тогда я ущерб от затраченного на переитывани ваших простыней времени запишу вам в долго передо мною 
- пока не знаю
(исправил ещё до того как прочитал тебя)
российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций”
