СТАЛИН И ЕГО КОММУНИСТЫ ЭТО ФАШИСТЫ (по определению современного толкового словаря)
14:13 26.09.2012
КАРДИНАЛУ
Но предложенные им условия мира были ещё более тяжёлыми. Советская республика должна была полностью демобилизовать армию, заключить невыгодные соглашения с Германией и т.д.
Мирный договор с Германией был подписан в Бресте 3 марта 1918 года и вошёл в историю под названием Брестского мира.
==============
24 февраля немцы заняли Псков, 1 марта — Киев, 3 марта — Нарву.
На Украине интервенты 29 апреля свергли Центральную Раду и привели к власти генерала царской армии Павла Скоропадского, провозглашенного «гетманом всея Украины». Теперь Троцкий всецело поддержал Ленина в необходимости достижения мира любой ценой. 19 февраля советская сторона заявила о принятии прежних германских условий. Однако 21 февраля 17г немцы выдвинули новые, гораздо более тяжелые.
3 марта новый глава советской делегации Григорий Сокольников подписал Брестский договор, отказавшись от каких-либо дискуссий по отдельным статьям.
а Россия навсегда отказывалась от Польши и Прибалтики и должна была признать независимость Украины и Финляндии, где находились германские войска. Турции возвращались Батум, Ардаган и Каре.
Хотя 15 марта Всероссийский съезд Советов ратифицировал Брестский мирный договор, немецкие войска в апреле и начале мая захватили Крым и Ростов-на-Дону, а в конце мая — начале июня — Грузию. 15 сентября турецкие войска вошли в Баку.
Высвободившиеся после выхода из войны России силы Германия бросила на Западный фронтв попытке достичь там решающего успеха до того, как на европейском театре появятся большие контингенты американских войск. К середине марта 1918 года германские войска на Западе насчитывали 194,5 дивизий, а войска Антанты— 186дивизий. Единственный раз за всю войну немцам удалось достичь здесь небольшого численного превосходства.
В ноябре 1917 г. командование французской армии полагало, что на Западный фронт после прекращения боевых действий против России могут быть переброшены 40-50 германских дивизий и около 20 австро-венгерских дивизий. ДУМАЮ ВЫ ОСОЗНАЁТЁ ВАШУ ОШИБКУ
К началу кампании 1917 г. стороны имели: Антанта - 425 дивизий (21 млн. чел.), Центральные державы - 331 дивизию (10 млн. чел.) [ 137 ].
С выходом Советской России из войны Германии вместо двух главных фронтов противостоял один - Западный. … Предполагалось, что количество германских дивизий на Западном фронте возрастет до 200.
12:32 28.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>> Экономические темпы роста, за период с 1892 по 1916 посмотрите и не будете охать и ахать!
>А как твои цифирки объяснят поражение 1905г.?
Здесь обяняют не циферки, а закулисная игра США и Англии, а если бы мы повевали еще бы полгодика, то посмотрел бы я, чем все закончилось бы для Японии, Япония не была готова к длительной войне...
>> Экономические темпы роста, за период с 1892 по 1916 посмотрите и не будете охать и ахать!
> > Можно еще посмотреть темпы роста Индии, Бразилии, которые ну очень в То время развились. И поахать.
> А лучше посмотрите, КОМУ принадлежали предприятия. > > ЗЫ. " Немногое количество авто можно и ввезти. А черни на автомобиле ездить нечего". Ответ колицвай на нажайшее прошение на всемилостевейшее разрешение на открытие автозавода в Малороссии.
Как бы там не было, медленно но увернно мы наращивал экономику, при большивиках, тоже концессии были до 1929 года и ничего Т-34 создали...
12:39 28.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Здесь обяняют не циферки, а закулисная игра США и Англии, а если бы мы повевали еще бы полгодика, то посмотрел бы я, чем все закончилось бы для Японии, Япония не была готова к длительной войне...
Чем повоевали? Флота нет. Армии как таковой нет. Военного производства нет. Если бы повоевали еще немного то японцы перерезали Трансиб и оттяпали весь дальний восток.
12:51 28.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> КАРДИНАЛУ > Высвободившиеся после выхода из войны России силы Германия бросила на Западный фронт в попытке достичь там решающего успеха до того, как на европейском театре появятся большие контингенты американских войск. К середине марта 1918 года германские войска на Западе насчитывали 194,5 дивизий, а войска Антанты— 186дивизий. Единственный раз за всю войну немцам удалось достичь здесь небольшого численного превосходства.
....................
> С выходом Советской России из войны Германии вместо двух главных фронтов противостоял один - Западный. … Предполагалось, что количество германских дивизий на Западном фронте возрастет до 200.
Да я не об этом, то что немцы все-таки перебросили на Запад 44 дивизии это понятно., мне не понятно другое, ЗАЧЕМ БОЛЬШЕВИКИ ПОСТАВИЛИ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ:
21 ноября (4 декабря) советская делегация изложила свои условия:
запрещаются какие бы то ни было переброски немецких войск на Западный фронт.
ЗАЧЕМ ОНИ ХОТЕЛИ, ЧТОБЫ НЕМЦЫ НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛИ ВОЙСКА НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ???
14:03 28.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Как бы там не было, медленно но увернно мы наращивал экономику, при большивиках, тоже концессии были до 1929 года и ничего Т-34 создали..
да кто же спорит. Наращивали. Пауперизм - есть такое слово. Да вот только вы упускаете одно обстоятельство. РИ самостоятельно разрабатывать и выпускать массово (это важно) не могла. А СССР мог. Тяжело, кроваво - но мог. Потому что имел в отличие от царских времен свою НЕЗАВИСИМУЮ зону (кластер) развития. РФ сейчас тоже может выпускать вещи. Пока может - за счет советского задела, который стремительно тает. И если его не пополнять - здравствуй дивный 3 мир! Или вы тоже поклонник айфонизации, считающий что система дальней космической связи фигня по сравнению с айпадом?
22:45 28.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> запрещаются какие бы то ни было переброски немецких войск на Западный фронт.ЗАЧЕМ ОНИ ХОТЕЛИ, ЧТОБЫ НЕМЦЫ НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛИ ВОЙСКА НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ??? >
думаете он не понимал что агрессору плевать на хотелки безсильного оплаченного ими работника ленина? например заигрывали с антантой - типа ленин против (типа ленин друг и антанты и ...) но не по словам а "ПО ДЕЛАМ ЕГО УЗНАЕШЬ ЕГО" - говорил Иисус
ВЕДЬ ЛЕНИН СДЕЛАЛ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ ДЛЯ ПЕРЕБРОСКИ НА ЗАПАД НЕМЕЦКИХ ВОЙСК
ДУМАЮ НАДО ОБСУЖДАТЬ НЕ ХОТЕЛКИ , А РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА
А ПО ДЕЛАМ - ЛЕНИН СДЕЛАЛ ВСЁ ДЛЯ УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ НЕМЦАМИ
13:58 29.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Чем повоевали? Флота нет. Армии как таковой нет. Военного производства нет. Если бы повоевали еще немного то японцы перерезали Трансиб и оттяпали весь дальний восток.
Для того чтобы победить японию в Китае, флот особо был не нужен, а по части армии, ну уж тут Вы загнули, это ж так не знать истории!!
Миф о Мукдене, как о «небывалом и позорном разгроме» объяснялся политическими соображениями – желанием доказать негодность российской власти и политического строя царской России. Маршал Ойяма так и не смог добиться разгрома русской армии. После каждого сражения японцы выигрывали лишь пространство и время, но соотношение сил между враждующими сторонами в пользу японцев не изменяется. Истощение японцев после Мукденского сражения было так велико, что в течение полугода от его окончания до заключения мира они не предпринимали крупных операций. После Мукденского сражения положение Японии становилось всё более тяжелым, материальные и моральные силы страны заметно падали. Первоначальный запас бойцов в 425 тыс. человек оказался недостаточным. Призвав за время войны 1185 тыс. человек, Япония сделала огромное напряжение: ей пришлось привлечь в ряды армии молодежь призыва 1906г., а также пожилых, отслуживших свой срок в запасе. Людские ресурсы постепенно иссякали. Иссякали также и моральные силы японцев. К концу войны они уже не обнаруживали первоначального фанатизма. Отступившая на Сыпингайские позиции русская армия непрерывно получала пополнение. Если в марте 1905 г. русская армия в Маньчжурии насчитывала 364 тыс. человек, то в августе русские имели 446500 штыков против 337500 японских. При этом Япония уже черпала из источников, предназначенных для обороны японских островов. Общий же численный состав русской армии в Маньчжурии составил 788 тыс. человек. Тот перевес в военных силах, который Япония имела в начале войны, был использован до конца – а русская армия разгромлена не была. Она стояла всего на 200-250 верст севернее, чем в начале войны, а её тыловые сообщения стали намного лучше. Ко времени заключения мира Россия сумела сосредоточить на Дальнем Востоке и снабдить всем необходимым миллионную армию. Война вызвала предельное напряжение сил и ресурсов в Японии. Война стоила России около 2 миллиардов рублей, Японии – почти столько же – около 2 миллиардов иен, но налоговое бремя в связи с военными расходами возросло в Японии на 85%, тогда как в России всего на 5%. Потери Японии в войне убитыми и умершими от ран составили 135 тыс. человек, а ранеными и больными около 554 тыс. человек. Общие потери России составили 400 тыс. человек. Зарубежные наблюдатели полагали, что Япония была настолько истощена к июню 1905 года, что только заключение мира спасло её от крушения или полного поражения в борьбе с Россией. Японское правительство неоднократно пыталось начать мирные переговоры с Россией. Ввиду истощения своих ресурсов Япония боялась возобновления военных действий и пошла на подписание мирного договора 23 августа 1905 г. Россию вынудило пойти на заключение мира разраставшееся в стране революционное движение. Россия войну не выиграла, но Япония ощутила мощь России и её армии в тот самый момент, когда она уже готовилась пожать плоды своих успехов. Россия осталась великой азиатской державой. Целых 15 лет после окончания этой войны Япония, обессиленная борьбой в гораздо большей степени, чем Россия, не приступала к новым завоеваниям. Весьма красноречивым, хоть и отдаленным результатом этой войны явился также «стойкий» нейтралитет Японии во время войны СССР с Германией 1941-1945 гг.
Полная статья здесь, наслаждайтесь чтением...
14:19 29.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> да кто же спорит. Наращивали. Пауперизм - есть такое слово. Да вот только вы упускаете одно обстоятельство. РИ самостоятельно разрабатывать и выпускать массово (это важно) не могла. А СССР мог. Тяжело, кроваво - но мог. Потому что имел в отличие от царских времен свою НЕЗАВИСИМУЮ зону (кластер) развития
В 1902 году С.Ю. Витте указывал на необходимость решения экономических и политических задач для развития Сибирского региона. На освоение Сибири, которое потребует огромных затрат, он предлагал направить не только средства отечественного капитала, но и активно привлекать в сибирскую экономику иностранные инвестиции. Однако до середины 1890-х годов случаи иностранного предпринимательства в Сибири были немногочисленны. В составе сибирских предпринимателей иностранцы составляли менее 2%. Как правило, иностранные предприниматели быстро русифицировались. До проведения железной дороги иностранный капитал не играл большой роли в экономической жизни Сибири, в том числе и в обрабатывающей промышленности, здесь вели свои дела 8 предпринимателей-промышленников, имеющих иностранное подданство. Сумма производства предприятий, принадлежащих иностранцам, составляла 179 000 рублей (1 % от общих сибирских показателей). На них работало 217 рабочих (2,5 %). [4]
> РФ сейчас тоже может выпускать вещи. Пока может - за счет советского задела, который стремительно тает. И если его не пополнять - здравствуй дивный 3 мир!
Продолжим..,.
Однако известно, что на начало XX века доля иностранных предпринимателей среди владельцев торговых домов составляла лишь 11,3 %. Данные свидетельствуют о том, что экономика России не боялась резкого оттока иностранных капиталов тем самым поставив себя на лидирующие позиции в вечном противостоянии инвесторов и государства. Теперь стало выгодно открывать заводы и предприятия в России чем ввозить готовые товары в Империю, учесть, что внутренний рынок был куда более перспективный чем внешний.
> Или вы тоже поклонник айфонизации, считающий что система дальней космической связи фигня по сравнению с айпадом?
Я сторонник того, что Россия любой айпад и айфон может заткнуть каким- нибудь, RuPhonом и RuPadом! Торговые марки пока не регистрировал, можете взять за бесплатно
По части космической связи, тем более дальней так не считаю...
19:14 29.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В КОММУНИСТИЧЕСКОМ СССР ВСЕГДА БЫЛИ: > 1) КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ
Опишите культ личности во времена Черненко, например. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2)МИЛЛИТАРИЗМ
Особенно когда при Хрущёве пилили в металлолом крейсера и распускали армии Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3)ТОТАЛИТАРИЗМ
В перестройку, например
11:46 01.10.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Для того чтобы победить японию в Китае, флот особо был не нужен, а по части армии, ну уж тут Вы загнули, это ж так не знать истории!!
Ну давайте посмотрим. Флот потеряли - факт. Порт-Артур потеряли факт, Мукден потеряли -факт. А эта статья напоминает пословицу "После драки кулаками не машут". Ой как бы мы им ввалили, если б не убежали! Теперь по статье. Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Истощение японцев после Мукденского сражения было так велико, что в течение полугода от его окончания до заключения мира они не предпринимали крупных операций.
А зачем? япония выполнила поставленную задачу.Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Иссякали также и моральные силы японцев. К концу войны они уже не обнаруживали первоначального фанатизма.
Это мог написать только человек не понимающий японского менталитета.Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> При этом Япония уже черпала из источников, предназначенных для обороны японских островов.
От кого ей надо оборонятся? Флота у России уже не было.Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Ко времени заключения мира Россия сумела сосредоточить на Дальнем Востоке и снабдить всем необходимым миллионную армию.
И сдалась.Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Потери Японии в войне убитыми и умершими от ран составили 135 тыс. человек, а ранеными и больными около 554 тыс. человек. Общие потери России составили 400 тыс. человек.
Странно, у Японцев подсчитали все, а у России так скромненько общие потери.Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Японское правительство неоднократно пыталось начать мирные переговоры с Россией.
Где факты?Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Россию вынудило пойти на заключение мира разраставшееся в стране революционное движение.
Глупая отмазка.Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Весьма красноречивым, хоть и отдаленным результатом этой войны явился также «стойкий» нейтралитет Японии во время войны СССР с Германией 1941-1945 гг.
Нейтралитет Японии был обеспечен Советко-Германским договором (Пактом)
14:18 01.10.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> В составе сибирских предпринимателей иностранцы составляли менее 2%.
Ну-ка ну-ка список Сибирских предприятий? Ну кроме Ленских приисков.
13:46 04.10.2012
Курбатов писал(а)
> ....изъято более 20 тысяч единиц огнестрельного оружия, в основном хранившегося в чеченских домах еще со времен гражданской войны.
В том числе 479 пулеметов и автоматов, согласно другому источнику, тоже видимо оставшихся со времён Гражданской войны.
Не кажется ли тебе, что 20 тыс стволов, включая автоматическое оружие, несколько многовато для "миролюбивых народов", учитывая что хранения оружия было в СССР запрещено ? Или может быть ты считаешь что воющее государство должно спокойно относится к наличию у себя в тылу целой враждебной власти дивизии ?
- здесь сказано что в тот же период в Великобритании за профашистскую пропаганду и по подозрению (!!!!!) в сочувствии фашизму было депортировано и репрессировано (посажено в тюрьмы, заключено в концлагеря) не менее 104 тыс. человек. Почему никто не усмотрел в этом нацизма ?
13:59 04.10.2012
Курбатов писал(а)
> Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Гм... Генерал А.И. Деникин, которого никак не заподозришь в симпатиях к комунистах, писал в «Очерках русской смуты» -
Своего рода естественной пропагандой служило неустройство тыла и дикая вакханалия хищений, дороговизны, наживы и роскоши, создаваемая на костях и крови фронта. Но особенно тяжко отозвался на армии недостаток техники и, главным образом, боевых припасов.
Катастрофа разразилась окончательно в 1915 году. Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии -- отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость -- физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали -- нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой -- штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены -- одним огнем...
Господа французы и англичане! Вы, достигшие невероятных высот техники, вам небезынтересно будет услышать такой нелепый факт из русской действительности:
Когда, после трехдневного молчания нашей единственной шестидюймовой батареи, ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону немедленно всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с радостью и облегчением...
И какой тогда тяжелой, обидной иронией звучало для нас циркулярное послание Брусилова, в котором он, не имея возможности дать снаряды, с целью подбодрить, "поднять дух войск", убеждал нас не придавать такого исключительного значения преобладанию немецкой артиллерии, ибо были неоднократно случаи, что тяжелая артиллерия, выпустив по нашим участкам позиции огромное число снарядов, не наносила им почти никаких потерь...
21 марта генерал Янушкевич *9 сообщил военному министру: "свершился факт очищения Перемышля. Брусилов ссылается на недостаток патронов -- эту "bêtе-nоirе" вашу и мою... Из всех армий вопль -- дайте патронов"...
в попытке достичь там решающего успеха до того, как на европейском театре появятся большие контингенты американских войск. К середине марта 1918 года германские войска на Западе насчитывали 194,5 дивизий, а войска Антанты— 186дивизий. Единственный раз за всю войну немцам удалось достичь здесь небольшого численного превосходства.
