СТАЛИН И ЕГО КОММУНИСТЫ ЭТО ФАШИСТЫ (по определению современного толкового словаря)
17:34 25.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на : Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ И ГДЕ РЕШЕНИЯ СУДА ?
Какого суда? Военное время было, а в военное время вполне достаточно постановления ГКО СССР № 5073
>>> ТАК ЗАКОННО ВЫСЕЛЯЛИ ? (а за что ? - так мож и за волосатые спины можно было выселять? Ну и теперь подумайте ЗАКОННО ИХ ВЫСЛЯЛИ? > ЕСЛИ НЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ЗАКОННЫХ СУДОВ НА КАЖДОГО , ТО ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВОЗАКОННО - оспорите?
Вполне достаточно постановления ГКО СССР № 5073
> УБИВ СТАЛИНА ДО 33г - НЕ БЫЛО БЫ И ГИТЛЕРА С ВОВ
Убив Сталина, был бы Троцкий и Вас бы точно не было бы, это как сейчас не было бы Путина, был бы Березовский!
> ВЫНАВЕРНО ВКУРСЕ , ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА И ПОДАРИЛ ЕМУ БУФЕРНЫЕ СТРАНЫ , - ПРОТИВ УГРОЗ СССР ?
Да, я в курсе, ну как это доказывает Ваше утверждение о том, что Сталин создал Гитлера? Скорее опровергает!
По части милитаризации, если бы Вы были на месте Сталина, и каждый день Вам докладывали о том, что Германию рано или поздно натравят на Вас, то чтобы Вы делали? Правильно милитаризовались! Поэтому здесь лично я ничего страшного не вижу!
И ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ПИШИТЕ КОРОЧЕ, ЧИТАЕТСЯ ВСЕГО 1% из НАПИСАННОГО ВАМИ!!!
17:53 25.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я СРАВНИВАЛ ТЕМП ПРИРОСТА ВВП = ТЕМП РИ ПОЧТИ В ДВОЕ ПРЕВОСХОДИЛ ТЕМП ЛЕНИНЦЕВ (17-40г)
И так далее......
А вот здесь Вы правы, если бы не революция, то РИ вышла бы из Первой мировой очень сильной империей, НО
Это было совсем невыгодно США, Англии и Франции, так Россия после ПМВ могла еще и претендовать на проливы Босфор и Дарданеллы, а этого категорически допустить нельзя было, поэтому нам Ленина с Троцким вместе и прислали делать революцию!
17:58 25.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ПОКА ПОЛНОСТЬЮ СВОБОДЕН , НА РАБОТУ НЕ ХОЖУ - ЧТО ХОЧУ ТО ДЕЛАЮ (стараюсь в пределах закона) > радуюсь пока что несколько дней как приобрёл крузак 200 для понта....
Интересно, где Вы деньги на 200-й крузак для постов взяли, если нигде не работаете, жена дала денег?
18:06 25.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Это было совсем невыгодно США, Англии и Франции, так Россия после ПМВ могла еще и претендовать на проливы Босфор и Дарданеллы, а этого категорически допустить нельзя было, поэтому нам Ленина с Троцким вместе и прислали делать революцию!
Хм... объединяем два мнения - и получаем следующее: США, Англия и Франция оплатили доставку в Россию Ленина и Троцкого, чтобы РИ не смогла стать одним из победителей в ПМв - а потом они же оплатили приход к власти в Германии Гитлера, чтобы "спасти мир от Сталина"? Не правильней ли считать, что целью Антанты - было именно уничтожение государства русских людей (как бы оно не называлось), а не Германии?
18:37 25.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Не правильней ли считать, что целью Антанты - было именно уничтожение государства русских людей (как бы оно не называлось), а не Германии?
Россия это геополитический противник англов, под каким бы видом Россия не была, против неё вот уже более 200 лет ведётся открытая борьба, план по уничтожению России как страны восходит к 1898 году, Лондонское собрание, отсюда и мировая война, но Россия благодаря большевикам выжила и укрепилась, а как продолжение войны англия и юса поднимают Гитлера, который им пришёлся в масть после откровенного заявления, что его главной целью будет поход на Восток, отсюда и остальное, Мюнхенский сговор показал открыто цели англии, и после этого война Германии с Россией уже была определена в 1938 году, но Сталин сумел и укрепить страну к агрессии насколько смог и главное отодвинул границу, и Вермахт стартовал не из под Минска, а Бреста, потом разгром агрессора и Победа, а в 91 уже изнутри страну подломили, и теперь ведут инфовойну, подготавливая сознание дураков, отсюда и постоянный фальшивый визг
23:17 25.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> НУ И ГДЕ РЕШЕНИЯ СУДА ? Какого суда? Военное время было, а в военное время вполне достаточно постановления ГКО СССР № 5073
ГКО - даже не трибунал
ЗНАЧИТ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ РЕПРЕССИРОВАЛИ НЕВИННЫХ ЖОН , СТАРИКОВ , ДЕТЕЙ И ИНВАЛИДОВ
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>> ЕСЛИ НЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ЗАКОННЫХ СУДОВ НА КАЖДОГО , ТО ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВОЗАКОННО - оспорите? Вполне достаточно постановления ГКО СССР № 5073
ГКО САМОЗВАННЫЙ ОРГАН УТВЕРЖДЁННЫЙ САМОЗВАННЫМИ СОВЕТАМИ
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Убив Сталина, был бы Троцкий и Вас бы точно не было бы, это как сейчас не было бы Путина, был бы Березовский!
УБИВ(пересажав за пособничество противозаконным переворотчикам )) СТАЛИНА С ТРОЦКИМ И ВСЕХ ДО ОДНОГО ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ = И НЕ БЫЛО БЫ ГИТЛЕРА С ВОВ
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> ВЫНАВЕРНО ВКУРСЕ , ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА И ПОДАРИЛ ЕМУ БУФЕРНЫЕ СТРАНЫ , - ПРОТИВ УГРОЗ СССР ?Да, я в курсе , ну как это доказывает Ваше утверждение о том, что Сталин создал Гитлера? Скорее опровергает!
ДЕЙСТВИЕ ВСЕГДА РОЖДАЕТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ
СТАЛИН УГРОЖАЕТ - ЗАПАД ОПЛАЧИВАЕТ ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЖАЛЬЩИКА
и это не создал? (сталин конечно был против саамообороны запада)
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> По части милитаризации, если бы Вы были на месте Сталина, и каждый день Вам докладывали о том, что Германию рано или поздно натравят на Вас, то чтобы Вы делали? Правильно милитаризовались! Поэтому здесь лично я ничего страшного не вижу!
Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
КТО ДОКЛАДЫВАЛ в 33г ЧТО НАТРАВЯТ пацифистскую Германию ?
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Это было совсем невыгодно США, Англии и Франции , так Россия после ПМВ могла еще и претендовать на проливы Босфор и Дарданеллы, а этого категорически допустить нельзя было, поэтому нам Ленина с Троцким вместе и прислали делать революцию! >
ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ГОВОРИТЕ?
В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе).
армия РИ со своими 6 млн регулярной армии (не считая тыловые части) = БЫЛА НЕЗАМЕНИМА = составля 55% всех войск АНТАНТЫ
ПОСЛЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА РОССИИ , ФРАНЦУЗЫ С АНГЛАМИ УЖЕ НАЧАЛИ ЭВАКУАЦИЮ ВОЙСК В АНГЛИЮ т.к. ОСВОБОДИВШИЕСЯ НА ВОСТОКЕ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА УСИЛИЛИ ИХ ЗАПАДНУЮ ГРУППИРОВКУ (и только чудом удержали позиции)
ТОЛЬКО НЕМЦАМ БЫЛ ВЫГОДЕН ВЫХОД РИ ИЗ ПМВ (ленин сталин немецкие предатели - в разы хуже Власова )
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Интересно, где Вы деньги на 200-й крузак для постов взяли, если нигде не работаете, жена дала денег? >
я "работаю" только для того , чтобы не работать(не люблю работать) - пока создаю "станок" за "станком" и годами получаю с них (сейчас ввязался в несколько проектов одновременно - занимаюсь расстановкой своих ресурсов чтобы свести конци с концами = но это не работа , а как с кормана в карман перекладывать свои деньги) я не богатый чел (и не кто мне не чего не дарит)
23:23 25.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Не правильней ли считать, что целью Антанты - было именно уничтожение государства русских людей (как бы оно не называлось), а не Германии?
для кого же Антанта спасла суверинитет россии от немцев в 18г?
ДА И ЭТО ДЛЯ КОГО?
Начиная с марта 1918 года в Мурманске по соглашению с большевистским правительством высаживаются войска Антанты для защиты Мурманска и железной дороги от возможного наступления германо-финских войск . Из отступивших на восток красных финнов англичане сформировали Мурманский легион во главе с Оскари Токоем для действий против связанных с немцами белофиннов". "И белые финны стали первой проверкой британского десанта. В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты . Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ.Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
Тем не менее, 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства".
Вмешательство государств Антанты во внутриполитическую ситуацию в России путём иностранной интервенции против большевиков было обусловлено стремлением вернуть Россию в войну (Россия была союзником стран Антанты в Первой мировой войне) .
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты.
Раздел Польши был осуществлен в целом «по линии Керзона» , т. е. по Версальскому договору 1919 г., о чем не любят вспоминать ни Резун, ни его польские поклонники.
5 марта 1918 года при участии держав Антанты представители Румынии и Советов подписали договор, согласно которому Румыния обязывалась в течение двух месяцев вывести свои войска из Бессарабии, однако взятого на себя обязательства не выполнила. Румыния неоднократно обращалась к державам Антанты, чтобы те приняли решение о включении Бессарабии в состав Румынии, однако она так и не получила международного правового документа на владение Бессарабией. Таким образом, договор от 5 марта 1918 года как бы оставался в силе. А Румыния его игнорировала
В декабре 1919 года Верховным советом Антанты советско-польская граница была установлена по «линии Керзона», в основу которой лег этнический принцип. Ее предложил английский министр иностранных дел Д. Керзон.
Клемансо в частности выражал готовность возродить Польшу "в рамках её исторических пределов", т. е. с включением в состав польского государства украинских, белорусских, литовских и латышских земель.
Но английская и американская дипломатия опасалась, что французский план расширения Польши приведёт к усилению зависимости Польши от Франции и укреплению претензий последней на гегемонию в Европе. Кроме того, союзные правительства, в особенности английское и американское, были связаны обязательствами создания независимого польского государства, включающего территории, заселённые только "неоспоримо польским населением" (см. "Четырнадцать пунктов)) Вильсона).
В конечном счёте руководители Парижской мирной конференции пожертвовали национальными интересами Польши в отношении её западных границ, указав в ст. 87 Версальского мирного договора, что восточные границы Польши "будут установлены впоследствии главными союзными и объединившимися державами".
В день подписания Версальского мирного договора между Польшей и главными союзными и объединившимися державами - Англией, США, Францией, Италией, Японией - был заключён особый договор о защите прав национальных меньшинств в Польше. Вводная часть этого акта устанавливала, что Польша осуществляет суверенитет "над частью бывшей Российской империи, населённой в большинстве поляками". Руководствуясь этим положением и действуя на основе прав, предусмотренных ст. 87 Версальского мирного* договора, Верховный совет принял 8. XII 1919 "Декларацию по поводу временной восточной границы Польши", подписанную Клемансо как председателем мирной конференции. В этом документе в основу определения восточной границы Польши был положен этнографический принцип.
-------------- Касательно просьб Ленина:«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий. ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------
Ч Т О СКАЖЕТЕ О ОПРОВЕРГНУТОЙ ЭТИМ ВАШЕЙ ЛЖИ О НАМЕРЕНИЯХ ДРУЖЕСТВЕННОЙ АНТАНТЫ ( НЕ ОБИДЕВШУЮСЯ ДАЖЕ на предательство красной России сипаратным миром с проигравшей германией
) ==========
"
На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина, но не уточняла сроки вывода".
ТАК ТО ВРИ ДАЛЬШЕ НИЗКО ПОКЛОНИТЕСЬ АМЕРАМ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕИ ДВР
ДАЙРЕНСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ 1921-22 представителей Дальневосточной республики (ДВР) и Японии - происходила с перерывами с 26. VIII 1921 по 16. IV 1922 по вопросу о взаимоотношениях обеих сторон и в частности об эвакуации японских войск с Северного Сахалина, из Приморья и Николаевска-на-Амуре. Объявив о созыве Вашингтонской конференции (см.), США предприняли решительную атаку против политики Японии на Дальнем Востоке, поставив в повестку дня Вашингтонской конференции сибирский вопрос. Они демонстративно подчёркивали своё намерение поддержать ДВР в её борьбе за прекращение японской интервенции. В ответ японские дипломаты поспешили предложить ДВР начать переговоры.
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала". ---------------------
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.) ==================
В конце августа 1921 года открылась Дайренская конференция, где представили ДВР потребовали от японцев прекратить интервенцию, а японцы, в свою очередь предъявили ДВР 17 требований, которые бы фактически превращали бы Дальний Восток в колонию Японии. На прошедшей Вашингтонской конференции Япония согласилась вывести войска с Приморья и Сахалина,
=====================
Кроме того, Россия брала на себя обязательство выдворить союзные державы из Мурманска; в секретном пункте вместе с тем указывалось, что она не в состоянии это сделать, и эту задачу должны решать германо-финские войска.
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРОДАЛСЯ НЕМЦКИМ ЗАВОЕВАТЕЛЯИ РУСИ
11:43 26.09.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение: > Хм... объединяем два мнения - и получаем следующее: США, Англия и Франция оплатили доставку в Россию Ленина и Троцкого, чтобы РИ не смогла стать одним из победителей в ПМв - а потом они же оплатили приход к власти в Германии Гитлера, чтобы "спасти мир от Сталина"?
Обратите внимание на то, что "оплата" прихода Гитлера к власти произошла, после (где-то 25-27 годы) того, как стало ясно, что "ситуация" в России вышла из под контроля, то есть стало ясно, что Россия начинает обретать силу!
> Не правильней ли считать, что целью Антанты - было именно уничтожение государства русских людей (как бы оно не называлось), а не Германии?
Целью Антанты было ослабление "нового конкурента", который явно не вписывался в политику англо-саксов, зачем иметь еще одного конкурнта, который выйдя из ПМВ, станет еще сильнее??? на нашем месте могла оказаться любая страна посягнувшая на лидерство Англии и США!
11:48 26.09.2012
Чиполино писал(а) в ответ на :
> Россия это геополитический противник англов, под каким бы видом Россия не была, против неё вот уже более 200 лет ведётся открытая борьба, план по уничтожению России как страны восходит к 1898 году, Лондонское собрание, отсюда и мировая война, но Россия благодаря большевикам выжила и укрепилась, а как продолжение войны англия и юса поднимают Гитлера, который им пришёлся в масть после откровенного заявления, что его главной целью будет поход на Восток, отсюда и остальное, Мюнхенский сговор показал открыто цели англии, и после этого война Германии с Россией уже была определена в 1938 году, но Сталин сумел и укрепить страну к агрессии насколько смог и главное отодвинул границу, и Вермахт стартовал не из под Минска, а Бреста, потом разгром агрессора и Победа, а в 91 уже изнутри страну подломили, и теперь ведут инфовойну, подготавливая сознание дураков, отсюда и постоянный фальшивый визг
Ну здесь соглашусь с Вашими тезисами, даже возразить нечего...кроме
> но Россия благодаря большевикам выжила...
Скорее они кинули своих спонсоров, видимо поняли, что их уберут после того, как будет сделано дело, поэтому им пришлось восстанавливать, то что разрушили, причем ударными темпами, чтобы их не смели извне.
НО если бы царь остался, мы были бы по развитию намного дальше большевиков!!
12:13 26.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ГКО - даже не трибунал
>ЗНАЧИТ БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ РЕПРЕССИРОВАЛИ НЕВИННЫХ ЖОН , СТАРИКОВ , ДЕТЕЙ И ИНВАЛИДОВ
Читаем внимательно
[b]ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР, СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б) ОТ 30 ИЮНЯ 1941 г. О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ
Ввиду создавшегося чрезвычайного положения и в целях быстрой мобилизации всех сил народов СССР для проведения отпора врагу, вероломно напавшему на нашу Родину, Президиум Верховного Совета СССР, Центральный Комитет ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР признали необходимым:
1. Создать Государственный Комитет Обороны в составе:
т. Сталин И. В. (председатель)
т. Молотов В. М. (заместитель председателя)
т. Ворошилов К. Е.
т. Маленков Г. М.
т. Берия Л. П.
2. Сосредоточить всю полноту власти в государстве в руках Государственного Комитета Обороны.
3. Обязать всех граждан и все партийные, советские, комсомольские и военные органы беспрекословно выполнять решения и распоряжения Государственного Комитета Обороны.
ЦАМО. Ф. 16А. Оп. 3336. Д. 21. Л. 26-27.
Так что уважаемый Курбатов, Вы в корне не правы, а с точки зрения закона (именно законности, а не морали) данное ВЫСЕЛЕНИЕ чечено-ингушей, является ЗАКОННЫМ!!! Вот и все!!!
Сталин, НИКОГДА не действовал не по закону, на каждое решение БЫЛА ЗАКОННАЯ БУМАЖКА!!!
Суда и следствия никакогоне надо было!!!
>ЕСЛИ НЕТ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ЗАКОННЫХ СУДОВ НА КАЖДОГО , ТО ОДНОЗНАЧНО ПРОТИВОЗАКОННО - оспорите?
Читайте постановление выше...
>ГКО САМОЗВАННЫЙ ОРГАН УТВЕРЖДЁННЫЙ САМОЗВАННЫМИ СОВЕТАМИ
НЕПРАВДА, здесь Вы явно обманываете. с точки зрения закона всё соблюдено!
ПОСТАНОВЛЕНИЕПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР, СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б)
То есть, какминимум три органа создали ГКО, но НИКАК НЕ САМОЗВАННЫЙ! СССР Имел легитимную власть!!
>УБИВ(пересажав за пособничество противозаконным переворотчикам )) СТАЛИНА С ТРОЦКИМ И ВСЕХ ДО ОДНОГО ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ = И НЕ БЫЛО БЫ ГИТЛЕРА С ВОВ
Может Гитлера и не было бы! Но не было бы и России и возможно русских!
>ДЕЙСТВИЕ ВСЕГДА РОЖДАЕТ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ
> СТАЛИН УГРОЖАЕТ - ЗАПАД ОПЛАЧИВАЕТ ГИТЛЕРА ПРОТИВ УГРОЖАЛЬЩИКА > и это не создал? (сталин конечно был против саамообороны запада)
Думаю Гитлера на Россию натравили бы все равно...
>Выступая 30 января 1934 года на XVII съезде ВКП(б), нарком обороны ВОРОШИЛОВ ГОВОРИТ
> "Нужно быстрее осваивать серийное производство новых и усовершенствованных моторов. Нужно подтянуть работу наших научно-исследовательских институтов по моторам. Нужно обязательно поставить работу конструкторских бюро на заводах…
> > Если в 1929 г. на одного красноармейца приходилось в среднем по всей РККА 2,6 механических лошадиных сил и в 1930 г. -- 3,07, то в 1933 г. -- уже 7,74. Это значительно выше, чем во французской и американской армиях, и выше даже, чем в английской армии, наиболее механизированной… > 70% личного состава непосредственно связаны с техникой. Что это означает? Это означает, что наша армия стала армией техники, так сказать, индустриализированной армией."
>КТО ДОКЛАДЫВАЛ в 33г ЧТО НАТРАВЯТ пацифистскую Германию ?
> В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе).
> армия РИ со своими 6 млн регулярной армии (не считая тыловые части) = БЫЛА НЕЗАМЕНИМА = составля 55% всех войск АНТАНТЫ > ПОСЛЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА РОССИИ , ФРАНЦУЗЫ С АНГЛАМИ УЖЕ НАЧАЛИ ЭВАКУАЦИЮ ВОЙСК В АНГЛИЮ т.к. ОСВОБОДИВШИЕСЯ НА ВОСТОКЕ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА УСИЛИЛИ ИХ ЗАПАДНУЮ ГРУППИРОВКУ (и только чудом удержали позиции) > ТОЛЬКО НЕМЦАМ БЫЛ ВЫГОДЕН ВЫХОД РИ ИЗ ПМВ (ленин сталин немецкие предатели - в разы хуже Власова )
Я понимаю, что говорю, а вот Вы не очень!
Читаем внимательно Брест-Литовский договор, основные тезисы:
21 ноября (4 декабря) советская делегация изложила свои условия: 1. перемирие заключается на 6 месяцев; 2. военные действия приостанавливаются на всех фронтах; 3. немецкие войска выводятся из Риги и с Моонзундских островов; 4. запрещаются какие бы то ни было переброски немецких войск на Западный фронт.
ЧЕТВЕРТЫЙ ПУНКТ, КАК-ТО НЕ СОГЛАСУЕТСЯ С ВАШИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ:
>ПОСЛЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВА РОССИИ , ФРАНЦУЗЫ С АНГЛАМИ УЖЕ НАЧАЛИ ЭВАКУАЦИЮ ВОЙСК В АНГЛИЮ т.к. ОСВОБОДИВШИЕСЯ НА ВОСТОКЕ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА УСИЛИЛИ ИХ ЗАПАДНУЮ ГРУППИРОВКУ (и только чудом удержали позиции)
> ТОЛЬКО НЕМЦАМ БЫЛ ВЫГОДЕН ВЫХОД РИ ИЗ ПМВ (ленин сталин немецкие предатели - в разы хуже Власова )
Главная задача разгром РИ и ПЕРЕВОД ВОИСК НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ!!! НО ФАКТИЧЕСКИ ОНИ НЕ МОГЛИ ЭТОГО СДЕЛАТЬ!! ТО ЕСТЬ ВЫХОД РИ ГЕРМАНИИ ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ!!!!
И далее, если большевики "шпионы" Германии, какая им разница где будут войска Германии? А вот если они "шпионы" Англии, тогда все логично!! Большевики просто препятствуют выводу войск с Восточного фронта на ЗАпадный!!
ПОЭТОМУ ВАШ ТЕЗИС НЕ БЬЕТСЯ!!!
>чтобы свести конци с концами...
> но это не работа...
Человек, который покупает крузак 200-й, как не похож на человека сводящего концы с концами...
12:22 26.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
>НО если бы царь остался, мы были бы по развитию намного дальше большевиков
охохонюшки. Опять певец мощи РИ которую потеряли. Ну и почему бы пошли дальше? Обоснуйте.
12:37 26.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на :
> охохонюшки. Опять певец мощи РИ которую потеряли. Ну и почему бы пошли дальше? Обоснуйте.
Экономические темпы роста, за период с 1892 по 1916 посмотрите и не будете охать и ахать!
13:30 26.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
> Экономические темпы роста, за период с 1892 по 1916 посмотрите и не будете охать и ахать!
А как твои цифирки объяснят поражение 1905г.?
13:38 26.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>ГКО САМОЗВАННЫЙ ОРГАН УТВЕРЖДЁННЫЙ САМОЗВАННЫМИ СОВЕТАМИ НЕПРАВДА, здесь Вы явно обманываете. с точки зрения закона всё соблюдено!
ГДЕ ЖЕ ВЫБОРЫ В СОВЕТЫ (выбор это из нескольких по определению , ИЗ ОДНОГО НЕ ВЫБИРАЮТ)
ТАК ЧТО ЖЕ ЗАКОННОГО В СОВЕТАХ И ИХ РЕШЕНИЯХ ? - учитывая что Калинин председатель советов (верховная власть в СССР ) на коленках пеиред сталиным ползал
а если ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ ПРОТИВОЗАКОНЕН , ТО И ВСЕ РЕШЕНИЯ ЕГО С СОЗДАННЫМ ГКО ПРОТИВОЗАКОННЫ = КАК И РЕШЕНИЕ О ВЫСЕЛЕНИИ ПРОТИВОЗАКОННО
МОЖ МОЁ РЕШЕНИЕ (с моей бандой) О ПЕРЕСЕЛЕНИИ НАПРИМЕР ВАС НАЗОВЁТЕ ЗАКОННЫМ?
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>То есть, какминимум три органа создали ГКО, но НИКАК НЕ САМОЗВАННЫЙ!СССР Имел легитимную власть!!
ТРИ САМОЗВАННЫЕ БАНДЫ ВАС ДЕПОРТИРУЮТ ПО СВОЕМУ РЕШЕНИЮ - И ЭТО БУДЕТ ЗАКОННО ?
САМОЗВАННЫЕ БАНДЫ САМОНАЗОВУТСЯ ЛЕГИТИМНЫМИ - И ВЫ ПОВЕРИТЕ?
решение рабовладельца для вас законно?
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>Думаю Гитлера на Россию натравили бы все равно...
ЗАЧЕМ? - французы мазахисты? (а так они победили ПЛАНОВУЮ агрессию СССР )
Это говорил Ленин. И повторял многократно: "Пока остались капитализм и социализм, они мирно жить не могут: либо одно, либо другое в конце концов победит; либо по Советской республике будут петь панихиды, либо — по мировому капитализму". Эти ленинские выражения Сталин чаще всего цитировал.
"Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны" . Это сказал товарищ Сталин 19 августа 1939 года в совершенно секретной речи, которая оставалась таковой до 1994 года. Это было сказано в тот самый момент, когда Сталин открыл шлюзы Второй мировой войны.
трудно здесь с самозванцами не согласиться
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>СТАЛИНА С ТРОЦКИМ И ВСЕХ ДО ОДНОГО ИХ ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ = И НЕ БЫЛО БЫ ГИТЛЕРА С ВОВ Может Гитлера и не было бы! Но не было бы и России и возможно русских!
ЕСЛИ АМЕРЫ С АНТАНТОЙ СДЕЛАЛИ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ РОССИИ ВСЁ ВОЗМОЖНОЕ (восстановили суверинитет от Вильгельма в 18л , освободили от япошек в 20г , обозначили западные граници России в версальском соглашении пунктами вильсона ПО линии керзона , после 18г помогали ленину в борьбе с "беляками" - мешая дроблению )
ТО ПОЧЕМУ НЕ БЫЛОБЫ РУСИ?
это ленинци БЫЛУЮ пригодную Русь в четверо УРЕЗАЛИ
вот фины не пустили красных и по прежнему не раздроблены живя в тройке лучших в мире
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>КТО ДОКЛАДЫВАЛ в 33г ЧТО НАТРАВЯТ пацифистскую Германию ? Ну выступил? Ну и что ? Ничего...
пояснитесь кто докладывал ? и что о гитлере до 44г
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>Я понимаю, что говорю, а вот Вы не очень!Читаем внимательно Брест-Литовский договор, основные тезисы:21 ноября (4 декабря) советская делегация изложила свои условия :1. перемирие заключается на 6 месяцев;2. военные действия приостанавливаются на всех фронтах;3. немецкие войска выводятся из Риги и с Моонзундских островов;4. запрещаются какие бы то ни было переброски немецких войск на Западный фронт.ЧЕТВЕРТЫЙ ПУНКТ, КАК-ТО НЕ СОГЛАСУЕТСЯ С ВАШИМ УТВЕРЖДЕНИЕМ:
НАРУШЕННОЕ НЕМЦАМИ (плевали они на него) ПЕРЕМИРИЕ НЕ ОТЛИЧАЕТЕ ОТ БРЕСТСКОГО МИРА?
Брестский мир не только позволил находившимся в 1917 году на грани поражения Центральным державам продолжить войну, но и дал им шанс на победу, позволив сосредоточить все свои силы против войск Антанты во Франции и Италии , а ликвидация Кавказского фронта развязывала руки Турции для действий против англичан на Ближнем Востоке и в Месопотамии .
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. потребовать не значит ПРИНЯТЬ?
КАК НЕМЦАМ МОЖНО ВЕРИТЬ и т.д. 16 февраля германское командование официально заявило советским представителям в Брест-Литовске о том, что в 12 часов дня 18 февраля заканчивается перемирие между Россией и Германией и возобновляется состояние войны. По условиям договора о перемирии, заключённого 2 (15) декабря 1917 года, в случае намерения одной из сторон расторгнуть договор она должна была предупредить об этом другую сторону за 7 дней до начала военных действий. Германское командование это условие нарушило. НЕЛЬЗЯ С "ВЕЛИКАНОМ" ДОГОВОРИТЬСЯ
ВЫ О РЕАЛЬНОМ ДОГОВОРЕ ИЛИ О ТРЕБОВАНИХ СОВЕТОВ? (разницу не находите?)
Согласно условиям Брестского мира: От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Державы Антанты воспринимают заключённый сепаратный мир враждебно. 15 марта Антанта заявляет о непризнании Брестского мира
РАЗВЕ ЗНАЕТ РОССИЯ БОЛЕЕ НИЗКОГО ПАДЕНИЯ? - а вы о каких то требованиях - срали немци и на договоры и на требования
ПЕРЕМИРИЕ ЗАКЛЮЧАЛОСЬ НЕ НА СОВЕТСКИХ , А НА НЕМЕЦКИХ УСЛОВИЯХ = немецкий предатель ленин к этому времени армию распустил
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>Главная задача разгром РИ и ПЕРЕВОД ВОИСК НА ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ!!! НО ФАКТИЧЕСКИ ОНИ НЕ МОГЛИ ЭТОГО СДЕЛАТЬ!! ТО ЕСТЬ ВЫХОД РИ ГЕРМАНИИ ФАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ДАВАЛ!!!!
1) НЕМЦИ ПЕРЕБРОСИЛИ С ВОСТОКА НА ФРАНЦУЗОВ ГИГАНТСКИЕ СИЛЫ 2) РЕПАРАЦИЯМИ И СНАБЖЕНИЕМ РУССКИМИ РЕСУРСАМИ ОСЛАБИЛИ РЕСУРСНУЮ БЛОКАДУ и ни чего не давал?
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>И далее, если большевики "шпионы" Германии, какая им разница где будут войска Германии? А вот если они "шпионы" Англии, тогда все логично!! Большевики просто препятстыую выводу войск с Восточного фронта на ЗАпадный!!
ПОЛУЧАЯ ОТ НЕМЦЕВ ЖАЛОВАНИЕ ОНИ МОГЛИ РАЗЫНРАТЬ ЛЮБУЮ КОМЕДИЮ (не по словам , а по делам судят = говорил Иисус = а вот "ПО ДЕЛАМ" войска немцев переехали с востока на запад
где то сохранял число переброшенных войск - можете просто спросить в гугле
ТАК ЧТО (по делам) ЛЕНИН ЧЕСМТНО ОТРАБОТАЛ НЕМЕЦКИЕ СЕРЕБРЯННИКИ (а не амерские)
и потом , если амерский ОБИЖЕННЫЙ РИ ЕВРЕЙ даёт деньги Троцкому - то это НЕ обязательно США ДАЁТ (США несколько раз не опускала , а спасала суверинитет России от немцев в 18г и 45г , япошек в 20г , а ныне спасла от большевитского рабства - принуд труда и лишения свободы перемещения ) - не верьте легендам
Серый Кардинал писал(а) в ответ на :
>Человек, который покупает крузак 200-й, как не похож на человека сводящего концы с концами...
>
вы меня не правильно поняли , я о других ("выхлопных") концах = когда на пределе выкручиваешся (дострйка трёх объектов на 300м кв выламывает руки )
13:44 26.09.2012
Серый Кардинал писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономические темпы роста, за период с 1892 по 1916 посмотрите и не будете охать и ахать!
Можно еще посмотреть темпы роста Индии, Бразилии, которые ну очень в То время развились. И поахать. А лучше посмотрите, КОМУ принадлежали предприятия.
ЗЫ. " Немногое количество авто можно и ввезти. А черни на автомобиле ездить нечего". Ответ колицвай на нажайшее прошение на всемилостевейшее разрешение на открытие автозавода в Малороссии.
, ну как это доказывает Ваше утверждение о том, что Сталин создал Гитлера? Скорее опровергает!
. 
