Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Фашизм = коммунизм

  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
13:19 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Слухи ходили и всегда будут ходить, такова природа человека. Как на счет того что член британской королевской семьи был нацистом и сочувствовал Гитлеру?
quoted1

Что в этом особенного. Придурков везде хватает, могут они быть и в королевской семье.
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно, тема фашизм=коммунизм, а сравниваем коммуниста и национал-социалиста
quoted1

Так вот странного ничего нет, это почти факт что сталинский коммунизм и гитлеровский фашизм были похожи, как и лидеры. А вот Брежневский коммунизм уже не имел ничего общего с разными там диктаторами - греческими полковниками, Пиночетом и Пол Потом. Посто наши лидеры переболели диктатурой и отказались от нее, а для Сталина это было вкуснее всякой конфетки или огромных денег. Гитлер кстати тоже не страдал стяжательством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:33 19.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>Причём здесь план ОСТ? Тема фашизм=коммунизм.


ЭТОТ ВОПРОС НАДО ЗАДАТЬ АВТОРУ ЭТОГО БРЕДА
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО НАЦ ПРИЗНАКУ РЕПРЕССТРОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ЕВРЕИ И ЦИГАНЕ Ты про план "Ост" слышал?
>
quoted1
 
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
>Так что никто не сравнивает сейчас Сталина и Гитлера. Ведь по сути Сталинский режим и сам Сталин это тоже самое что Гитлеровский режим и Гитлер. Я даже думаю, что Гитлер вообще не появился бы на мировой арене, если бы у нас не было Сталина. Гитлер оказался противовесом, причём эффективным, курсу который проводил Сталин. Ведь Сталин не просто правил в СССР, но он мечтал о мировом господстве - мировой революции, для чего и подкармливал Коминтерн.


ПРАВИЛЬНО - СОВСЕМ НЕ МНОГО УМНЫХ ЛЮДЕЙ ЗДЕСЬ

ГИТЛЕР БЫЛ СОЗДАН ЗАПАДОМ ПРОТИВ УГРОЗ СТАЛИНА ОБУЗДАТЬ МИР  

СТАЛИН И НАРОД ОТ ИМЕНИ КОТОРОГО СТАЛИН УГРОЖАЛ МИРУ ОБУЗДАНИЕМ = ЯВЛЯЮТСЯ ОРГАНИЗАТОРАМИ ВОВ И ВИНОВНИКАМИ ВСЕХ ДО ОДНОЙ ЖЕРТВЫ ВОВ (жертвы Гитлера - на деле являютсяжертвами сталина ОРГАНИЗОВАВШЕГО ГИТЛЕРА)

ПОЗОР ПОЛНОЕ ПРЕЗРЕНИЕ , ЗА ЭТО НАШИМ ДЕДАМ = уничтоживших этим миллионы невинных и ослабивших этим же нашу ИМЕННО РОССИЮ (СССР это не Россия)

И НАМ СЕЙЧАС ПРЕЗРЕНИЕ ЗА ТО ЧТО ТЕРПИМ ОСЛАБЛЯЮЩИХ РУСЬ ВОРИСТОВ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
13:50 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Появление Гитлера было предрешено после унизительных требований Версальского договора.
quoted1

не только. Есть еще и другая составляющая - ВД 30х годов. А необходимость для германии выплачиваить контрибуции согласно Весальскому договору усилило падение экономики.
> Не Гитлер так кто- нибудь другой пришел к власти на волне национализма.
quoted1

верно. Почитайте немного о жизни Веймарской республики. О том, что з\\п выплачивали 2 раза в день из-за невероятной инфляции. О ненависти к банкам и банкирам делающим деньги на этом. О том, с какой национальностью эти банкиры у немцев ассоциировались я промолчу.
Так что зря Сталину приписывают такое могущество. Ей-богу зря.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
13:52 19.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот странного ничего нет, это почти факт что сталинский коммунизм и гитлеровский фашизм были похожи, как и лидеры.
quoted1
Ты с темы не соскакивай! Здесь сравнение не лидеров, а идеологий! zaperenos уже пытался сравнивать лидеров, большей ахинеи я не читал даже у курбатова
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
13:53 19.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО НАЦ ПРИЗНАКУ РЕПРЕССТРОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ЕВРЕИ И ЦИГАНЕ
> Ты про план "Ост" слышал?
quoted1
Если не догоняешь то помочь не могу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:08 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> С самого начала темы идет сравнение Сталина и Гитлера. Хотя правильней было бы сравнивать Муссолини и Сталина. Вероятно у Курбатова, zaperenos и т.д. мозгов не хватает, что бы понять, что фашизм и национол-социализм это разные вещи
quoted1


так ты докажи что "коммунист" сталин и "национал социалист" гитлер = НЕ фашисты (ПО ДЕЛАМ СВОИМ)

учитывая что
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC...
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2][3], характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

СТАЛИН - ГИТЛЕР ДАЖЕ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ОДНОЗНАЧНЫЕ ФАШИСТЫ

Стас не знает толкового русского языка

КТО СКАЖЕТ , ЧТО СТАЛИН НЕ ФАШИСТ (по определению)?


Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Зря ты так думаешь. Появление Гитлера было предрешено после унизительных требований Версальского договора. Не Гитлер так кто-нибудь другой пришел к власти на волне национализма.
quoted1

ЕСЛИ ТЫ ХОТЬ ЧУТЬ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН ВСВОЁМ БРЕДЕ - ТО СКАЖИ КОГДА ЖДАТЬ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ ИЗ ЗА ОТТОРЖЕНИЯ КЕНЕГСБЕРГА У НЕМЦЕВ (что унизительнее версальского мира)

НУ ТТТТУУУУПЫЕ
ТАК КОГДА ЖДАТЬ?

Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> В1926г. возникла «теория победы социализма в одной стране», впервые высказанная Сталиным ещё в декабре 1924 года. Этот взгляд развивал Сталин в брошюре «К вопросам ленинизма» (1926), о миром господстве мечтал Троцкий (за что и получил ледорубом)В результате мероприятий 1937—1938 гг. многие секции Коминтерна оказались фактически ликвидированы, а польская секция Коминтерна — распущена официально. Хорошо подкармливал.
>
quoted1


НУ ТТТУПЫЕЕЕЕ

УЧИТЕ СВОИХ КУМИРОВ


Но это понимал и Гитлер: "Болышевизированный мир сумеет удержаться лишь в том случае, если он охватит все" (Майн кампф. Ч. 2. Гл. XIII).



---------------------------------------- -----------
КОММУНАРЫ ВЕШАЙТЕСЬ
(это уже не гипотезы а документы со ссылкамив скобках подлинника)

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/13.h...
Проанализировав более 30 показателей материального обеспечения мобилизационного развертывания вооруженных сил СССР, Г.И. Герасимов пришел к выводу, что "никогда еще наша армия не была так хорошо укомплектована, обеспечена материальными средствами, как .в предвоенный период. Конечно, не обошлось и без недостатков, но по основным видам техники, боеприпасов и запасов материальных средств РККА была обеспечена не хуже, чем в период проведения своих победоносных операций во второй половине войны. Имевшиеся материальные запасы и система мобилизации обеспечивали развертывание армии, значительно превосходящей армию фашистской Германии по количеству вооружения и боевой техники, в основном обеспеченной другими материальными средствами в количестве, позволяющем эффективно вести боевые действия в начальный период войны. Поражения начального периода объясняются тем, что армию не успели развернуть

Особую интенсивность этот процесс приобрел со второй половины марта 1940 г., и в 1940—1941 гг. было разработано минимум четыре варианта оперативного плана Красной Армии, содержание которых свидетельствует о подготовке лишь [498] наступательных действий советских войск.

В течение полугода советский Генштаб занимался решением вопроса о наиболее выгодном направлении сосредоточения основных усилий войск в войне с Германией. В результате был сделан вывод, что нанесение главного удара на Юго-Западном направлении при одновременном сковывании противника путем частных операций на Северо-Западном направлении и в Румынии позволит решить несколько ключевых стратегических задач и обеспечит наиболее эффективные действия Красной Армии. Первое полугодие 1941 г. было посвящено тщательной отработке этого удара, а в мае-июне 1941 г. подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию, когда начался полномасштабный процесс сосредоточения на будущем ТВД 81,5% наличных сил Красной Армии, обусловленный "стремлением упредить своих противников в развертывании вооруженных сил для нанесения первых ударов более крупными силами и захвата стратегической инициативы с самого начала военных действий". Всего для войны с Германией из имевшихся в Красной Армии 303 дивизий было выделено 247, которые после мобилизации насчитывали бы свыше 6 млн человек, 62 тыс. орудий и минометов, 14,2 тыс. танков и 9,9 тыс. самолетов.

После выступления И.В. Сталина 5 мая 1941 г. началась явная перестройка пропаганды с задачей осторожно подготовить советское общественное мнение к "неизбежности столкновения Советского Союза с капиталистическим миром и постоянной готовности перейти в сокрушительное наступление".

Содержание советских оперативных планов, директивных идеологических документов ЦК ВКП(б) и военной пропаганды наряду с данными о непосредственных военных приготовлениях Красной Армии к наступлению недвусмысленно свидетельствует о намерении советского руководства совершить летом 1941 г. нападение на Германию. Поскольку стратегическое сосредоточение и развертывание войск является заключительной стадией подготовки к войне,


======================================== =====
=======================================


http://militera.lib.ru/research/surovov/07.html...

Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина
======================================== ======
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
======================================== ====

Гимн Коминтерна."

"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте.
Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё!
Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает!
Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!"
===================
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
============
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?
-----------------
http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv...
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ :
" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран
(это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране

Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.

"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).

Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе)
так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
======================================
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Сталинская теория мировой революции.
Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо»
высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3].
другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине.
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию.
И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран.
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.

Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»

а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.
Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма.
Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно»
Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм.
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»

Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.
данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации
Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах
Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории».
образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.

Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.
.

---------------------------------------- -
http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_05.htm
Источник:

Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
Примечания 46–47: Там же. С. 379.
САМ СТАЛИН ГОВОРИТ в своём письме рабочим;
Но от поддержки со стороны рабочих Запада до победы революции на Западе очень и очень далеко. Без поддержки со стороны рабочих Запада мы едва ли бы устояли против окружающих нас врагов. Хорошо, если эта поддержка выльется потом в победоносную революцию на Западе. Тогда победа социализма в нашей стране будет окончательной. Ну, а что если эта поддержка не выльется в победу революции на Западе? Можем ли мы без этой победы на Западе строить и построить социалистическое общество? Съезд ответил, что можем.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?

А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]

Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом
И. Сталин
Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.

И. Сталин
10 февраля 1926 г.

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-8.ph
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...
http://militera.lib.ru/bio/stalin/01.html
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/11.htm...
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100...


ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА В СССР КОГДА ЖЕ ВОЗМОЖНА ПО СТАЛИНУ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:20 19.09.2012
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1


ТЫ НЕ ВЕРИШЬ , ЧТО ПРОТИВСТАЛИНА ЗАПАД ОПЛАТИЛ ГИТЛЕРА = НО В ТО ЧТО ЗАПАД ОПЛАТИЛ ПРИХОД ГИТЛЕРА ТЫ НАДЕЮСЬ АЕРИШЬ?

А ВОТ БЕЗ ДЕНЕГ ЗАПАДА ГИТЛЕРУ ВОЛНЫНЕ ХВАТАЛО (ВРАТЬ НЕ ХОРОШО) (не тупи - а читай кто оплачивал кредиты Гитлера для прихода )

Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот странного ничего нет, это почти факт что сталинский коммунизм и гитлеровский фашизм были похожи, как и лидеры.Ты с темы не соскакивай! Здесь сравнение не лидеров, а идеологий! zaperenos уже пытался сравнивать лидеров, большей ахинеи я не читал даже у курбатова
>
quoted1


ТАК ФАШИСТЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТАЛИН И ГИТЛЕР - КАК И ИХ РЕЖИМЫ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F8%E8%E7%EC...
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2][3], характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм.

Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО НАЦ ПРИЗНАКУ РЕПРЕССТРОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ЕВРЕИ И ЦИГАНЕ>Ты про план "Ост" слышал?Если не догоняешь то помочь не могу
quoted1


ПЛАН ОСТ БУМАЖКА НЕ ПРИНЯТАЯ К ИСПОЛНЕНИЮ КАК МИЛЛИОН ДРУГИХ ТУАЛЕТНЫХ БУМАГ (мож и "соображения" нападения на Гитлера не подписанные сталиным к исполнению для тя опасны?)

ТАК ЧТО СТРАШНЕЕ ОСТ или ЗАЯВЛЕНИЕ СТАЛИНА ВОЕВАТЬ ЗА ЕГО ЭТНИЧЕСКИЕ ПРИВИЛЕГИИ ДО ПОСЛЕДНЕГО РУСИЧА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
15:09 19.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> УЧИТЕ СВОИХ КУМИРОВ
quoted1
Учим. И нигде в этой работе нет о мировой революции. Зато там есть "“Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит, и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка пашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах, является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма” т.е. окончательная победа социализма в отдельно взятой стране возможна только при серьезной поддержке со стороны рабочих других стран. Где призыв к революции?Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТАК ФАШИСТЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СТАЛИН И ГИТЛЕР - КАК И ИХ РЕЖИМЫ?
quoted1
По чьему определению?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
15:11 19.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПЛАН ОСТ БУМАЖКА НЕ ПРИНЯТАЯ К ИСПОЛНЕНИЮ КАК МИЛЛИОН ДРУГИХ ТУАЛЕТНЫХ БУМАГ
quoted1
Докажи!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:25 19.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Тема фашизм=коммунизм.
quoted1
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> С самого начала темы идет сравнение Сталина и Гитлера. Хотя правильней было бы сравнивать Муссолини и Сталина. Вероятно у Курбатова, zaperenos и т.д. мозгов не хватает, что бы понять, что фашизм и национол-социализм это разные вещи.
quoted1

Поясню специально для тех, кто не знает "об чём речь ведётся"...
Общий фон мира - капитализм ("делай деньги любым способам: нечестным - если удастся, и честным - если не получается иначе!")
Сначала - появились коммунисты ("люди явно живут не по уму: когда одни голодают - другие с жиру бесятся.... надо избавить человечество от подобных крайностей - и тогда оно, став разумным, воистину сможет творить чудеса!").
Потом - появились фашисты ("нас мир обижает - поэтому мы должны держаться вместе, чтобы обижающий нас мир победить... а уж победив - мы ему покажем, как нас обижать!").
После этого - появились нацисты ("Нас обижают представители нации имярек? Так сплотимся же для борьбы с этой нацией!")
После этого - капитализм устроил войну фашистов и нацистов с коммунистами... и коммунисты в ней победили (в том числе - и благодаря РАЗУМНОМУ подходу к использованию ресурсов). Поскольку помогали капиталисты обеим сторонам - то "капитализм" в вэтой войне вполне можно "вынести за скобки".
Лет этак 25 спустя после окончания этой войны - появились либералы ("общество - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАВЯЗЫВАТЬ свою волю кому бы то ни было... права человека - ПРЕВЫШЕ любых общественных соображений!").
Либералы позиционируют себя как "борцов с диктатом общества" - соответственно, ДЛЯ НИХ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО: ФАШИЗМ (и - нацизм... либералы, впрочем, обычно НЕ ЗНАЮТ о различиях между этими идеологиями) - НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ КОММУНИЗМА!
Ну а поскольку либералы воюют ("вербальная война" - это ведь ТОЖЕ ВОЙНА?) против коммунизма (ибо про фашизм и нацизм - знают они сугубо теоретически: не выпал им пока ещё случай повстречаться с ними "лицом к лицу")- то автоматически получается, что становятся они союзниками фашизма и нацизма...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
16:18 19.09.2012
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Поясню специально для тех, кто не знает "об чём речь ведётся"...
quoted1
Это понятно. непонятно как можно ставить знак равенства между коммунизмом и фашизмом? Коммунизм и капитализм это экономические понятия, фашизм, национализм - политические. При капитализм может существовать и при фашизме и при национализме и при диктатуре и при демократии и при монархии. Коммунизм врят-ли на это способен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
17:06 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
> Это понятно. непонятно как можно ставить знак равенства между коммунизмом и фашизмом? Коммунизм и капитализм это экономические понятия, фашизм, национализм - политические. При капитализм может существовать и при фашизме и при национализме и при диктатуре и при демократии и при монархии. Коммунизм врят-ли на это способен.
quoted1

В целом согласен с вашим утверждением. Но Сталинский режим всё же это не коммунизм. На коммунистические рельсы мы встали при Хрущёве и Брежневе. При Сталине идеология на словах была коммунистической, а на деле фашистской, уничтожавшей малейшие отклонения от воли Сталина и его Кадров - Берии, Молотова, Мехлиса, Ворошилова и иже с ними. Впрочем они по настоящему фашистскими методами достигали своих целей: когда им требовалось зерно для продажи за границу в обмен на станки и оборудование для военных заводов и при строительстве этих самых заводов. Так что при Сталине правомерно ставить знак равенства между сталинским коммунизмом и гитлеровским фашизмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
17:13 19.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> При Сталине идеология на словах была коммунистической, а на деле фашистской, уничтожавшей малейшие отклонения от воли Сталина и его Кадров - Берии, Молотова, Мехлиса, Ворошилова и иже с ними. Впрочем они по настоящему фашистскими методами достигали своих целей: когда им требовалось зерно для продажи за границу в обмен на станки и оборудование для военных заводов и при строительстве этих самых заводов. Так что при Сталине правомерно ставить знак равенства между сталинским коммунизмом и гитлеровским фашизмом.
quoted1
Исторические условия рождают специфические методы. С чем бы СССР встретила 1941 г. если бы не эти методы? За золото не продавали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Stas13
Stas13


Сообщений: 1879
17:18 19.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что при Сталине правомерно ставить знак равенства между сталинским коммунизмом и гитлеровским фашизмом.
quoted1
Общие черты фашистских партий

Часто фактором возникновения и роста фашистских партий является наличие в стране экономического кризиса в случае, если он вызывает также кризис в социальной и политической области[4].

Фашистские партии часто милитаризировались и применяли необычный в то время политический стиль: массовые манифестации, массовые марши, подчеркивание мужского и юношеского характера партии, формы некоторой секуляризированной религиозности, бескомпромиссное одобрение и применение насилия в политических конфликтах[4].

У фашистских партий были сравнимые идеологии и цели, отличительным признаком которых была заложенная в их основу амбивалентность. Фашистская идеология обнаруживает одновременно антисоциалистические и антикапиталистические, антимодернистские и специфически современные, крайне националистические и тенденциозно транснациональные моменты. Эти отношения не во всех видах фашизма выступают в одинаковой форме[4].

Антикапиталистические пункты программы, большей частью сформулированные намеренно расплывчатым образом, в ходе развития итальянской НФП и НСДАП все больше отступали на задний план. Они были относительно сильно выражены у венгерских «Скрещенных стрел», у румынской «Железной гвардии», в некоторых частях фаланги, во французской ФНП Дорио. Напротив, они относительно слабо проявлялись у австрийских хеймверовцев, норвежского «Национального единения», бельгийских рексистов, у некоторых частей остальных французских фашистских партий и у голландской НСС.

Крайне антимодернистские установки обнаруживаются у НСДАП, у «Железной гвардии» и усташей. Но и эти движения никоим образом не отказывались применять специфически современные орудия и методы в пропаганде, политике, военном деле и экономике[4]. Поэтому фашизм вообще нельзя описать ни как исключительный антимодернизм, ни как «порыв к современному» или, тем более, как «социальную революцию»[4].

Все фашистские партии были ориентированы крайне националистически; большей частью они ориентировались на определенные «славные» периоды соответствующей национальной истории, представленной в идеализированном виде[4]. Но мелкие фашистские движения, вольно или невольно, должны были в некоторой степени считаться с национальными интересами других фашистских движений, и прежде всего фашистских режимов[4]. Именно вследствие такой ориентации на иностранный фашистский образец с этими партиями боролись не только левые, но и правые силы крайне националистического направления.

Все фашистские партии проявляли решительную и бескомпромиссную волю к уничтожению своих политических противников, а также — отчасти произвольно выбранных — меньшинств[4].
Какие из этих черт были в СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:48 19.09.2012
Stas13 писал(а) в ответ на сообщение:
>Какие из этих черт были в СССР?
А какие из этих черт - были в США? В Англии? Во Франции? В Польше?
Что: "все фашисты - люди... значит, все люди - фашисты!"?
К фашизму, между прочим - общество приводит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО либерализм...

И (заодно уж) - пикантное соображение: ежели человек подчиняет своё тело своей воле (ну, к примеру, утреннюю гимнастику начинает делать... или - курить бросил) - то значит ли это, что "в его голове (или - где там ещё у человека "воля" может распологаться?) - уже обосновался маленький фашист!"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Фашизм = коммунизм. Что в этом особенного. Придурков везде хватает, могут они быть и в королевской семье.Так вот ...
    Communism=Fascism. What's the big deal. Dukes always enough, they may be in the royal family. So there is ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия