>> Хм... а почему ж тогда ФРАНЦУЗЫ войну не поблагодарили? Англичане? Поляки с чехами? Сами немцы? Почему именно там, где были большевики - "войну надо благодарить"? >> Не-е, чегой-то ты путаешь!
> > Ничего не путаю. Гитлер начал войну когда Германия и сателлиты её провосходили СССР по индустрии, но через 2 года по вооружению и его качеству мы стали их превосходить. Это факт. А роль сыграло очевидно то что все русские тогда осознали какая опасность для нас война с Гитлером и делали всё что бы производить много и ещё больше насколько возможно. Вот мы и опередили немцев и стали мощнейшей державой в мире.
Зачем нам нужен :Кутузов,Суворов... Главное что бы народ осознал опасность .
Что-то в 1917 страна не опередила немцев.Наверное святые мощи и чудотворные иконы отсырели.Когда их вместо снарядов посылали на фронт.
18:59 14.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм... а почему ж тогда ФРАНЦУЗЫ войну не поблагодарили? Англичане? Поляки с чехами? Сами немцы? Почему именно там, где были большевики - "войну надо благодарить"? >> Не-е, чегой-то ты путаешь!
> > Ничего не путаю. Гитлер начал войну когда Германия и сателлиты её провосходили СССР по индустрии, но через 2 года по вооружению и его качеству мы стали их превосходить. Это факт. А роль сыграло очевидно то что все русские тогда осознали какая опасность для нас война с Гитлером и делали всё что бы производить много и ещё больше насколько возможно. Вот мы и опередили немцев и стали мощнейшей державой в мире.
Зачем нам нужен :Кутузов,Суворов... Главное что бы народ осознал опасность .
Что-то в 1917 страна не опередила немцев.Наверное святые мощи и чудотворные иконы отсырели.Когда их вместо снарядов посылали на фронт.
19:42 14.10.2012
мурзилка писал(а) в ответ на :
> Зачем нам нужен :Кутузов,Суворов...
К счастью у нас были и Суворов и Кутузов - это Жуков,Конев,Рокосовский,Василевский и другие не менее искусные Маршалы. У немцев тоже были неплохие фельдмаршалы, но похуже наших. И нашлись они опять-таки во время войны, а не до неё.
13:46 15.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Заводов-гигантов с числом рабочих свыше 5000 насчитывалось в Германии в 1907 году всего 12, тогда как в России в одном Петербурге их было больше, чем во всей Германии (14 заводов). По всей же России заводов-гигантов насчитывалось 35.
Опять голословно!!!!!
15:56 15.10.2012
Самое грустное в этой истории, что промытость мозгов наблюдается как со стороны антикоммунистов всех сортов, так и со стороны большинства считающих себя коммунистами. Сталин и сталинский СССР - это не коммунизм и не социализм. Но кое в чем он родственен фашизму (сталинизм - не коммунизм), как, впрочем, и буржуазная демократия: натыкать соответственным образом подобранных плакатов можно и в США и во многих других странах. Нужно разбираться в сути, а не в форме. И тут любой капитализм, хоть либеральный, хоть фашистский, хоть сталинистский - это разные стороны одной медали. Но они ВСЕ противоположны коммунизму. Подробней тут:
16:39 15.10.2012
Юрий Назаренко писал(а) в ответ на :
> хоть сталинистский - это разные стороны одной медали. Но они ВСЕ противоположны коммунизму
А что такое тогда коммунизм? Мы ведь говорим о том, что было воплощено в некоторых странах - в СССР.
16:41 15.10.2012
А вот и такая точка зрения есть, что главный фошизд руками немецких и советских успешно порешал свои задачи, и довольно хихикает, пока мы тут деремся кто лучше, кто хуже - нац.-социализм или коммунизм.
Эта книга опровергает главную ложь XX века - о причинах и виновниках Второй Мировой. Это историческое расследование не оставляет камня на камне от мифов, которыми нас потчуют и "либеральный" официоз, и провокаторы вроде Виктора Суворова, и кондовая советская пропаганда. Задолго до Николая Старикова этот бестселлер неопровержимо доказал, что главными "поджигателями войны" были не Гитлер и Сталин, а Черчилль с Рузвельтом, за спиной которых стояла глобальная финансовая олигархия. Это Они были смертельно напуганы успехами Третьего Рейха, изгнавшего ростовщический капитал и построившего процветающую национальную экономику в интересах коренного народа. Это Они науськивали Польшу отвергнуть обоснованные требования Германии о возвращении оккупированных немецких земель и раздули локальный конфликт в мировой пожар. Это Они натравили Гитлера на Сталина и развязали тотальную войну на уничтожение, лишь бы удавить ненавистный Рейх в колыбели и обескровить СССР. Это Они одержали победу во Второй Мировой - "нашими руками и нашей кровью"...
16:55 15.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Юрий Назаренко писал(а) в ответ на сообщение: >
>> хоть сталинистский - это разные стороны одной медали. Но они ВСЕ противоположны коммунизму
> > А что такое тогда коммунизм? Мы ведь говорим о том, что было воплощено в некоторых странах - в СССР.
Я понимаю, что народ говорит об этом. Но там был "воплощен" государственный капитализм - этап капиталистического развития, который сменился на другой. Вывеска не отражает сути. Наполеон, захвтив верховную власть, назвал себя "император Французской Республики". И европейские монархии так и величали его империю республикой. Но время прошло, и сейчас никому не придет такое в голову - империя она и в Африке империя. Коммунизм - это высокоразвитое посткапиталистическое общество, которое подразумевает ликвидацию отчуждения человека от средств производства, а значит и любой формы эксплуатации, в нашем случае - ликвидацию наемного труда. Как следствие - ликвидация государства. Нет государства при коммунизме, который уже в силу (помимо экономических причин) этого возможен только в мировом масштабе! Только поэтому, а не из-за избытка энтузиазма был лозунг мировой революции. И восставшему пролетариату, как писал Ленин в "Государстве и революции" (цитирую по памяти, но близко к тексту), "нужно только отмирающее государство, и которое НЕ МОЖЕТ НЕ ОТМИРАТЬ" Еще пару цитат основоположников (их-то мы не можем обвинить в том, что они задним числом открещиваются от СССР). Оба - Энгельса: «Социал-демократическая партия не имеет ничего общего с так называемым государственным социализмом, системой огосударствления в фискальных целях, которая ставит государство на место частного предпринимателя и тем самым объединяет в своих руках силу экономической эксплуатации и политического угнетения рабочего» (Маркс, Энгельс, соч., 2-е изд., т. 22, стр. 623). «Но ни переход в руки акционерных обществ, ни превращение в государственную собственность не уничтожают капиталистического характера производительных сил... Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой свое сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки" (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, т. 20, стр. 289-290).
17:03 15.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Ничего не путаю. Гитлер начал войну когда Германия и сателлиты её провосходили СССР по индустрии, но через 2 года по вооружению и его качеству мы стали их превосходить. Это факт. А роль сыграло очевидно то что все русские тогда осознали какая опасность для нас война с Гитлером и делали всё что бы производить много и ещё больше насколько возможно. Вот мы и опередили немцев и стали мощнейшей державой в мире.
Т.е. - ты утверждаешь примерно следующее: "ни одна нация, кроме русских - не осознала опасность войны с внешним врагом"? Или, может быть - ту утверждаешь что-то типа: "убедившись в опасности войны с Гитлером, крестьяне и охотники принялись в домашних условиях клепать самолёты и танки, точить пушки и снаряжать снаряды в неимоверных количествах... тем немцев и победили"? И не стыдно тебе, sgruzov, подобную xepню "нести в массы"? Что - станки, необходимые для производства, "из воздуха появились"? Материалы, потребные для производства оружия - "святым духом" доставлялись в нужные места? Чертежи новых видов вооружений - на старых газетах рисовались обгоревшими спичками? Вся эта РАБОТА - совершалась под РУКОВОДСТВОМ СПЕЦИАЛИСТОВ (которые - тоже ведь не "с Луны" в СССР "внезапно появились"), ПОДГОТОВЛЕННЫХ советским правительством в предвоенные годы. Начнись завтра война - кто в РФ к станкам встанет? "Офисный планктон" - или торговцы с рынка?
17:04 15.10.2012
Елена Ермакова 16068 писал(а) в ответ на :
> А >
>> Это Они были смертельно напуганы успехами Третьего Рейха, изгнавшего ростовщический капитал и построившего процветающую национальную экономику в интересах коренного народа. Это Они науськивали Польшу отвергнуть обоснованные требования Германии о возвращении оккупированных немецких земель и раздули локальный конфликт в мировой пожар. Это Они натравили Гитлера на Сталина и развязали тотальную войну на уничтожение, лишь бы удавить ненавистный Рейх в колыбели и обескровить СССР. Это Они одержали победу во Второй Мировой - "нашими руками и нашей кровью"...
"Науськивать" особо никого было не надо. Гитлер имел в Германии громадное число желающих реванша, задолго до вмешательства Уолл-стрита. Единственное в чем могу согласиться - это с тем, кто стал главным победителем. Хотя точнее - мировой капитализм: совместно Рузвельт и Черчилль, Сталин и Гитлер ... - хотя последнего и скинули как козла отпущения - ну это ж обычная бандитская практика. Мировая капсистема виновата и в развязывании войны. А Сталин и Гитлер вииноваты в ней, потому что совместно ликвидировали единственную силу, способную ее предотвратить: революционное движение. Ссылка та же
17:09 15.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> К счастью у нас были и Суворов и Кутузов - это Жуков,Конев,Рокосовский,Василевский и другие не менее искусные Маршалы. У немцев тоже были неплохие фельдмаршалы, но похуже наших. И нашлись они опять-таки во время войны, а не до неё.
"К счастью" - это когда один-два толковых полководца в нужный момент НАШЛИСЬ... когда же ТОЛКОВЫХ ПОЛКОВОДЦЕВ больше десятка тысяч - это уже СВИДЕТЕЛЬСТВО ПРАВИЛЬНОЙ КАДРОВОЙ РАБОТЫ В ПРЕДВОЕННЫЙ ПЕРИОД!
19:02 15.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Вся эта РАБОТА - совершалась под РУКОВОДСТВОМ СПЕЦИАЛИСТОВ (которые - тоже ведь не "с Луны" в СССР "внезапно появились"), ПОДГОТОВЛЕННЫХ советским правительством в предвоенные годы.
Правильно пишешь, что всё было сделано под руководством специалистов и сами рабочие были специалистами, но становились они специалистами не благодаря правительству, а сами. Я что стал специалистом по боевой живучести благодаря Брежневскому правительству, что ли или ты, например. Вот все эти специалисты, понимая что надо для фронта дать всё что можно и сделали что мы обошли Германию и её сателлитов по промышленному производству и качеству военной техники. Ты упорно суёшь во все дыры правительство и подразумеваешь Сталина. Только упорный сознательный труд наших людей в тылу плюс героизм и умелое руководство военных, опять таки не правительства и Сталина, а военных и позволил выйграть войну и построить самую мощную индустрию в мире, на короткий срок. Наступили мирные времена и наша индустрия не стала первой, хотя те кто был в правительстве оставались на своих местах.
11:29 17.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я что стал специалистом по боевой живучести благодаря Брежневскому правительству, что ли или ты, например
А чьему? Кем бы сейчас стал? Специалистом по боевой живучести или манагером по прокладкам? Задача правительства не только создать условия для получения специальности, но и создать атмосферу в обществе когда люди сами понимают кем стать. Вспомни период "физиков" , период "лириков" и период "торгашей" позднего брежнева и сейчас.
12:53 17.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Задача правительства не только создать условия для получения специальности, но и создать атмосферу в обществе когда люди сами понимают кем стать
Знаешь я благодаря себе стал специалистом. Не я обязан правительству, а оно обязано мне, что я тратил своё время, задействовал свой мозг и сообразительность, что бы сделать потом то, что без знаний не удасться сделать. И потом все эти специальности, что открываются людям создаются не правительством а обществом. У правительства по моему одна только фунция дать или не дать деньги на развитие того что предлагается людьми из общества, т.е. Обществом. Родить самостоятельно идеи, предложения и планы само правительство не может, не хватит мозгов, а вот одобрить или забраковать предложения это и есть роль правительства и президента. Но отдавать все заслуги в каком-либо успехе правительству это неправильно. Мне в этом плане нравится капиталлизм. Там есть какой то успех. Чья заслуга? Могут сказать капиталиста и будут ближе к истине, чем те кто скажет, что это заслуга правительства. Хотя реально заслуги у непосредственных исполнителей - автор идеи, его сослуживцы и начальник, который одобрил проект. Уже директор завода или владелец его имеют заслугу постольку поскольку, хотя конечно без их одобрения любое дело глохнет. Но мы то должны понимать кто автор предложения, а кто только одобряет то что предлагают. И правительство это вообще последняя инстанция, которая одобряет, потому и заслуги у неё последние.
13:55 17.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Знаешь я благодаря себе стал специалистом.
То есть ты родился уже зная что будешь специалистом по боевой живучести ??? Знаешь никогда не слышал о таких успехах генетики в СССР sgruzov писал(а) в ответ на :
> И потом все эти специальности, что открываются людям создаются не правительством а обществом. У правительства по моему одна только фунция дать или не дать деньги на развитие того что предлагается людьми из общества, т.е. Обществом.
Общество формирует правительство, а правительство - общество. Общество может выдавать кучу идей, а правительство выбирает нужные в данный период времени. Ты что действительно общество создало идею создания специалистов по боевой живучести? Да 90% общества даже слов таких не знают, не надо им это.
