> Что же мы в Крымскую войну сумели себя защитить от Англии и сражение под Балаклавой англичане до сих пор помнят, которая по твоему в 40 раз была мощнее России. Не свисти.
Ты итоги этой войны знаешь?
17:58 03.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Ты итоги этой войны знаешь?
Главный итог той войны был в том, что Россия стала ускоренно строить свой флот с кораблями на пару и быстро в этом преуспела. Ты что то молчишь по поводу того что мы не намного отставали от Англии в 19-м и начале 20-го века. С чего бы это?
18:30 03.10.2012
Стасу 13 За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1 947 млн руб., то есть более чем в 2 раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам.
20:02 03.10.2012
souser писал(а) в ответ на :
> А почему бы тебе заодно уж не поместить рядышком фотографии "немецкие и польские друзья" и "парады в оккупированной Чехословакии"?
Потому что нет таких фотографии, "умник". Или ты мне покажешь фото, с польско - германским парадом в оккупированной Чехословакии?
11:25 04.10.2012
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Потому что нет таких фотографии, "умник".
1938. Польская оккупация Чехословакии По результатам Мюнхенского соглашения, государство Польша в октябре 1938 года поддержало гитлеровскую Германию в территрориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш. До заключения пакта Молотова-Риббентропа оставалось чуть меньше года.
Что - не умеешь поисковиками пользоваться, MiskoBrolis?
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
Достаточно тебе тегов?
10:18 05.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Главный итог той войны был в том, что Россия стала ускоренно строить свой флот с кораблями на пару и быстро в этом преуспела. Ты что то молчишь по поводу того что мы не намного отставали от Англии в 19-м и начале 20-го века. С чего бы это?
Итог - поражение России.sgruzov писал(а) в ответ на :
> За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1 947 млн руб., то есть более чем в 2 раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам.
Русско -японская война все расставила по своим местам.
12:22 05.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Русско -японская война все расставила по своим местам.
Все победы Японии были достигнуты в начальный период войны,причем они потеряли почти в два раза больше солдат ,чем русские,когда же переброска войск закончилась - война и кончилась,испугались дальше наступать.Основная причина территориальных уступок- поражение флота. Видный историк, профессор Сюмпэй Окамото так оценил военное положение Японии: «Очевидно, что военные перспективы Японии были безотрадными. На тот момент армия России была в три раза сильнее японской. В то время как японская армия управлялась в основном офицерами запаса, так как большинство кадровых офицеров было убито или ранено, российская армия в основном состояла из первоклассных военных, недавно прибывших из Европы».
Говоря о «позорно и бездарно» проигранном Мукденском сражении, Сюмпэя Окамото писал: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали. В императорском штабе становилось ясно, что военная мощь России была сильно недооценена и что в Северной Маньчжурии могут оказаться до миллиона русских солдат . Финансовые возможности России также далеко превосходили подсчеты Японии… После «просчитанного отступления» российские силы восполнили свою военную мощь на маньчжурской границе».
Не стоит забывать, что население Японии было в три раза меньше российского, соответственно ее мобилизационный потенциал существенно уступал возможностям нашей страны. Никаких иллюзий относительно своих сил у Японии не было. Предвоенные расчеты показывали, что ресурсов хватит на год боевых действий, что, по сути, и подтвердилось, поскольку в действительности Япония едва продержалась полтора года, да и то во многом благодаря разразившейся в России революции. Таким образом, с самого начала вся надежда Японии была на блицкриг, на быструю победу, пока Россия не подтянет основные силы к Маньчжурии. Но разбить русскую армию с полтычка не удалось. На полях сражений японцы теряли в живой силе значительно больше русских, а Россия тем временем увеличила пропускную способность своей железной дороги и быстро наращивала группировку войск, хорошо обеспеченных и вооруженных, добиваясь численного перевеса. Во Владивосток даже удалось перебросить подводные лодки. Японский генерал , победитель сражения за Порт-Артур,сделал себе харакири.
То есть в результате «бесконечных позорных поражений», Цусимы, Мукдена, сдачи ПортАртура, наша армия к моменту мирных переговоров была значительно сильнее японской, а у японцев для продолжения войны не хватало ни средств, ни солдат . Первое предложение заключить мир последовало от японцев еще в 1904 году,иператор отказался и правильно --победа России была очевидна.. И лишь разворачивающиеся в стране революционные события вынудили императора Николая II пойти на мировую, которая никоим образом не являлась следствием военного поражения. Нашу победу сорвали люди, развернувшие в России террористическую войну под названием «революция 1905 года», те, кто уже тогда мечтал об изменении государственного строя в России и прилагал к этому все возможные усилия.Внутренние предататели России выиграли эту войну,а армия ее не проиграла!
12:42 05.10.2012
zaperenos писал(а) в ответ на :
> Русско -японская война все расставила по своим местам. > > Все победы Японии были достигнуты в начальный период войны,причем они потеряли почти в два раза больше солдат ,чем русские,когда же переброска войск закончилась - война и кончилась,испугались дальше наступать.Основная причина территориальных уступок- поражение флота.
Я согласен с тем, что написал Заперенос, но хочу от себя добавить. В то время Япония была на подъёме и относится к ней как к слаборазвитой азиатской стране было неправильно. Кроме того на флоте у них был свой великий адмирал по сути английский Нельсон, я забыл его фамилию, и сражение при Цусиме было обязано этому адмиралу, который применил новую морскую тактику боя, а вовсе не слабостью русского флота, который был не хуже любого европейского. А отрицать роль талантливых людей в событиях нельзя. У нас ведь тоже, не будь в начале войны Г.К.Жукова и кто знает не проиграли ли мы Великую Войну из за этого.
13:25 05.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Я согласен с тем, что написал Заперенос, но хочу от себя добавить. В то время Япония была на подъёме и относится к ней как к слаборазвитой азиатской стране было неправильно. Кроме того на флоте у них был свой великий адмирал по сути английский Нельсон, я забыл его фамилию, и сражение при Цусиме было обязано этому адмиралу, который применил новую морскую тактику боя, а вовсе не слабостью русского флота, который был не хуже любого европейского. А отрицать роль талантливых людей в событиях нельзя. У нас ведь тоже, не будь в начале войны Г.К.Жукова и кто знает не проиграли ли мы Великую Войну из за этого.
Япония в то время была в целом слабее России. Адмирал Того не изобрел, а применил новую тактику, так называемый "кроссинг Т" Касательно флотов, перед войной японский флот состоял из 6 эскадренных броненосцев, 20 крейсеров, 14 канонерских лодок, 47 миноносцев; всего - 87 кораблей. Российские военно-морские силы на Тихом океане уступали японским не только по численности кораблей, но и по скорости их хода, скорострельности и дальнобойности, площади бронированных бортов и т.д. И вообще странно что при Николае II командовали армиями и флотами бездарности. Может дело в НиколаеII (Короля играет свита!)zaperenos писал(а) в ответ на :
> Говоря о «позорно и бездарно» проигранном Мукденском сражении, Сюмпэя Окамото писал: «Битва была жестокой, она окончилась 10 марта победой Японии. Но это была крайне неуверенная победа, так как потери Японии достигли 72 008 человек. Российские войска отступили на север, «сохраняя порядок», и начали готовиться к наступлению, в то время как подкрепления к ним все прибывали.
После подхода 3-й армии Ноги и других резервов силы Оямы выросли до 271 тыс. чел. против 293 тыс. чел. у Куропаткина. Японский командующий решил дать сражение до подхода к русским новых резервов. Он попытался окружить и уничтожить русскую армию, чтобы добиться полной победы в Маньчжурии. Этим крупным успехом Ояма стремился принудить Россию начать переговоры о мире. После завоевания господства на море и захвата Порт-Артура затягивание войны было не в интересах Японии. Сражение началось 6 февраля с атак 5-й армии японцев (генерал Кавамура) против левого фланга русских, где находилась 1-я армия (генерал Линевич). Для сдерживания японского натиска Куропаткин бросил туда все резервы. Тогда 16 февраля Ояма силами 3-й армии (генерал Ноги) нанес удар в обход правого фланга русских, который обороняла 2-я армия (генерал Каульбарс). Одновременно нанесла удар по позициям русских в центре 2-я армия (генерал Оку). В результате русские войска были оттеснены к западной и южной окраинам Мукдена. В этом сражении Куропаткин ограничился обороной. Кроме того, постоянные переброски частей на угрожаемые участки дезорганизовали управление. Кульминация сражения наступила 24 февраля, когда 5-я японская армия прорвала левый фланг русских и, выйдя в район северо-восточнее Мукдена, создала угрозу окружения оборонявших город войск. В тот же день Куропаткин отдал приказ об общем отступлении. Оно проходило вдоль железной дороги по узкому коридору, подвергавшемуся с обеих сторон натиску японских армий. (сохраняя порядок?) Однако японцы, измотанные тяжелыми боями, не смогли отрезать путь отступления русских войск, которые отошли на Сыпингайские позиции (200 км севернее Мукдена). Потери русских составили 89 тыс. чел. (из них около 30 тыс. пленных). Японцы потеряли 71 тыс. чел. Мукденское сражение стало последним крупным военным столкновением на суше в русско-японской войне 1904-1905 годов. По размаху боевых действий (они велись на фронте длиной до 150 км) это сражение было для тех лет беспрецедентным. Оно знаменовало собой завершение эпохи классических битв и наступление времен более масштабных фронтовых операций. Ояма не смог уничтожить русскую армию. Новое наступление грозило ему ростом потерь при сомнительном успехе. До ближайшего русского стратегического центра - Харбина японцам пришлось бы наступать более 400 км. Для армии, привязанной к снабжению со стороны моря единственной веткой железной дороги, такой поход вглубь материка навстречу усиливающемуся противнику мог закончиться печально. Поэтому Ояма прекратил натиск и стал дожидаться конца войны, судьба которой решалась теперь на море.
15:44 05.10.2012
А почему никто не вспоминает (и, что самое странное - НЕ УЧИТЫВАЕТ) "английский вклад" в Русско-японскую войну?
15:58 05.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А отрицать роль талантливых людей в событиях нельзя. У нас ведь тоже, не будь в начале войны Г.К.Жукова и кто знает не проиграли ли мы Великую Войну из за этого.
Но и переоценивать их таланты и роль тоже не стоит...
15:59 05.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Япония в то время была в целом слабее России
Этого никто не отрицает, Заперенос как раз и написал об этом. А наш адмирал Рождественский, который командовал русской эскадрой никакой не бездарный человек, а полноценный адмирал, просто Того был талантливее остальных адмиралов. Так уж не повезло Рождественскому. Одно то что он провёл русскую эскадру вокруг света из Петербурга в Японию и сохранил её боеспособность о многом говорит о нём как о военаначальнике. А быстроходные крейсера были в составе нашей эскадры, но это не помогло в противостоянии с адмиралом Того.
16:21 05.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А наш адмирал Рождественский, который командовал русской эскадрой никакой не бездарный человек, а полноценный адмирал, просто Того был талантливее остальных адмиралов. Так уж не повезло Рождественскому. Одно то что он провёл русскую эскадру вокруг света из Петербурга в Японию и сохранил её боеспособность о многом говорит о нём как о военаначальнике. А быстроходные крейсера были в составе нашей эскадры, но это не помогло в противостоянии с адмиралом Того.
Во первых не Рождественский, а Рожественский. Во вторых имея 11броненосцев против 4 все просрать. Соотношение потерь русских и японцев по итогам Цусимского боя просто ужасающее: у японцев тогда было убито всего 117 человек, зато у русских - 5045 человек убито и 6016 взято в плен, то есть соотношение потерь - 1:95 (!), а с учётом уничтожения 28 кораблей, в том числе 7 броненосцев. Победа японцев при Цусиме объясняется вовсе не их численным превосходством - силы сторон были равны, а по броненосцам у русских даже было существенное превосходство перед японцами. Проблема была в другом,- русские снаряды, как правило, в цель не попадали! По той простой причине, что русские комендоры (морские артиллеристы) просто не умели метко стрелять!
Когда русская эскадра (фактически это был весь Балтийский флот в полном составе) под командованием адмирала З.П. Рожественского отплывала на Дальний Восток, на помощь осаждённому Порт-Артуру, командование флота попросту не позаботилось о том, чтобы обучить корабельных артиллеристов меткой стрельбе! А.С. Новиков-Прибой в книге "Цусима" приводит пример, как ещё в 1902 году на Балтийском флоте (которым командовал тот самый адмирал Рожественский) устроили показательные стрельбы в присутствии государя императора Николая II и приехавшего в гости германского кайзера Вильгельма II - щиты-мишени закрепили так слабо, что они падали от воздушной волны, вызываемой пролетавшими мимо снарядами, а высокие гости, видя, как один за другим валятся щиты, думали что все цели точно поражены. Николай II был настолько потрясён такой "непревзойдённой меткостью", что адмирал З.П. Рожественский высочайшим указом был зачислен в свиту Его Императорского Величества.
Да, выслуживаться перед начальством русские адмиралы умели, и в деле показухи и очковтирательства они были впереди планеты всей. Только вот подготовить свой флот к настоящей войне они так и не удосужились.
Адмирал З.П. Рожественский вспомнил о том, что надо бы научиться стрелять и по-настоящему, только тогда, когда русская эскадра подошла к острову Мадагаскар! Провели тренировочные стрельбы, и по их результатам вообще ни один снаряд не попал в мишень! И это в идеальных условиях, на учениях, без какого-либо противодействия со стороны противника!
После этого вообще удивительно, как всё же в ходе битвы при Цусиме русские иногда ухитрялись попадать по японским кораблям, возможно, это были чисто случайные попадания. В русском флоте начала XX века проблемы были не только с боевой подготовкой "нижних чинов", но и с тактическим и стратегическим мышлением адмиралов. Почему-то русские адмиралы того времени придерживались линейной тактики, несостоятельность которой ещё в XVIII веке доказали английский адмирал Г. Нельсон и русский адмирал Ф.Ф. Ушаков.
Если при линейной тактике корабли противоборствующих сторон выстраиваются друг против друга в две линии, и каждый корабль начинает стрелять по тому кораблю противника, который находится напротив него, то адмирал Ф.Ф. Ушаков, например, применил совершенно новую тактику морского боя.
Суть её заключалась в том, чтобы обогнуть неприятельскую эскадру спереди, и всеми силами одновременно начать обстрел впереди идущего корабля (обычно флагманского), а после того, как он за счёт концентрации всех усилий на одной цели будет в кратчайшие сроки уничтожен, всеми силами наброситься на следующий корабль, и так далее. Грубо говоря, Ушаков действовал по принципу "все на одного", расстреливая корабли противника поодиночке. Поэтому ни одного сражения за всю жизнь он не проиграл.
В эскадре З.П. Рожественского плыл броненосец "Адмирал Ушаков", однако о тактике Ушакова русские адмиралы почему-то совершенно позабыли, что и стало одной из причин трагедии Цусимы, самой настоящей катастрофы для русского флота.
Зато командующий японским флотом адмирал Хэйхатиро Того прекрасно знал об ушаковской тактике, и разгромил он русский флот во время Цусимского боя именно по методике Ушакова - японские корабли обошли русскую эскадру спереди, и последовательным сосредоточением огня расстреливали один корабль за другим.
18:03 05.10.2012
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Суть её заключалась в том, чтобы обогнуть неприятельскую эскадру спереди, и всеми силами одновременно начать обстрел впереди идущего корабля (обычно флагманского), а после того, как он за счёт концентрации всех усилий на одной цели будет в кратчайшие сроки уничтожен, всеми силами наброситься на следующий корабль, и так далее. Грубо говоря, Ушаков действовал по принципу "все на одного", расстреливая корабли противника поодиночке. Поэтому ни одного сражения за всю жизнь он не проиграл.
Да я тоже в своё время получил именно этот ответ, почему Цусимское сражение мы проиграли, причём из художественной литературы но не Новикова-Прибоя. Но мы говорили об экономической мощи России начала 20-го века. И поражение в Русско-Японской войне не сталкивает Россию с её четвёртого места в мире. И неправы те кто представляет ту жизнь как крестьянин с сохой. Было и радио и самолёты и много ещё чего.
15:37 06.10.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> Стасу 13 > За первое десятилетие царствования Николая II государственный бюджет России увеличился с 965 до 1 947 млн руб., то есть более чем в 2 раза. В 1902 году он в полтора раза и более превосходил госбюджеты Англии, Франции, Германии, являясь первым по своим размерам.
А я то думал что это народ при Николае 2 дох с голоду! Однако его почему-то у нас считают не фашистом;а" невинно убиенным"; православные попы даже причислили его к святым.
Царская Россия в цифрах
Сельское хозяйство Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород"...
Соотношение потерь русских и японцев по итогам Цусимского боя просто ужасающее: у японцев тогда было убито всего 117 человек, зато у русских - 5045 человек убито и 6016 взято в плен, то есть соотношение потерь - 1:95 (!), а с учётом уничтожения 28 кораблей, в том числе 7 броненосцев.