Гитлер с союзниками напал на СССР всего 3 млн солдат ? - на 9.5 млн армию сталина
12:14 26.09.2012
А ВОТ учитывая что по вашему источнику :
"Всегодля нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек . "Восточная ар
12:22 26.09.2012
А ВОТ учитывая что по вашему источнику :
"Всегодля нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек . "Восточная армия" насчитывала 155 расчетных дивизий, . Из этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек". ЗАПОМНИМ , ЧТО СВОБОДНЫЙ РЕЗЕРВ ГИТЛЕРА ДЛЯ СССР ВСЕГО ТО 500тыс воинов (4050 тыс - 3562 тыс = 500тыс )
НУ И К ГРУППИРОВКЕ ГИТЛЕРА 3.562 млн (на 22.06.) ПРИБАВИМ ВСЕХ ЕГО СОЮЗНИКОВ 0.404млн (табл45 без СЛОВАКОВ , ИТАЛЬЯШЕК и ФИНОВ не участвовававших 22.06) = 3.966млн
ОТ КУДА У ВАС ГИТЛЕРОВСКИЕ 4.8 или 6 млн? на 22.06 (я же не считаю сталинские ещё 1.5 млн воинов НЕ ВОЮЮЩИЕ , а сдерживающие япошек и т.п. а вы почему считаете часть немецких на остальных его фронтах?)
И ЧТО ЖЕ ВРЁТЕ О РЕЗЕРВЕ а ТАК ЧТО БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ И СЧИТАЙТЕ ПО ОДНОМУ ПРИНЦИПУ вооружонные 0.8 млн сборники находящиеся на довольствии в западной группировке сталина это ПО ФАКТУ УЖЕ НЕ РЕЗЕРВИСТЫ
НУ КАКОЙ ИЗ ВАШИХ ЗУБОВ ВЫ УЖЕ ВЫПЛЯНУЛИ?
в сталинистах разумных ещё не встречал (хотя допускаю что вас просто развели)
и ведь я ещё не вычел войска Гитлера на территории НЕЙТРАЛЬНОЙ на 22.06 ФИНЛЯНДИИ = а надо бы (ведь с ПРОСЯЩЕЙ НЕЙТРАЛИТЕТА ФИНЛЯНДИИ ИМ БЫЛО НЕ КАК НЕ УДАРИТЬ ПО СССР 22.06. - они и не ударили 22.06. )
ФОРУМ ОПЯТЬ НАЧАЛ ТУПИТЬ = РЕЖИТ СООБЩЕНИЯ ПРИ ПЕРЕСЫЛКЕ
12:26 26.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Дальше не будем растекаться мыью по древу по поводу "фиников". >
ТАК ФИНИКИ ПРОСЯЩИЕ НЕЙТРАЛИТЕТА до 25.06 ПО ВАШЕМУ ВОЙСКА ГИТЛЕРА НА 22.06.?
20:03 26.09.2012
>"Здесь же, на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК)"
г. Курбатов, срочно, срочно отправляйтесь учить матчасть. Или прекращайте "открывать сенсации". РГК и резервы - это совершенно разные вещи. РГК - это развернутые соединения, в основном артиллерийские и инженерные, которые придаются для усиления основным войскам. И они считаются в составе регулярных войск, т.е. входят в состав Вермахта. О чем я, кстати, говорил.
Что касается БУС, то они как раз и проводились в качестве скрытой мобилизации для доведения до штатной численности, или близкой к штатной - ок. 12 тыс чел, части приграничных СД поэтому эти резервисты уже учтены в составе войск РККА.
Теперь по армии резерва Гитлера. Армия резерва не воевала, как не могли воевать и резервисты СССР, в киевском котле, например, в плен попало 200тыс. резервистов, которые даже не успели получить вооружение. Поэтому забудьте вы об этих резервах, ни с одной стороны они не оказали влияния на исход пограничного сражения. Нужно учитывать только развернутые силы, которые составляют: Германия - 3,3млн сухопутные войска, 750 тыс - люфты и кригсмарины, и 800 тыс союзники. Которых надо учитывать полностью. Может быть, вы сами догадаетесь, почему? Впрочем, думаю, что, учитывая приравнение частей РГК к резервам - врядли Поэтому, так уж и быть - объясню, я сегодня добрый. А все элементарно, Ватсон, дело в том, что силы РККА были разделены между тремя округами которы прикрывали ВСЮ границу, включая сюда и южную ее часть, где располагались всякие румыны и несколько дивизий 11-ой немецкой армии. Так понятно?
>ЗАПОМНИМ , ЧТО СВОБОДНЫЙ РЕЗЕРВ ГИТЛЕРА ДЛЯ СССР ВСЕГО ТО 500тыс воинов (4050 тыс - 3562 тыс = 500тыс )
Еханый бабай " border=0 align="absmiddle">. Мне интересно, вы тупите или пытаетесь манипулировать цифрами. Я уже раз пять привел расчеты из чего складывалось 4млн Вермахта. А вы опять о каких-то резервах.
Еще раз надеюсь, последний - 3,3млн - сухопутных войск, 750 (650+100) тыс люфтов и кригсаминов - будет 4млн. Плюс 800тыс. союзничков. Итого 4,8млн "штыков". Если вам так удобно, хоть это и глупо, то еще плюс 1,2млн армии резерва, которая не делилась нефига, а вполне себе была предназначена для вополнения потерь на восточном фронте, потому что на западном фронте, если вы не в курсе, боевых действий, кроме авиации и флота, не велось, а для них миллион резервистов - черезчур роскошно.
По поводу фиников да, считаем и даже не потому, что они отнюдь небыли нейтральными и не хотели быть нейтральными. Но против них нужно было держать войска. Т.е. размазывать свои войска вдоль всей границы.
Если смотреть на этот вопрос непредвзято, то считать, что все силы РККА столяи только против немцев, а на остальных участках даже если 22 июня там боев небыло - это либо глупость либо мошенничество. Так что выбирайте сами.
00:17 27.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Что касается БУС, то они как раз и проводились в качестве скрытой мобилизации для доведения до штатной численности, или близкой к штатной - ок. 12 тыс чел, части приграничных СД поэтому эти резервисты уже учтены в составе войск РККА.
что такое СД или БУС ? - говорите по человечески
я о 12 тыс не говорил - не мелочитесь вы принимаете 0.8 млн сборников на 22.06. ?
я писал о 800тыс сборников в западных округах - которые были зачисленны в РККА только после 22.06. = по этому я их автоматически вычел из призыва 5.8 млн к 1.07.41г
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>забудьте вы об этих резервах, ни с одной стороны они не оказали влияния на исход пограничного сражения.
МОЖ ЗАБЫТЬ ВСЕХ КТО НЕ ОКАЗАЛ ВЛИЯНИЯ ? - МОЖ СВЕРХ ВОЙСКА СТАЛИНА НА БЕЛОСТОКСКОМ И ЛЬВОВСКОМ ВЫСТУПАХ ОКАЗАЛИ ВЛИЯНИЕ?
ТАК ВЫ ПРИЗНАЁТЕ НАЛИЧИЕ 0.8 млн сборников на 22.06 ИЛИ НЕТ? признаёте ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАПАДНОЙ ГРУППИРОВКИ СТАЛИНА в 4 млн (с0.8 млн сборниками)?
ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЧТО в ГРУППИРОВКЕ ГИТЛЕРА 3.562 млн ПРИБАВИМ ВСЕХ ЕГО СОЮЗНИКОВ 0.404млн (на 22.06.) = 3.960млн (без резервов) ?????????????????
чё пургу гоните? прежде чем назидать - сначало надо "НЕ ОБОСРАТЬСЯ"
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Еще раз надеюсь, последний - 3,3млн - сухопутных войск, 750 (650+100) тыс люфтов и кригсаминов - будет 4млн. Плюс 800тыс. союзничков. Итого 4,8млн "штыков".
ВЫ СВОЮ ССЫЛКУ ЧИТАЛИ? - ИЛИ ВАМ ЕЁ В ПЯТЫЙ РАЗ НАДО ПОЧИТАТЬ?
Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило 4 050 тыс. человек . Из этих сил на 22 июня 1941 г.на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек.
(указать где? ) НАПИСАНО ЖЕ ДЛЯ ТУПЫХ , ЧТО ГЕРМАНСКАЯ ГРУППИРОВКА 3.563 млн чек
3.563 3.563 млн ТАК ПОНЯТНО? = СТАЛИНИСТАМ ТОЛЬКО ТАК ДОХОДИТ ДА? (других туда не "принимают" ?
ДОСТАЛ ТУПИТЬ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Если вам так удобно, хоть это и глупо, то еще плюс 1,2млн армии резерва
УКАЖИТЕ ЦИТАТОЙ ГДЕ НАПИСАНО О ТОМ , ЧТО 1.2 РЕЗЕРВ именно ДЛЯ СССР?
А ВОТ ТО , ЧТО 4.050млн для СССР и из них напали только 3.563 млн написано ДЛЯ ДУРНЕЙ (разница в 0.5 млн - и это не ЦЕЛЕВОЙ резерв? )
не подлите уж
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>а для них миллион резервистов - черезчур роскошно
ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ФРОНТА?(не считая африку) - А ДЛЯ СДЕРЖИВАНИЯ НЕ СОСТОЯВШЕГОСЯ ФРОНТА С ЯПОШКАМИ ТОГДА СКОЛЬКО НЕ РАСКОШНО? (я по глупости оставил 1.2 млн)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>По поводу фиников да, считаем и даже не потому, что они отнюдь небыли нейтральными и не хотели быть нейтральными. Но против них нужно было держать войска. Т.е. размазывать свои войска вдоль всей границы.
Я ХОТЬ СЛОВО ПРО ВОЙСКА СТАЛИНА ГОВОРИЛ У ФИНИКОВ? - Я ГОВОЛРИЛ ТОЛЬКО О НАПАВШИХ СИЛАХ НА 22.06
ТАК НАПАДАЛИ ФИНИКИ И НЕМЦИ ОТ НИХ НА 22.06 ? ЕСЛИ НЕТ , ТО ИХ НА 22.06. НЕ БЫЛО В АРМИИ ВТОРЖЕНИЯ = ИЛИ ВЫ ПЕРЕДУМАЛИ СЧИТАТЬ НА 22.06? (хотите на 25.06?
А В ЧЁМ У ВАС СОМНЕНИЯ В НЕЙТРАЛИТЕТЕ ФИНОВ? - РАЗВЕ ОНИ НАПАДАЛИ НА СССР ОТКРЫТО ПЕРВЫМИ? - а вот СССР нападал 25.06 (подставив ленинградцевпод ГОЛОДОМОР
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>Если смотреть на этот вопрос непредвзято, то считать, что все силы РККА столяи только против немцев, а на остальных участках даже если 22 июня там боев небыло - это либо глупость либо мошенничество. Так что выбирайте сами.
>
ВЫ ВМЕНЯЕМЫ ? - я не о силах СССР , а о СИЛАХ ГИТЛЕРА - ВЫЧИТАЮ ФИНИКИЙЦЕВ
ТАК ВЫ СЧИТАЕТЕ на 22.06. или теперь МИРНЫХ на 22.06. фиников приплетаете и от 22.06 отказываетесь??
А ВОТ СТАЛИН КОНЕЧНО ОБЯЗАН БЫЛ ДЕРЖАТЬ ДЛЯ ФИНИКОВ ВОЙСКА , КОЛЬ СОБИРАЛСЯ НА НИХ НАПАСТЬ 25.06.
как ваши СТАЛОМАЗАХИСТСКИЕ зубки?
хоть ГОПАТЬ перестали - уже перевоспитываетесь
00:22 27.09.2012
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Алик Кантор писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дальше не будем растекаться мыью по древу по поводу "фиников". >>
> > ТАК ФИНИКИ ПРОСЯЩИЕ НЕЙТРАЛИТЕТА до 25.06 ПО ВАШЕМУ ВОЙСКА ГИТЛЕРА НА 22.06.?
ГДЕ ОТВЕТ?
08:12 27.09.2012
> что такое СД или БУС ? - говорите по человечески
М-да и об чем тогда разговаривать с человеком? Дитятко, СД - это стрелковая дивизия, общепринятое сокращение. БУС - большие учебные сборы. Учите матчасть, а потом уже разоблачения пишите.
> я о 12 тыс не говорил - не мелочитесь
вы принимаете 0.8 млн сборников на 22.06. ?
Да вы вообще мало чего путного говорите, поскольку знаний не имеете. Например, откуда 12 тыс взялось, наверняка ведь не знаете. Конечно принимаю, они были направлены в кадровые части в ходе проведения БУС41. Так что они прекрасно учтены в цифрах состава РККА.
> ТАК ПОНЯТНО? = СТАЛИНИСТАМ ТОЛЬКО ТАК ДОХОДИТ ДА? (других туда не "принимают" ?
ДОСТАЛ ТУПИТЬ
Это ваши выдумки. По ссылке дано 3,3млн сухопутных войск, 650 ВВС, 100тыс флота и 800 тыс. оюзников. И все на восточном фронте. Откройте глаза и учите матчасть.
> ДОСТАЛ ТУПИТЬ
А вот это уже - хамство. Я с вами на "ты" не переходил. Нехороший приемчик, ай нехорошо .
> А ВОТ СТАЛИН КОНЕЧНО ОБЯЗАН БЫЛ ДЕРЖАТЬ ДЛЯ ФИНИКОВ ВОЙСКА , КОЛЬ СОБИРАЛСЯ НА НИХ НАПАСТЬ 25.06.
Простите, но вы в своем уме ? Вы хоть на соотношение на этом участке посмотрите. Войска нужны не только для нападения, но и для защиты. Кто там чего просит - дело десятое. А границу прикрывают всегда. Похоже, что поляки и правда напали на немцев сами, коль у границ стояли армии Лодзь, Модлин, Краков и Поморже. Занавес.
09:19 27.09.2012
Кстати, г. Курбатов, наслаждайтесь миролюбием финнов . С заголовка "Начало боевых действий".
Согласно международному законодательству, нейтральная страна должна интернировать войска воюющей стороны, а не "запрещать им наступать со своей территории". На конкретный вопрос о позиции ответа получено небыло. Что было делать Сталину? Ждать, пока финикам надоест играть в получение повода? Да и по факту боевые действия уже шли. Мне вот интересно, чтобы вы сделали, если бы от вашего соседа вашу квартиру заливали, а сосед говорил бы, что это не он, а гости, которые к нему пришли. Да еще и не смог бы сказать, как он к этим действиям гостей относится, хорошо они делают или плохо. Дайте я угадаю, наверное, сидели бы дальше и смотрели, как с потолка капает вода на ваш евроремонт .
Наслаждайтесь - 2 .
Соотношение сил СССР - 385 тыс чел против 450тыс как минимум (при более чем 500тыс винтовок, что говорит, скорее, о большем количестве войск) финнов и 88 тс немцев.
Похоже, что Сталин считал, что севернее Ленинграда служат одни лишь берсерки . Как же приятно кушать легкую добычу.
10:53 27.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> что такое СД или БУС ? - говорите по человеческиМ-да и об чем тогда разговаривать с человеком?Дитятко, СД - это стрелковая дивизия, общепринятое сокращение. БУС - большие учебные сборы. Учите матчасть, а потом уже разоблачения пишите.
вот так и пишите дальше чтобы про вас не думали = Синдром Дауна (СД) ИЛИ Бус Белояр. В первый раз Всевышний воплотился на Земле — Крышнем, во второй раз — Колядою, в третий раз — Бусом Белояром.
а вы думали что я кандидат наук истории? - я обычный ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ энциклопедических исследований
а вот КОЛЬ ВЫ СЯ КЕМ ТО МНИТЕ , ТО ВАМ И ВОВСЕ "ПОЗОР ДЖУНГЛЕЙ" - не замечать , что в тексте что гитлер напал на СССР 22.06 всего то 3.563млн = из песни слов не выкенишь
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> я о 12 тыс не говорил - не мелочитесь вы принимаете 0.8 млн сборников на 22.06. ?Да вы вообще мало чего путного говорите, поскольку знаний не имеете. Например, откуда 12 тыс взялось, наверняка ведь не знаете.Конечно принимаю, они были направлены в кадровые части в ходе проведения БУС41.Так что они прекрасно учтены в цифрах состава РККА.
где я спорил про 12 тыс?
опять под БУСА Белояра косите ? - говорите проще - и люди потянутся к вам
я не знаю про 12 тыс и знать не хочу - когда веду речь о 0.8 млн сборников ВЫ ТО ЗНАЕТЕ , ЧТО 0.8 млн к 22.06. находились на военных сборах в преграничных округах и были зачислены в РККА только после начала ВОВ = как то уклоняетесь от ответа
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ТАК ПОНЯТНО? = СТАЛИНИСТАМ ТОЛЬКО ТАК ДОХОДИТ ДА? (других туда не "принимают" ? ДОСТАЛ ТУПИТЬЭто ваши выдумки. По ссылке дано 3,3млн сухопутных войск, 650 ВВС, 100тыс флота и 800 тыс. оюзников. И все на восточном фронте. Откройте глаза и учите матчасть.
ВЫ РУССКИЙ ИЛИ ЧУРКА? ВСЁ ЭТО НЕ "НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ" , А "ДЛЯ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА" - НАХОДИТЕ РАЗНИЦУ?
т.к. (уже цитировал ваш источник 6 раз для "нормального сталиниста" )
"Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило4 050 тыс. человекИз этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек".
на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 35
11:27 27.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> что такое СД или БУС ? - говорите по человеческиМ-да и об чем тогда разговаривать с человеком?Дитятко, СД - это стрелковая дивизия, общепринятое сокращение. БУС - большие учебные сборы. Учите матчасть, а потом уже разоблачения пишите.
вот так и пишите дальше чтобы про вас не думали = Синдром Дауна (СД) ИЛИ Бус Белояр. В первый раз Всевышний воплотился на Земле — Крышнем, во второй раз — Колядою, в третий раз — Бусом Белояром.
а вы думали что я кандидат наук истории? - я обычный ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ энциклопедических исследований
а вот КОЛЬ ВЫ СЯ КЕМ ТО МНИТЕ , ТО ВАМ И ВОВСЕ "ПОЗОР ДЖУНГЛЕЙ" - не замечать , что в тексте что гитлер напал на СССР 22.06 всего то 3.563млн = из песни слов не выкенишь
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> я о 12 тыс не говорил - не мелочитесь вы принимаете 0.8 млн сборников на 22.06. ?Да вы вообще мало чего путного говорите, поскольку знаний не имеете. Например, откуда 12 тыс взялось, наверняка ведь не знаете.Конечно принимаю, они были направлены в кадровые части в ходе проведения БУС41.Так что они прекрасно учтены в цифрах состава РККА.
где я спорил про 12 тыс?
опять под БУСА Белояра косите ? - говорите проще - и люди потянутся к вам
я не знаю про 12 тыс и знать не хочу - когда веду речь о 0.8 млн сборников ВЫ ТО ЗНАЕТЕ , ЧТО 0.8 млн к 22.06. находились на военных сборах в преграничных округах и были зачислены в РККА только после начала ВОВ = как то уклоняетесь от ответа
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ТАК ПОНЯТНО? = СТАЛИНИСТАМ ТОЛЬКО ТАК ДОХОДИТ ДА? (других туда не "принимают" ? ДОСТАЛ ТУПИТЬЭто ваши выдумки. По ссылке дано 3,3млн сухопутных войск, 650 ВВС, 100тыс флота и 800 тыс. оюзников. И все на восточном фронте. Откройте глаза и учите матчасть.
ВЫ РУССКИЙ ИЛИ ЧУРКА? ВСЁ ЭТО НЕ "НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ" , А "ДЛЯ ВОСТОЧНОГО ФРОНТА" - НАХОДИТЕ РАЗНИЦУ?
т.к. (уже цитировал ваш источник 6 раз для "нормального сталиниста" )
"Всего для нападения на Советский Союз германское командование выделило4 050 тыс. человекИз этих сил на 22 июня 1941 г. на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек".
на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек"
на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек"
на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек"
на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек"
а ваши слова "По ссылке дано 3,3млн сухопутных войск, 650 ВВС, 100тыс флота "= 4.050 млн - СОСТАВЛЯЮТ "ВЫДЕЛЕННОЕ" гитлером для СССР , НО РАЗВЁРНУТО БЫЛО ИЗ НИХ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ ВСЕГО 3.562 млн чела
ВЫ ЧТО "СД"?
"ВЫДЕЛЕННОЕ" ОТ "РАЗВЁРНУТОГО" (Гитлером на Восточном фронте) ОТЛИЧИТЬ НЕ МОЖЕТЕ?
ну сталинисты = хоть одного У СЯ нормального покажите
А ПРО 800тыс СОЮЗНИКОВ ВЫ ЧИТАЛИ? там автор сам сразу 100 тыс СЛОВАКОВ И ИТАЛЬЯШЕК ОТМЕТАЕТ (т.к. они пришли позже) - а про 0.3 млн финов (которые 22.06. просили нейтралитета ) ???? - ТАК ВЫ ПЕРЕДУМАЛИ ПРО ИМЕННО 22.06 СРАВНИВАТЬ?
ПОЧЕМУ 0.8 млн созников считаете ? = когда напали на СССР 22.06. только 0.4 млн союзников ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> А вот это уже - хамство. Я с вами на "ты" не переходил. Нехороший приемчик, ай нехорошо
А ЭТО НЕ ВЫ ГОВОРИЛИ? СТРОЧКОЙ ВЫШЕ? Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> ДОСТАЛ ТУПИТЬ
Я УЕЮ ОТ КРАСНЫХ : врёт что НЕ ГОВОРИЛ = хотя ТАК ГОВОРИЛ секундами до этого? (хоть хронологию бы тогда соблюдал)
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>> А ВОТ СТАЛИН КОНЕЧНО ОБЯЗАН БЫЛ ДЕРЖАТЬ ДЛЯ ФИНИКОВ ВОЙСКА , КОЛЬ СОБИРАЛСЯ НА НИХ НАПАСТЬ 25.06.Простите, но вы в своем уме ? Вы хоть на соотношение на этом участке посмотрите. Войска нужны не только для нападения, но и для защиты. Кто там чего просит - дело десятое. А границу прикрывают всегда. Похоже, что поляки и правда напали на немцев сами, коль у границ стояли армии Лодзь, Модлин, Краков и Поморже. Занавес.
ТАК ВЫ ВЫЧЕРКНУЛИ ИЗ СОСТАВА СОЮЗНИКОВ НА 22.06 ФИНИКОВ? - или 0.3 млн фиников 22.06 воевали с СССР?
про ПРИКРЫТИЕ ФИНСКОЙ ГРАНИЦИ ВОЙСКАМИ СТАЛИНА , Я ЕЩЁ НЕ ГОВОРИЛ (чтобы не СИЛЬНО прикрывать надо было ПРИНЯТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ ФИНОВ - учитывая что это всё равно бесполезно было = финов не кто не остановил - они сами встали на своей былой границе
НУ А СТАЛИН КОЛЬ НАПАЛ НА ФИНИКОВ 25.06.41г - ЗНАЧИТ СОБИРАЛСЯ
сейчас только о вычёркивании финов - так что?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> международному законодательству, нейтральная страна должна интернировать войска воюющей стороны, а не "запрещать им наступать со своей территории".
ИМЕННО НЕЙТРАЛЬНАЯ СТРАНА ДОЛЖНА А ЧТО ДОЛЖНА НЕ НЕЙТРАЛЬНАЯ , А ПРОСЯЩАЯ НЕТРАЛИТЕТА СТРАНА? ВЫ "СД" ? - русского не понимаете? (финики БЫЛИ ПРИЗНАНЫ НЕЙТРАЛЬНЫМИ?) - НЕЙТРАЛЬНАЯ СТРАНА ТОЛЬКО С МОМЕНТА ПРИЗНАНИЯ ЕЁ НЕЙТРАЛИТЕТА - ДОЛЖНА (А ЭТО ПРОЦЕСС ДОЛГИЙ)
"НЕЙТРАЛЬНУЮ" ОТ "ПРОСЯЩЕЙ НЕЙТРАЛИТЕТА" ОТЛИЧИТЬ НЕ МОЖЕТЕ? - чтобы правильно применять термин "ДОЛЖНА"
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> На конкретный вопрос о позиции ответа получено небыло
на какой?
где ваши ответы "ТАК ФИНИКИ ПРОСЯЩИЕ НЕЙТРАЛИТЕТА до 25.06 ПО ВАШЕМУ ВОЙСКА ГИТЛЕРА НА 22.06.?"
где ответ о признании 0.8 млн сборников уже получающих военное довольствие до 22.06?
ГДЕ ВЫЧЕТ ИТАЛЬЯШЕК И СЛОВАКОВ - упомянутых ВАШИМ автором?
КАК ЗУБКИ ВАШИ красные ? - "СД" мешает?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Что было делать Сталину? Ждать, пока финикам надоест играть в получение повода? Да и по факту боевые действия уже шли.Мне вот интересно, чтобы вы сделали, если бы от вашего соседа вашу квартиру заливали, а сосед говорил бы, что это не он, а гости, которые к нему пришли. Да еще и не смог бы сказать, как он к этим действиям гостей относится, хорошо они делают или плохо. Дайте я угадаю, наверное, сидели бы дальше и смотрели, как с потолка капает вода на ваш евроремонт .Наслаждайтесь - 2 .
СТАЛИН БЫЛ ОБЯЗАН СДЕРЖАННО ЖДАТЬ ОТВЕТА (учитывая проблемы связи и т.п. ) = ТОЛЬКО ПОЛНЫЙ "СД" (как сталин) - КОГДА ЕГО УЖЕ ЗАВАЛИЛИ И ПИНАЮТ - БУДЕТ ОСКАРБЛЯТЬ И ПЛЕВАТЬСЯ В ЕЩЁ И ПРОХОЖИХ - ЧТОБЫ ТЕ ТОЖЕ ПОДБЕЖАЛИ И ДОБАВИЛИ
ИЗ ЗА ЭТОГО ГНИДЫ (напавшего на финов)ПОГИБЛИ МИЛЛИОН ЛЕНИНГРАДЦЕВ ОТ ГОЛОДА
кроме финов тогда(25.06) было кого бомбить огромной воздушной армией
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Соотношение сил СССР - 385 тыс чел против 450тыс как минимум (при более чем 500тыс винтовок, что говорит, скорее, о большем количестве войск) финнов и 88 тс немцев. Похоже, что Сталин считал, что севернее Ленинграда служат одни лишь берсерки .Как же приятно кушать легкую добычу. >
ДЛЯ УСПЕШНОЙ ОБОРОНЫ ДОСТАТОЧНО УСТУПАТЬ В ТРОЕ как финики в 39г
верте генеральским ЛЖИВЫМ справочникам типа обозначенного в теме
НО ГДЕ ОТВЕТ НА ВОПРОСЫ?
СД мешает?
20:17 27.09.2012
> а вы думали что я кандидат наук истории? - я обычный ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ энциклопедических исследований
Я думал, что если вы взялись рассуждать о предмете, то вы хоть что-то о нем знаете, а вы даже не пользователь, вы чайник, при чем еще и кипящий . Кстати, симптоматичные у вас переводы. Это по Фрейду?
> не замечать , что в тексте что гитлер напал на СССР 22.06 всего то 3.563млн = из песни слов не выкениш
Вот тяжелый случай. Не даром я на этом вопросе остановился. Дальше не пошел. Потому то случай очено трудный. Делаю дубль 2.
Из сообщения 24.09.2012 в 06:25.
Полностью расчеты приведены в данной мною ссылке
Почему-то вы сказали, что она не по теме. Но вот в таблице 47 как раз указана численность личного состава "по теме". Личный состав 3 289 851 РКАА и 4 306 800 Вермахт соотношение 1:1,3.
При чем даны указания, что часть войск еще только прибыла в районы развертывания войск Западных округов из других районов страны. В пограничном сражении участия они не принимали, войдя в состав Резервного фронта или пошли на усиление южных группировок. Также учтен личный состав флотов, который пактически не повлиял на ситуацию.
> Основу "Восточной армии" Германии составляли, естественно, сухопутные войска, которые выделили 3,300 тыс. человек. > Здесь же, на Востоке, было развернуто 92,8% частей Резерва Главного Командования (РГК).
В таблице 44 получаем дополнительно 650 тыс. люфтов, а под этой таблицей указано 100 тыс флота. Далее в таблице 45 даны все союзники Германии, выставившие в общей сложности 847600 "штыков".
Итого, если мы умеем считать, то получаем 4 897 600
Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)
Далее указаны 200тыс. "штыков" в дивизиях, которые начали сосредотачиваться с 15 мая и вошли уже в состав Резервного фронта, не приняв участия в приграничном сражении. Но, Бог с вами, включим и их сюда же.
Но, Бог с вами, пускай будет 3,2млн против 4,8, как указано . Вы согласны?
Все расписано, что, где и по сколько. Никаких 0,8млн у красных, а вот у Вермахата там указана армия резерва в 1,2 млн гансов.
И теперь специального для г. Курбатова оттуда же.
> Всего !!!!!!для нападения на Советский Союз!!!!!!! германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ).
Ну и плюс союзники - получаем 4,8 млн гавриков. Все, теперь дошло?
01:48 28.09.2012
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Я думал, что если вы взялись рассуждать о предмете, то вы хоть что-то о нем знаете, а вы даже не пользователь, вы чайник, при чем еще и кипящий .Кстати, симптоматичные у вас переводы. Это по Фрейду?
А ВЫ НЕ ЧАЙНИК? - НЕ МОЖЕТЕ ОТЛИЧИТЬ 1)СТРАНУ "НЕЙТРАЛЬНУЮ" ОТ "ПРОСЯЩЕЙ НЕЙТРАЛИТЕТА" 2)"ВЫДЕЛЕННОЕ" ОТ "РАЗВЁРНУТОГО" (Гитлером на Восточном фронте) 3) ВСЕХ СОЮЗНИКОВ ГИТЛЕРА , ОТ ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ 22.06 СД мешает? 4) ВЫ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ , ЧТО РЕЗЕРВИСТЫ ВОЕВАЛИ НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ (догнав немцев до логова) , ЧЕМ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА ПОЗОРНО БЕЖАВШИЕ ДО МОСКВЫ
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Полностью расчеты приведены в данной мною ссылке > вы сказали, что она не по теме. Но вот в таблице 47 как раз указана численность личного состава "по теме".Личный состав 3 289 851 РКАА и 4 306 800 Вермахт соотношение 1:1,3.При чем даны указания, что часть войск еще только прибыла в районы развертывания войск Западных округов из других районов страны. В пограничном сражении участия они не принимали , войдя в состав Резервного фронта или пошли на усиление южных группировок. Также учтен личный состав флотов, который пактически не повлиял на ситуацию.
ВЫ ЗАБЫЛИ ЧТО ТРЕБОВАЛИ СРАВНЕНИЯ ИМЕННО НА 22.06 , А ТОЛЬКО ПОТОМ О ПРИБЫВАЮЩИХ РЕЗЕРВАХ ? А СТАЛИНСКИЕ РЕЗЕРВИСТЫ В КОЛИЧЕСТВЕ 5 млн (к 1.07) ЧТО НЕ ПРИБЫВАЛИ К ПРИГРАНИЧНОЙ 4 млн АРМИИ СТАЛИНА ?
ТАК ВАС УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ СРАВНЕНИЕ СИЛ ИМЕННО НА 22.06? - и вы не чайник? - а чё "мужик , слово дал - мужик слово взял" - всё как у хитрых дурней
так вы против дополнения автора на 0.8 млн сталинскими сборниками - стоявших на военном довольствии? вы опроверги наличие 0.8 млн сборников? - коль не считаете их?
вы не заметили что автор статьи сам вычеркнул словак и итальяшек? ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО 22.06 фины ещё три дны не участвовали? - и вы не чайник?
ПОВТОРЯЕМЫЕ ДАННЫЕ АВТОРА НЕ НА 22.06 , А НАПРИМЕР НА 28.06(коль он считает финов на которых напал сталин только 25.06 - когда и у сталина было далеко за 4 млн
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Итого, если мы умеем считать, то получаем 4 897 600
И НЕ СОМНЕВАЮСЬ НО НА КАКУЮ ДАТУ? - КОГДА У СТАЛИНА БЫЛО 9 млн?
ВИЖУ ВАС 22.06 уже не интересует
НУ ТОГДА ЕСТЬ СОМНЕНИЯ ЧТО НА 1.07. СТАЛИН ПОЛУЧИЛ 9 млн БОЙЦОВ НА ЗАПАДЕ? - ПРОТИВ ВАШИХ 4 897 600 немцев ???
красная бедолажка
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Группировка советских войск на Западе насчитывала 3 088 160 человек (2 718 674 — в Красной Армии, 215 878 — в ВМФ и 153 608 — в войсках НКВД)Далее указаны 200тыс. "штыков" в дивизиях, которые начали сосредотачиваться с 15 мая и вошли уже в состав Резервного фронта, не приняв участия в приграничном сражении. Но, Бог с вами, включим и их сюда же. Но, Бог с вами, пускай будет 3,2млн против 4,8, как указано . Вы согласны?
КОНЕЧНО НЕТ - КУДА ВЫ 0.8 млн СБОРНИКОВ ДЕВАЕТЕ , КОТОРЫЕ БЫЛИ в РККА до 22.06. НО ЗАЧИСЛИЛИСЬ В РККА ТОЛЬКО ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОВ ??? - МОЖ ДЛЯ ВАС ОНИ НЕ ЛЮДИ А СЛУЖЕБНЫЕ СОБАКИ? - они не могли попасть в численность РККА до зачисления - оставаясь призванными = тем более что резервисты опытнне срочников (сравните армейского "деда" с "духом" ) - а ВЫ ЭТИХ УМЕЛЬЦЕВ ХЕРИТЕ - К ЧЕМУ БЫ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
> Все расписано, что, где и по сколько. Никаких 0,8млн у красных,
там то не указано - но если не указано В СОСТАВЕ РККА (и правильно) , то значит не было СБОРНИКОВ ВНЕ РККА? ТАК ВЫ НЕ ВКУРСЕ СКРЫТОЙ МОБИЛИЗАЦИИ СТАЛИНА в количестве 0.8 млн? ВАМ ЧАЙНИКУ ПОДТВЕРЖДЕНИЙ ДАТЬ?
Алик Кантор писал(а) в ответ на :
>> Всего !!!!!!для нападения на Советский Союз!!!!!!! германское командование выделило 4 050 тыс. человек (3 300 тыс. в сухопутных войсках и войсках СС, 650 тыс. — в ВВС и около 100 тыс. — в ВМФ).Ну и плюс союзники - получаем 4,8 млн гавриков. Все, теперь дошло?
ЧТО ДОЛЖНО ДОЙТИ? - Я ЭТУ ССЫЛКУ НЕ ПРИВОДИЛ ЧТОЛИ ? ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО СТАЛИН ПРОТИВ ГИТЛЕРА ВЫДЕЛИЛ 9 МЛН ЧЕК , А НА 22.06 РАЗВЕРНУЛ ТОЛЬКО 4 млн (вместе со сборниками)
ВЫ "ВЫДЕЛЕННОЕ" ОТ "РАЗВЁРНУТОГО" на 22.06 (Гитлером на Восточном фронте) ОТЛИЧИТЬ МОЖЕТЕ?
(ПОСЛЕ ТАБЛИЦИ 44 , В ВАШЕЙ ССЫЛКЕ " Из этих сил на 22 июня 1941 г , на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек"
========== ВАС УЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ СКОЛЬКО БЫЛО РАЗВЁРНУТО ГИТЛЕРОМ НА 22 июня 41г ?
И ВЫ ЭТОГО НЕ НАСТАИВАЛИ В СВОИХ ПОСТАХ ? от 24.09.2012 в 03:00 "Итак 5млн против 3млн в приграничном сражении. Вы согласны?"
от 24.09.2012 в 02:54 "Вот здесь полностью и исчерпывающе раскрыто соотношение войск и техники на 22 июня. "
от 24.09.2012 в 02:04 "Личный состав РККА в западных округах на 22 июня 1941-го - около 3 млн. чел. Именно этими цифрами нужно оперировать для рассмотрения приграничных сражений."
от 24.09.2012 в 06:25 "Коротко и внятно. На 22 июня в приграничных округах было около 3млн солдат РККА и около 5млн солдат Вермахта. Вы с этим согласны?"
от 25.09.2012 в 02:10 "Давайте вернемся к 22 июня 1941-го года и соотношений ок 3млн РККА против 4,8млн Вермахта (с союзниками). Скажите прямо, без написания простыни доним словом, вы согласны с таким соотношением сил в начале пограничного сражения? "
ЧТО ТО ВЫ ТЕПЕРЬ СОВСЕМ ПЕРЕСТАЛИ ИНТЕРЕСОВАТЬСЯ 22.06
ПРИШЛО ЧУВСТВУЮ , СТАЛО МОЗОХИСТСКОМУ ЧАЙНИЧКУ ПРОПАДАТЬ
ДУМАЕТЕ ВЫ ЗДЕСЬ ИЗ СТАЛИНИСТОВ ТАКОЙ ЕДИНСТВЕННЫЙ С "СД"? - ЭТО КРАСНЫЙ ДИАГНОЗ
ДРУГИХ СТАЛИНСКОЕ САДО МАЗО НЕ ЗАИНТЕРЕСУЕТ - и вы очередное тому доказательство
07:18 28.09.2012
> А ВЫ НЕ ЧАЙНИК? - НЕ МОЖЕТЕ ОТЛИЧИТЬ
1)СТРАНУ "НЕЙТРАЛЬНУЮ" ОТ "ПРОСЯЩЕЙ НЕЙТРАЛИТЕТА"
М-да, это уже клиника поэтому мне конечно не понять, вы про заливание квартиры ответьте, плз.
> 2)"ВЫДЕЛЕННОЕ" ОТ "РАЗВЁРНУТОГО" (Гитлером на Восточном фронте)
Да это-то я как раз могу отличить, просто все эти выделенные силы были развернуты на восточном фронте. Это вам, наверное непонятно, что во время боевых действий дивизии не выстриаваются в ряд, а выделяется резерв, который может заканчивать сосредоточение на несколько дней позже, когда предполагается его использовать. Но все-таки это части, которые принимают участие в пограичном сражении. Впрочем, этого даже знать не надо было вам, просто почитать по ссылке. Но нет, чукча не читатель, чукча писатель .
> 3) ВСЕХ СОЮЗНИКОВ ГИТЛЕРА , ОТ ПРИНИМАВШИХ УЧАСТИЕ 22.06
Нет я не на столько продвинутый чтобы считать, что, силы РККА можно было сосредоточить только против групп аримий, оставив свободной дорогу через границу всем союзникам Гитлера, начиная от фиников с двумя дивизиями Дитля и заканчивая румынами с десятком дивизий 11-ой армии Внрмахта. Это уже суперстратегический уровень, мне до такого, боюсь, не дорасти.
> 4) ВЫ ДАЖЕ НЕ В КУРСЕ , ЧТО РЕЗЕРВИСТЫ ВОЕВАЛИ НА ПОРЯДОК ЛУЧШЕ (догнав немцев до логова) , ЧЕМ РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА ПОЗОРНО БЕЖАВШИЕ ДО МОСКВЫ
Бедный чайничек. Ну вы бы хоть что-нибудь почитали чтоли по теме не из ########ического бреда или справочников. Кадровая РККА практически полностью погибла в приграничных сражениях, уже под Смоленском на западном фронте применялись вновь-сформированные части, в августе ЮЗФ попал в окружение под Киевом в полном состае, даже со штабом фронта, поэтому фронт пршлос создавать практически заново, пожалуй, дольше всего кадрвые части без переформировани воевали на СЗФ и до конца войны на Северном фронте. А вот от Москвы гитлеовцв отбросила как раз во многом кадровая РККА, т.е дивизии из Средней Азии и с Дальнего Востока. Но это вам, видимо тоже не понять. Кипите дальше.
> ВЫ ЗАБЫЛИ ЧТО ТРЕБОВАЛИ СРАВНЕНИЯ ИМЕННО НА 22.06 , А ТОЛЬКО ПОТОМ О ПРИБЫВАЮЩИХ РЕЗЕРВАХ
Нет не забыл. В приведенной вами цитате нет ничего про резервистов. А про армию резерва, так вы сами прсили резервистов - вы получили. Это просто вам не понять одной простой вещи.
> Нет я не на столько продвинутый чтобы считать, что, силы РККА можно было сосредоточить только против групп аримий, оставив свободной дорогу через границу всем союзникам Гитлера, начиная от фиников с двумя дивизиями Дитля и заканчивая румынами с десятком дивизий 11-ой армии Внрмахта. Это уже суперстратегический уровень, мне до такого, боюсь, не дорасти.
Про 1.07 мы поговорим позже, когда все-таки выясним ситуацию на 22.06.
> так вы против дополнения автора на 0.8 млн сталинскими сборниками - стоявших на военном довольствии
Не против, они уже посчитаны в тех цифрах, которые приведен в ссылке. Если бы это было не так, то они были бы выделены отдельно, также как и прибывающие в западные округа части из внутренних районов.
> вы не заметили что автор статьи сам вычеркнул словак и итальяшек? > ВЫ НЕ В КУРСЕ , ЧТО 22.06 фины ещё три дны не участвовали? - и вы не чайник?
В курсе, вам сколько раз объяснять причину, по которой эти войска все-таки нужно считать? Туго доходит? Шея длинная или резьба мелкая? Давайте еще раз.
> Нет я не на столько продвинутый чтобы считать, что, силы РККА можно было сосредоточить только против групп аримий, оставив свободной дорогу через границу всем союзникам Гитлера, начиная от фиников с двумя дивизиями Дитля и заканчивая румынами с десятком дивизий 11-ой армии Внрмахта. Это уже суперстратегический уровень, мне до такого, боюсь, не дорасти.
А про итальяшек и словаков, так и сто тыщь всего было. Основные силы - финики и румыны были на месте и поэтму против них, а ткже против войск вермахта, располженных вместе с ними неьзя было не выделять части РККА достаточные для отражения их наступления.
Может быть еще так дойдет? Если мы не считаем фиников и румын и итальяшек, то мы не считаем в составе РККА те части, которые против них стояли. А это 350тыс. против фиников и адекватная цифра против румын, которых тоже было больше 300тыс. Те мы должны отнять от обозначенного посссылке состава РКАА еще почти 700тыс. чел. А если не учитываем неравернутые на гарнице 400 тыс. войск Вермахта, которые находились в резерве ОКХ на восточном фронте, то не учитываем и весь резервный фронт РККА, который составлял тысяч пятьсот. Мне просто влом искать точные численности этих подразделений РККА, поэтому я предлагаю брать полностью выделенные силы, которые уаствовали в приграничном сражении. Так понято, или продолжаем кипеть?
> ДРУГИХ СТАЛИНСКОЕ САДО МАЗО НЕ ЗАИНТЕРЕСУЕТ - и вы очередное тому доказательство
Ну-ну, Фрейд рулит. Выходит, что вы, уважаемый, садомазохист с синдромом дауна? Поздравляю. Но не обязательно кричать об этом на форуме .
Лучше вернемся к составу сил на фронте на 22.06.
18:06 30.09.2012
Цитата: "Я думал, что если вы взялись рассуждать о предмете, то вы хоть что-то о нем знаете, а вы даже не пользователь, вы чайник, при чем еще и кипящий ."
Ну вот, еще один пользователь оценил интеллектуальный уровень Курбатова.
Повыше, чем у собаки, пониже , чем у шимпанзе.
18:26 30.09.2012
Telemine писал(а) в ответ на :
> Ну вот, еще один пользователь оценил интеллектуальный уровень Курбатова
Перестаньте.Одна ругань и ни одного толкового возражения. Курбатов выше его.
на Восточном фронте было развернуто 128 расчетных дивизий , и германская группировка насчитывала 3562 тыс. человек".
(я же не считаю сталинские ещё 1.5 млн воинов НЕ ВОЮЮЩИЕ , а сдерживающие япошек и т.п. а вы почему считаете часть немецких на остальных его фронтах?)
" border=0 align="absmiddle">.
